[유머] 온갖 전문가들이 나와 우크라이나의 잘못을 지적하네

[다시시작한다.뭐든되겠지]

어디까지 비판하고 있냐면


미국과의 정상회담에서 젤렌스키의 무례함(혹은 초보적 외교적) 으로 시작해서

왜 미국이 젤렌스키를 실각시키려 하는가 를 넘어서


우크라이나의 2차 세계대전의 나치와 어떻게 동조했는가? 까지 나옴


그래서 가만히 듣다보면


냉정한 외교의 세계에서 (당장의)영토정도는 포기하더라도 이득을 취해야 한다 로 귀결되는 것 같음


냉정한 국제외교라고 말하면서 어느순간

침략자 러시아보다, 우둔했던(비판하는 이들이 주장하는) 우크라이나의 잘못만 남은 것 같음...

[메데탸🎣🌲⚒🐚🌽]

영토를 포기하고 취할 이득이 뭐래?

[이쿼녹스]

제국주의의 시대

[역사의 죄인]

전쟁이 길어져도 너무 길어졌어

[PleSeries]

괴뢰국이 되라는 소리를 이득으로 포장하는 전문가?

[딮퍼플]

뭔놈의 좃문가 새끼들이 ㅋ

[병아리좋아]

냉정하게 우크라가 잘못한건 없어

하지만 이제 미국이 저렇게 나오면
현실적으로 끝내야지..

분하지만..

[병아리좋아]

계속 싸워서 국민이 전부 죽을것인가

싸움을 멈추고 괴뢰국이 될것인가..

진짜 이 선택지뿐인건가..

[shaira]

괴뢰국이 되면 러시아가 주민들을 과연 그냥 놔둘까 싶긴 하지. 아마 보이지 않는 학살, 청소가 많이 일어 날 거다.

[가가가갓]

근데 싸움 멈춰도 안보보장이 안되는데 냉정이고 자시고 멈추고 죽음만 기다리라고?

[울라리맨👊🏻]

'국적에는 값어치가 있다'
생각해봐야할 문제지
말로는 모든 나라가 공평하다지만 현실은 아니니까

[울라리맨👊🏻]

그리고 대놓고 해리스 지지하며 눈 밖에 난것도 원인이겠지

[김폭달]

시작은 러시아가 했는데 끝내지 않는 우크라가 잘못했다고 다그치는 아이러니

[병아리좋아]

미국이 트럼프인 이상
뭐 싸움을 계속할수..있어..?

유럽도 지원을 하는데
미국도 지원을 많이 했었잖아

그래서 분하다는거고
선택지가 없다는거고
어떤 선택지가 있어..?

[센트리건 선배]

임진왜란때 조선도 현실적으로 히데요시한티 항복하고 나라 넘겨야됐겠네
선조 런쳤는데 뭐하러 나라 지킴?

[병아리좋아]

끝내지 않는 다 라고 다그치는게 아니라

상황이 끝낼수밖에 없게 만들잖아 트럼프가
전쟁지원 목줄 잡고 흔들잖아

[루드]

진지 하게 생각은 해봐야겠지. 정말 그대로 끝이라면,
중국이 북한을 먹고, 대치하다, 결국 우리한테까지 전쟁이 벌어졌는데, 다행히??? 수도는 방어했는데 나주평야 쪽을 못막아서 먹힌 상황에서 2년 3년 전쟁이 지속되고, 국민은 갈려가는 상황에서, 미국이 그냥 주고 끝내라고해, 그럼 주고 끝낼수 있을까?
그리고 중국이 나주를 먹은 상황에서 그대로 끝낼까?
아니면 일부 주장처럼 그냥 중국에 항복하고 중국에 병합 되야 할까?

