[유머] 2000년동안 풀리지 않았던 의문.PNG

[제갈공명]

오래 연구하면 되것네

[죄수번호-340611104]

아는것이 힘이고 프랑스는 베이컨이다

[와가나와유게이!]

프랑스 이즈 베이컨

[루리웹-5457008248]

.

[요무무]

오스본 음펨베 버스탔네

[MONOKUMA]

신기하게도 아리스토, 에라스토 이름이 비슷하네요.

[-_B.R.L.K]

환생설…!

[매생러브포에버]

수십번의 환생 끝에 자신의 이론을 증명

[sano]

아리스토텔레스 : 음펨베 저 새기가...

[루이사이퍼]

과학의 본질은 가설이 절반 증명이 절반인데요.
증명 못하면 의미없다는 말은 한궈에서나 상식인듯

[아오할닉이없네]

저시대때는 다르지;;

[카시마]

과거에 지금 같은 기술이 있는것도 아닌데 무의미하다니

[침묵군]

새로운 떡밥 하나 튀어나오는게 과학계에서 얼마나 중요한건지 모르네.
좋은 가설 하나 나오면 수십 수백명의 과학자들이 그거 하나 증명해보겠다고 달려드는데

[고룡]

증명이 안된다는걸 아는 것도 의미가 있는건데;;

[Carof]

개똥같은 가설이면 대우를 못받지만 확실히 우리가 실험하거나 관찰했을때 같은 현상을 볼수 있지만 그 원인을 모를때도 증명이 안되서 가설이야. 고로 좋은 가설은 증명만큼 중요하다고 본다

[Carof]

그 사람은 가끔씩 지금 태어났으면 어땠을까 싶다

[Lykouleon]

현대 과학의 90% 이상이 가설상태라는걸 알고 하는 소리인가..
지금 확정된 상황처럼 보이는 것도 나중에 얼마든지 뒤집힐 수 있고
그런 사례는 얼마든지 있음
그래서 아인슈타인은 현재 상황이 확정된것처럼 말하는 놈은 과학자가 아니라는 말까지 한거고

[디롤]

직관으로 추측하는것도 되게 중요한 요소인데;;

[김모조]

아리스토텔레스는 이루어진 결과를 보고 그 현상에 의미를 부여한 것에 불과한 반면에
음펨베는 그 결과가 미시세계에서 어떻게 작용하고 일어나는지에 대해 해석한 거임.

[SlowSecond]

와 그렇나요 90퍼나 그렇다니.. 신기한거 알아가네요 ㅋㅋ

[노리스팩커드]

과학에서 직관이라는게 겁-나게 큰 의미를 가짐.
저걸 가진 사람이 역사에 이름을 남기거든.

[루리웹-2294817146]

분자의 간격이극단적일수록 열전도가 높은건 금속을 생각하면 이해가 쉬운데 음펨바 효과는 물이 지닌 에너지량(열)이 높을 때 분자간 간격이 넓어짐으로서 손실이 빨라진다고하잖아. 음? 고체랑 유체의 차이인건가? 이해가 잘 안되네

[모게코 Pieces]

흑백 사진이 중학생때 사진이라고요?

[신세계]

아리스토..!!

[그렌트리거]

아리스토텔레스는..천재중에 천재 같다.

[앉아있는검찰총장]

그만큼 썩을짓도 많이했어. 잘못된 정보로.. 하지민 기반을 닦아놨다는 의미에서 아리스토텔레스는 위대한 학자지

[잡담인간1]

아리스토텔레스 자체가 썩을짓을 했다기 보다는.
아리스토텔레스의 사상을 기반으로 기독교, 개신교, 이슬람교 교리에다가 현대 민주주의와 인본주의 사상이 만들어졌기 때문에 아리스토텔레스가 그냥 가설수준으로 가이드라인 작성한 것도 절대적 권위가 부여되서 문제가 되었던 것 뿐입니다.
아리스토텔레스 입장에서 그냥 이럴지도 모르는거 같다. 수준으로 간략히 적은게.
워낙 세계역사를 이끌어나간 내용이 많아서 사람들이 절대적 권위가 부여한거죠.

[가즈프롬]

과학을 진짜 싫어하고 모르는 문과충이긴 한데...
뜨거운 물은 분자 운동이 존나 활발하니까 냉추위에 노출될시,
보다 많은 분자가 추위에 노출되니까 빨리 어는거 아님?
분자라는 개념이 언제 정립되었는지는 모르겠지만 저게 그리 고민할 문제인가..

[가즈프롬]

분자라는 개념이 확립되지 않았다고 해도
차가운 물과 뜨거운 물의 부피 차이가 난다는 것만 알아도
어느정도 추론이 가능할거 같은데

[그렌트리거]

추론이 아니라. 정확한 근거를 만들어야 하니깐..
대충 이럴것이다 라고 논문 쓰지 않잖아요.

[와일드코코넛]

저 현상은 일어나기도 하고 안 일어나기도 하는 현상이고 애초에 '물' 외에 다른 물질에선 잘 관찰되지 않는 현상. 지금 쓴 설명으론 일반적인 열전도 현상을 설명할 수 없음. 예를 들어 요즘같은 날씨에 따듯한 찐빵이랑 미지근한 찐빵을 놔두면 당연히 따듯한 찐빵이 차가워지는게 훨신 오래 걸림.