[가가가갓]

선택지? 그냥 미국이 하자는대로 하고 비참하게 모든걸 뜯기고 얌전히 죽음 기다리기
이악물고, 언제 끝날지도 모르는 이길길 없는 전쟁 계속하기 인데
딱히 전자가 나은게 없음

[미카일27]

싸움 계속한다 = 러시아 새끼들한테 죽겠지만 그래도 그새끼들도 길동무로 같이 보낼수는 있다
싸움 멈춘다 = 러시아 새끼들이 저기 중공 놈들처럼 재교육 수용소 만들고(이미 우크라이나 아동들 납치해다가 비슷한 짓거리 하는중) 지들 심심하다고 묻지마 학살 돌리는데(ex.부차) 저항도 못하고 그냥 무력하게 뒤져야 한다

이래 죽으나 저래 죽으나라면 당연히 개길수 있을때까지는 개겨보는 게 낫지 않냐 상식적으로?

[울라리맨👊🏻]

가끔보면 절대악 정해놓고 걍 하고 싶은말 하는 애들 많음
해리스가 칼자루 쥐길 바래서 먼저 대놓고 지지하며 비꼰건 괜찮고
그거 땜에 눈밖에 난건 무조건 트럼프탓...?
보통이라면 안그러텐데
짱1깨들조차도 미대선땐 친한척 하려고 서방국가들에 한시적 무비자 풀어댔는데

[가가가갓]

싸움멈춘다고 러시아가 제노사이드 멈추나?
최소한 러시아에 먹히는것만은 미국이름으로 보장해주면 미국 식민지라도 된다 한건데
그 안보보장조차 안해준 시점에서 사인할 이유가 전혀 없음

[병아리좋아]

맞는 이야기야

하지만 선택지를 뺐잖아
전쟁 지속도 못하게해
전쟁 휴전도 약속도 없어
그렇다고 짧은 휴전 기간동안 일어설수도 없게해
그렇다고 남은 인구도 없어

우크라에 선택지가 이제 거의 없어
그래서 그래

진짜 남은건 파병뿐인데..

미국 트럼프도 저 지1랄이야
러시아 푸틴은 기대도 안해
EU눈 아직도 강건너 불구경인데
어쩌라고..

그래서 나도 분하다고
나도 진짜 분하고 거지같아
근데 우크라에 선택지가 진짜 없어

미국 경제 식민지 되던지
러시아랑 계속 전쟁하던지

어차피 트럼프가 목줄잡고 있으니
이 새끼 맘대로 하겠지만

[울라리맨👊🏻]

유럽은 미국 빠져도 충분하다는 애들은 진심인가 아니면 푸틴과 짱1깨 간첩인가 싶을 정도니까
폴란드가 저런소리하며 우덜끼리 연합훈련한거에 1만찍 한거보고 똘갱이 새끼들 지1랄한다라고 비꼬며 반응한건 아나

[루드]

이상한 소리 하네,
선택지가 왜 없어?
지원을 포기하고 협상(을 빙자한 항복) 을 하냐, 아니면 선택지가 없어도 끝까지 항전 하냐

지금 한가지 잊고 있는것 같은데, 우크라이나는 지금 버틸 힘이 부족한게 문제지, 항복(협상)이냐 항전이냐는 선택사항이 아니야.
항복을 하면, 동력을 잃고 죽어가기만 기다려야 하고, 항복하지 않는다면 그냥 지속적으로 전쟁하면서 죽어가는 거고.
때문에 협상 여부는 선택 사항이 아니야. 결과는 동일 하니까.

최대한 버티면서 어디에서든 지원을 끌어와서 수복을 하던, 승전을 하던 해야해. 또 미국이 지원을 끊고 영토를 더 먹혔다고 해서 전쟁이 끝나는게 아니야, 베트남전을 보더라도 알수 있고, 이후에 어떻게 될지 모르는거니까.

더군다나, 러시아의 목표는 합병이 아닌 제노사이드야. 아예 우크라이나를 역사에서 지우는 목표인 전쟁이야. 베트남전 보단 2차대전 일본이 더 가깝겠네.

그럼 우리도 일본에 항복하고, 이후에 독립운동을 안했어야 할까? 혹은 우리나라가 애초에 우크라이나 만큼 버틸힘이 있었는데도 항복했어야 할까?

[루드]

항전을 결정되어 있고, 애초에 선택하고 자시고 하는 문제가 아니라는걸 선택사항이 없으니 아쉽다 라고 하는 전재가 잘못되었다고 다들 얘기 하는거야.