[와일드코코넛]

그리고 뜨거운 물이 분자 운동이 존나 활발하니까 노출되면 더 많은 분자가 노출된다고 했는데, 뜨거운 물의 온도가 내려가다 보면 필연적으로 차가운 물의 온도에 도달하게 됨. 예를 들어 50도 물이랑 5도 물을 식히면 물론 처음엔 50도 물이 더 빨리 식겠지만, 50도 물이 5도까지 온도가 내려가는 동안 5도짜리 물은 그거보다 더 차가울거임. 근데 여기서 어떻게 역전현상이 일어나서 최종적으로 50도 물이 먼저 어냐 이거지.

[긔엽긔저글링]

그게 말처럼 이러니깐 이런거야!!! 하고 끝날일이 아니라서....
왜 이렇게 되는지 실험->다른 물체는 안그러는지 실험 -> 왜 물만 이러는지 분석 -> 수학적인 공식 입증 기타등등 과정이 아주 많이 필요함

[가즈프롬]

그 짧은 시간에, 뜨거운 물이 차가운 물의 온도에 도달한다고해서
분자 운동이 바로 확느려진다는게 상식적으로 말이 안되지 않나요?
찐빵은 고체니까 분자? 입자?간의 이동이 물처럼 원활하지 않을거고

[와일드코코넛]

확실히 과학을 싫어하시는 분이시군요. 분자 운동은 (특히 물 같은 유체의 분자 운동은) 온도에 비례합니다. 짧은 시간에 느려지든 느린 시간에 늦어지든 5도 물은 그 온도에 해당하는 분자 운동을 하는게 일반적인 물리학에서의 상식이에요.

[와일드코코넛]

애초에 '열'이라는게 그 열에너지만큼 분자가 운동을 하고 있을 때 존재하는 겁니다.

[가즈프롬]

뜨거운 물이 갑작스레 5도라는 온도에 도달했을때 부피(분자간의 거리)가
차가운 물이 5도라는 온도에 도달했을때 부피(분자간의 거리)와는 다르지 않나요?

[가즈프롬]

지식이 얕은 관계로 어떻게 정리해서 설명을 못하겠네요 ㅋㅋㅋ
어쨌든 답변 감사합니다

[와일드코코넛]

일반적인 경우에 같습니다. 물도 그렇고, 다른 액체도 비슷하고, 고체 기체도 마찬가지입니다.
저기 원인으로 밝혀져있는 '차가운 물보다 상대적으로 긴 분자 간 거리로 인해 열을 빨리 잃는다'라는 것도 이해하기 쉽게 엄청 생략해서 적어논 말이고 실제로는 온도에 따라 열에너지가 물의 공유 결합에 저장되는지 수소 결합에 저장되는지, 그래서 실제 냉각시에 수소 결합으로 인해 분자가 추가적으로 열에너지를 발산하는지 축적하는지에 대한 문제인데.. 아무튼 말씀하신 것처럼 간단한 내용도 아니고, 상식적인 내용도 아니고, 엄청나게 어렵고 밝히기 힘든 문제입니다.

[Unlawful]

뭐지 초딩 때 어떤 어린이 과학만화에 증발이 어떻다고 초딩들이 설명하고 있던데

[이끼늪수액괴물]

참고로 저 옴베페 현상은 모든 상황에서 일어나는게 아니고 특정 상황에 일어나는 현상에 가까움 한마디로 모든 뜨거운 물이 차가운 물도다는 빨리 얼지않음

대량의 물에서는 효과가 거의 없고 소량의 물에서만 효과가 나타난다고 함

[Leifþrasir]

이미 밝혀진 결과를 보고
"응, 이래이래 해서 이렇겠지. 당연한거 아냐?"라고 뇌내망상 돌리는 것과
2300년동안 세기의 과학자들이 연구, 실험한 결과를 동일시하다니

[재수니]

졸라 어릴때 배운거 같은데.
과학적 증명이 안된거엿다니 ㄷㄷ;;

[네르a]

와.. 근데 왜 난 저 글을 보니까
우리나라 특정교수라면 자기 이름으로 이론을 내세우고 학생 이름은 묻어버리지 않았을까 하는 생각이 들까

[네르a]

근데 생각해 보면 그런 인성을 가진 교수였다면 애초에 저런 말을 상대도 안하지 않았을까 싶기도 하고 ㅋㅋ

[쥬신어사박문수-586]

아 이게 밝혀 졌구나 아직도 원인 모르는 현상인줄 알았는데

[고양이연금술]

가운데 일본어가 아니라 선생님이라고 해도 될꺼 같은데...

[썸바리헲미]

하지만 끓는 물을 냉동고에 넣는건 자제하도록 하자.

[라이넥]

극단적인 것은 더 빨리 변한다.

와 이거 정치판과 완전 똑같네. 근데 이런 글 쓸려면 북유게 가야하나

[멸샷의 체코]

눈 녹이려고 뜨거운 물 뿌리기

이 게 얼마나 ㅂㅅ같은 짓인지 알게 해주는군.

[레오카드]

잃는 에너지가 더 많다는데, 잃어야 되는 에너지도 더 많지 않나? 잘 모르겠다...

[Renia.]

그래서 모든상황에서 통용되는게아니라 특정조건에서만 가능한 현상인듯

[Gundam Rider]

아리스토... 당신은.. 대체...

[멸망은......03]

오호~

[별들의전쟁★]

근데 저 음펨베 이전에 과학자들은 뜨거운게 빨리 언다는걸 몰랐다는건가?

이글만 보면 존나 옛날에 아리스토가 이미 알아낸거로 나오는데(이유는잘 설명못했지만)
왜 뜨거운게 빨리 어는거에 깜짞 놀란거임?

[칸다군]

발견은 했는데 이론화에 실패한거 아닌가?

[별들의전쟁★]

음펨베도 그냥 뜨거운거에서 더 빨리 어는데요 라고만 해서 실험이 시작된거 아님?
좀 모르겠따