[병아리좋아]

그렇군 그런거라면 내가 너무 비관적으로만 생각했네
미안해

[루리웹-7458648725]

EU가 강건너 불구경이라는 건 무슨 말임? 군사적으로든 재정적으로든 꾸준히 지원하고 장기 플랜도 세우고 있는 걸로 아는데

[clraud]

지들 땅을 전부 돈주고 사서 늘린 나라라 그런지 국가 영토 알기를 진짜 ↗으로 알음

[루리웹-21723649]

제 3자가 우크라이나에 대해 유일하게 할 수 있는 비판은
더 잘했어야 했다 밖에 없지 않나?
사실 외교빼곤 이 이상 뭘 더 어떻게 잘하나 느낌이긴 한데...

[zjcix]

비판얘기 보다보면 대반격 실패 이야기도 간간히 나옴. 전략이 잘못됐다던데

[MizerComplex]

근데 솔직히

아무리 그래도 전쟁이 터지겠음? ~ 에서 현재가 된 시점이라

그냥 덮어놓고 틀려먹은 말이라고 생각해도 정배인것 같은 느낌임

[루리웹-4228379204]

저 위에 전문가라는 놈들이 하나같이 하던 말이 설마 전쟁이 터지겠음? 이었음. 솔직히 본문의 말을 할 자격이 없다고 생각함.

[루리웹-9171165409]

원래 갑한텐 모욕 좀 당하더라도 수구리고 들어가야지

[프리니소대]

그것도 정도가 있는거지.
각자의 기준이 다르겠지만 양보할수 없는 선이라는게 다 있는거임.

[미카일27]

그냥 우크라이나 글마다 앵무새처럼 똑같은 소리만 귀막고 반복하는 어그로니까 병먹금해라...
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/69738722

[루리웹-9171165409]

그럼 당장 지원 끊기고 국민들 더 죽어나가는거지
국민들 목숨걸고 있는데 니 자존심 챙길 때야?

[MomoGom]

상황에 따라선 옳은 말일 수도 있는데, 딱 이완용이 김구한테 했다고 해도 이상하지 않을 말이기도 하네.

[닭날개건담]

그럼 전쟁나면 무조건 항복해야겠네
국민들이 죽어나가고 있는데 그깟 나라 챙길때야?

[소라이]

냉정한 국제외교라면서, 이완용짓을 하라고 씨부리네

[히틀러]

우크라이나의 미래가 박살나는건 둘째치고

러시아가 저기서 멈출 것 같은지가 의문인데

[코메이지사토리]

전에 보니까 우러전쟁 러시아 보면서 미정부에서 ( 트럼프때가 아니라 바이든때 ) 미국의 국익을 위협할정도의

강대국에서 그냥 지역강국으로 단계를 내렸다고 하더라 이제 저 단계는 중국밖에 안남음.

러시아가 경제력이 호주나 가끔 잘풀린 한국과 경제력이 비슷 ( 1억이상의 인구에 그 지하자원따져보면..)

한데도 올려준이유가 소련시대적부터 쌓아온 유산과 각종 기술때문이였는데 우러전때 탈탈 털어먹어서

러시아 그냥 놔두면 다시 부활한다 그런 이야기도 있지만 소련연방붕괴후 수십년의 시간이 있었는데도

저모양이였고 지금은 악화된 유럽과의 관계 + 너무 커버린 중국 + 경제제제 + 내부문제가 있어서

유럽을 정복하고 대서양을 넘어 미국을 위협하기는 커녕 동유럽에서 막힐거라고 본다고...

[leonheart8]

어느 나라 전문가가??

지금 유럽은 젤렌스키 옹호 아님??

[Taurine powered]

헬반도 방구석 전문가

[spodk]

냉혹한 국제 외교 = 돈 많고 군사력 쎄면 다른나라를 마음대로 조종해도 됨
참 편리해 그지?

[spodk]

그 논리로 따지면 지금 중국이 우리나라 내정 간섭해도 우리 다 양보하고 수긍해야하는건데 그건 곧 뒤져도 안할꺼면서

[미카일27]

그런 방구석 전문가 병1신들은 꼭 그 결과가 나중에 엿으로 돌아온다는 건 쏙 빼놓고 말하더라고.
키신저가 그놈의 정치현실주의(웃음)로 남미에 빅엿 처먹이고 그 업보가 어떻게 돌아왔더라?

[starstreak]

베트남전은 욕을 디지게 쳐먹지만 우크라이나 전쟁은 두둔 받는 아이러니...

[케프]

근데 뭐....
우크라이나가 할수 있는건 없는거 자체는 사실이긴함
트럼프의 저런 행보 자체는 절대 좋게 봐줄수 없지만

냉정하게 미국의 도움으로 연장되는거 자체는 사실임

[케프]

젤렌스키가 화를 내는거
광물 협정에 사인 못하는거
다 그럴만하다고 생각함

근데 그렇다고 이거 말고 선택지가 있는가에 대해 생각해보면... 냉혹한 현실이지

[루리웹 7470428616]

... 그건 사실 선택지도 아님 ...

[케프]

그냥 뒤지라는거긴함

[생육]

나중에 중국이랑 전쟁터지면 서울 정도는 내줘야 미국이 중재해주겠네

[환상의구루텐]

서울을 내줬는데 미국이 중재를 왜 해줘. 주한미군 다 빼서 일본 방비나 철저히 더 하지.ㅋ

[루리웹 7470428616]

... 중국이 아니라 북한에서 원할듯 ...

[구려]

그럼 결국 핵 포기하지말고 미국에 쐈어야했다는소리인거지? 이런 개소리를 시발ㅋㅋㅋ

[코딩노예48]

ㄹㅇㅋㅋ~
일본한테 저항 안하고 나라 넘긴 고종은 명군이지~

[루리웹-3190587624]

중공 뻘갱이들이 서울을 핵조준하며 나라넘겨라 하면 넘겨야한다니까 ㅋㅋ.

[중수가되고싶은 초보]

대부분 러뽕 아니면 외교쪽임.
너무 미국,유럽 믿고 러시아랑 외교한게 아닌가라는...

[루리웹 7470428616]

... 그냥 인문학자가 아니고 어용학자겠쥬 ...

[중수가되고싶은 초보]

어용학자도 아님.
러뽕 빼고는 대부분 실용으로 하자는 사람들이 많음.
미국,러시아,중국 모두 발걸치고 외교하자 쪽임.

[아룬드리안]

현실 : 푸틴이 ㅂㅅ새끼고 원흉임 끝

[EyeCollector]

지금 멈추면 나중에 반드시 다시 올 전쟁에서 지금은 도와주던 국가들도 안도와줄걸 아니까 우크라이나는 못 멈추는거지
그래서 지금 우크라이나 스탠스가 뭐든 다 줄테니까 안보조약만! 이고

[EyeCollector]

이걸 가지고 전쟁광젤렌스키 ㅇㅈㄹ하는게 러뽕엠생들이고 ㅋㅋ

[중수가되고싶은 초보]

푸틴 나쁜 놈 하고 끝날 문제가 아니긴 함...
우리가 저리 당할때도 제삼국들도 저럴꺼라서...

[루리웹-3190587624]

뻔히 중공 빨갱이와 북괴 빨갱이들이 두눈 시퍼렇게 핵장전하고 겨누고 있는 상황에서 강대국에 의한 주권포기가 약소국 입장에서 당연하다는 논리를 제정신으로 찌끼고 있거든 그건 진짜 국적 조사해봐야함.
검머외거나 중국인일듯.

[중수가되고싶은 초보]

외교는 적이랑도 해야됨.
외교는 오늘의 친구도 내일에 적이 될수 있으니...

[루리웹-3190587624]

하는건 하는건데.
자기 학창시절 일진들에게 한창 처맞던 시절을 현실에 끄잡아 올려 대입시키고 이게 왜 말이 안됨 하는 놈들이 이상하다 생각할뿐임.

[칼밥]

그건 보통 토왜쪽 아님? 전작권 반환부터 반대하잖아

[달빛의세레나데]

그딴 논리 주장하는 애들한테 당시 미국회담에서 양보해서 얻을 이익이 뭐냐고 물으면 아무말도 못함ㅋㅋㅋ

[달빛의세레나데]

당시 회담에서는 안보조약이나 보장은 전부 배제된채로 그냥 광물협약을 통해 미국의 새로운 21세기 식민지 정책에 싸인하쇼 란 강짜만 부렸는데 그건 이악물고 무시함

[루리웹-4228379204]

내가 이래서 지식인들은 전쟁에 쓸모 없다고 하는거. 아무리 봐도 과거에서 우크라이나에게 유일하게 도움이 되는 순간은 클린턴이 푸틴의 러시아의 나토가입을 허용하는거였음. 푸틴이 저 때부터 흑화해서 조지아나 세르비아 같은 곳에 쳐들어가기 시작했거든. 그 뒤로는 우크라이나가 뭘 잘할 게 없었음. 누가 우크라이나에게 관심이나 줬냐 말이지. 심지어 러시아도 관심이 없었는데.

[중수가되고싶은 초보]

지식인들도 언제나 두쪽으로 나눠질텐데...

[연중무휴]

반격 실패가 크리티컬하지

초기 키이우 인근에 대한 포위공격을 격퇴하면서 지원을 얻어냈다면
이후 드네프르 강 너머 러시아 점령지에 대한 영토탈환 반격이 실패하면서
적어도 공화당 내에서는 장기 지원에 회의감이 들었나 봄

[연중무휴]

물론 당장 협상하면 이익을 얻는 쪽은 미국과 러시아이긴 함
근데 공화당 입장은
미국이 200조 밀어넣었는데 이득 보는 게 뭐가 문제냐 라는 거고
이런 심리에서는 도덕적인 득실을 가지고 설득하는 게 안 먹힌다는 게 문제지

[유라1돌]

그게 본심인데 걱정해주는척 개수작치는거니까

[살찐고양이좋아]

왠지 1905년의 이완용의 논조를 보는 것 같다.

[SEADOGGO]

냉혹한 국제 외교 특 1 : '죽을 거면 내 눈앞에서 죽지말고 쓰레기통에 들어가서 조용히 죽어라^^' 라는 뜻임
냉혹한 국제 외교 특 2 : 내가 털릴 때 구경하던 이웃들이 냉혹한 국제외교 내세우면 누구보다 더 빠르게 남들과는 또 다르게 혈맹 찾아 울부짖음

[SEADOGGO]

그야말로 키신저 스타일~ 지옥에서 열탕소독받던 키신저 급히오다!!

[고루시]

그 자칭 전문가들의 국가들도 꼭 같은 일을 당하길

[환상의구루텐]

우리 나라에도 그딴 놈들 있어서 그러면 안 돼...ㅋ

[Taless]

근데 우크라이나가 지금보다 뭘 더 잘해야 했을지도 의문이지.

막말로 작년 총공세때 러시아 국경 뚫고 진격해서 푸틴 목이라도 따와야 하는건지

[SEADOGGO]

아인슈타인 손잡고 크로노스피어라도 개발해서 모스크바 땄어야되나봄

[루2지]

뭔 개돼지 같은것들한테 명찰 달아준다고 전문가가 되나
차라리 꿀꿀거리는게 더 듣기 낫겠다

[루리웹-9609978263]

우크라이나 비판하면 꼭 나오는 말이 러시아랑 협상 잘해서 애초에 전쟁까지 가지 말았어야 한다 <- 이건데 국민의 반대도 무릅쓰고 영토떼주고 친러정권 들어서면 미래가 있나? 거의 조선은 빠르게 해외문물 받아들여서 산업화 했어야 한다 급의 의미없는 가정

[환상의구루텐]

애초에 그렇게 다 떼주고 러시아 식민지 되는 게 우크라이나 민의였으면 젤렌스키는 대선 단계에서 낙선하고 끝이었겠지.ㅋ

[Taless]

우러전쟁에서 내 기존 스탠스가 바로 "젤렌스키가 나토가입을 고집해서 러시아를 자극한게 문제다" 였는데, 그 때는 나도 생각이 짧았던게, 우크라이나는 자국의 요충지인 크림반도를 뺏긴 상황인데, 그런 상황에서 영토뺏은 적대국과 친밀하게 지내야 한다는 주장을 한 셈이었지.

[가평 두꺼비]

냉혹한 국세 외교에서는 핵개발 해서 자위능력 확보하는게 최고인듯.

[상해임시정부]

그런 주장을 하던 놈들이있었지?
을사오적. 정미칠적. 경술국적?

[설탕후루]

잘못 한거라면 지원 끊을 명분을 준건데, 애초에 지원 끊을 명분을 만들려고 도리조림 한거라 젤렌스키 잘못인지는 모르겠음...애초에 불평등한 조약이라도 맺으러 간 자리인데 안전보장은 안 해주겠다고 함...참아봐야 2014년도 크림반도 떼줄때 재현이고 미래 안전이 보장되지 않는한 앞으로 푸틴이 영토 달라고 할때마다 주는 수 밖에 없어짐...

[멸치칼국수]

더 낼 패 없으면 판돈 계속 올리지 말고 빨리 서렌쳐라 이거지
말로는 쉽긴 한데

[아이디닉네임비밀번호]

회담 내용 들어보면 반 넘기면 안보 보장 해줄거임?하는데 계속 확답 안주고 말 흘리면서 조약 맺으라는데 누가 하겠냐고 ㅋㅋ

[얼큰순두부찌개]

국가의 3요소가 국민이랑 국토랑 자주인데 딴건 몰라도 이거 포기하면 국가라도 불리지도 못하는데?

[루리웹 7470428616]

... 회사 컨설턴트라는 새퀴들이나 전문가라는 새퀴들이나 ... 쓰레기들 ...

[육체노동자]

결과론적인 이야기임. 그전에 휴전할 수 있을떄 휴전했어야 했다 등 그래서 요즘 전문가들 말 듣고 젤렌스키가 ㅂㅅ이네 하는 사람들 너무 많아 졌음

[transcis]

???: 부산까지 밀렸을 때 북한에게 항복했어야지!!

[transcis]

솔직히 펨베 원종이랑 클리앙 빨갱이들이 이토록 일치단결해서 공통의 아젠다를 미는 광경은 처음 본다.

[루리웹-8622303636]

국토를 포기하고 국민을 지키면서 유리한 조건으로 종전을 해야 한다. 이런 평가도 아니고 침략 당한 나라가 잘못했다? ㅋㅋㅋㅋ 미국놈들 또 인디언을 죽일 때로 돌아갔나?

[중수가되고싶은 초보]

그거 하라고 정치인 뽑는거라서...
못해내면 욕먹을수 밖에 없음.
3자에게서는...

[루리웹-8622303636]

젤렌스키가 러시아의 위협을 무시하고 나토에 가입한다고 한 것도 아니고 크림 반도 뺏기고 나서 답도 없어서 나토 가입 추진한건데
그럼 그게 욕 먹을 일이라고 하면 그냥 우크라이나 통쨰로 러시아에 줘버리지 그랬냐고 하지? 이거에 대해서 이러쿵저러쿵 하는 건
군사 전문가도 아니고 그냥 딱 국가에 대해 논평 할 자격이 없는 쓰레기들임

[중수가되고싶은 초보]

러뽕빼고는 외교 쪽에서 나오는 소리임.
외교로 위협 줄여야 한다고...

[태상촌]

언론에 러시아-우크라이나 관련 전문가라고 인터뷰 나오는 사람들, 이를테면 신범식 교수 같은 종류의 사람들 대부분이 러시아와 외교적, 사업상 교류 때문에 일자리 늘어나야 자기가 더 가치가 있어지고 다시 존중받는 사람들임. 러시아와의 관계가 다시 회복되어야 교류 사업들도 다시 재개되서 자기에게 이득인 사람들이지.
딱히 사악하거나 그런게 아니고 명백하게 이권이 얽혀있는 사람들에게 물어보면 대답이 당연히 편향되게 나올 수 밖에 없음.