[유머] 한국과 미국 원폭 투하 바라보는 시선이 다른 이유

[코로로코]

일본 원폭을 다룬 대중매체, 다큐를 보면

종종 일본 원폭을 부정적으로 바라보는 경우가 있는데

나치랑 일본 제국에게 전쟁하면서 엄청난 사상자가 난 미국, 서방세계가

2차세계대전 종지부를 찍은 핵폭탄에 왜 부정적인 시선이 가지고 있지? 

니치뽕, 일뽕 맞은 놈들인가? 라는 의문을 들 수 있음

하지만 이런 분위기가 생긴 이유를 알아볼려면 원폭 투하 이후 서방 세계 분위기를 봐야함

먼저 핵무기를 개발한 과학자들은 핵무기 개발할때부터

핵 무기가 인류에게 재앙이 될 꺼라며 반대했고

개발 된 후에도 우리들은 나치를 막기위해 개발한거지

일본에다 투하할려고 만든게 아니라 반대했음

트루먼 대통령 입장에서는 20억 달러라는 무지막한 예산을 투입해 만든 무기를 안 쓰고 

일본 본토에다 미군을 투입시켜서 어마어마한 미군 피해를 감당하거나

일본을 고사 시키는 동안 소련이 더 남하한 상태에서 항복 받으면

정치적, 군사적, 향후 동북아 구도 뒷 감당이 안 되는 상황이라 원폭을 투하하면서

핵을 맞은 일본이 항복하면서 2차세계대전은 끝남

2차세계대전은 끝이 났지만 전쟁은 끝나지 않았음

49년 소련은 핵개발에 성공하면서 미국, 소련은 핵 보유국이 되면서

서로가 서로에게 핵을 날릴 수 있는 긴장감이 감도는 냉전이 시작됨

한국 전쟁이 한창이던 1952년에 나온 덕 앤 커버라는 

핵전쟁이 벌어졌을 경우 어떻게 대쳐해야하는지 대한 캠페인이 시작되면서

1950년대에는 초등학생이 핵 떨어졌을 때 어떻게 해야하는지 알아야 했고

쿠바 위기를 비롯해서 언제 핵이 떨어져도 이상하지 않다는 뉴스가

핵전쟁을 다룬 TV 영화 더 워 게임(1966)

그 시절 사람들은 학교, 회사에서는 핵 터질 경우 대피하는 걸 배우고

뉴스에서는 내일 핵 떨어져도 이상하지 않은 날입니다 라며 보도하고

TV를 키면 핵 전쟁으로 사람들이 어떻게 죽는지 보여주면서

핵 전쟁에 대한 공포는 일상화가 되어버림

1991년 

소련이 붕괴하면서 냉전 내내 약 40년 동안 사람을 공포로 몰고 간 핵 전쟁은 벌어지진 않았지만

핵에 대한 공포는 사람들 마음속에 남아있었음

그런 상황에서 냉전이 끝나면서 소련이 가지고 있던 군사 정보들과

이념적인 문제로 제대로 평가하지 못했던 2차세계대전 당시 소련군이 재평가 되는데

그 중 하나가 2차세계대전 종지부를 찍은 일본의 항복에 대한 지분이였음

냉전시기 서방측 역사학자들은 

원폭의 위력을 본 일본이 전쟁 의지를 잃고 항복했다고 평가했는데

일본은 원폭이 아니라 소련에게 본토를 공격 당할 경우

천황제 유지 불가능이라는 이유가 더 클 수도 있었지만

이념적인 이유로 일본 항복 승리에 대해 소련 역할이 축소 된게 아니냐는

연구결과들이 나오면서 핵을 쓰지 않아도 소련 때문에 일본이 항복했을거라는 주장이 나옴

한국전쟁-베트남-중동전쟁에서 

수 없이 벌어진 민간인 죽음 대한 반전 여론과 연구 결과들이 나오게 되면서 

민간인 희생에 대한 인식도 민감해졌고

그 시점에서 일본은 완벽한 친미 국가가 되버렸고

일본인에게 원한을 가진 사람들은 역사 뒤편으로 사라지니깐

전쟁을 종식시키기 위해 떨어뜨렸다고 생각한 원자 폭탄이

수많은 민간인을 희생시켰음에도 전쟁 종식 지분 99%도 아니였다면

40년이라는 긴 세월을 핵 전쟁이라는 공포를 느끼며 살아야 할 만큼

원자 폭탄 투하가 필요했던 일이였는가 라는 주장이 퍼지게 됨

특히 핵 공포의 영향과 반전주의 좌파 성향이 강했던 영화계에서는

이런 영향이 더 강하게 적용 되었다고 생각함

한국 같은 경우 서방 세계와 달랐는데

원폭 투하는 수십년간 한민족을 지배해온 날을 끝낸 종지부였음

그리고 서방세계가 핵전쟁의 공포를 느끼며 살때

한국은 공산주의자들과 전쟁을 겪으며 살아야 했기에 핵 공포를 느낄 겨를도 없었고

전쟁이 끝나고도 이념갈등은 계속 되면서

한국의 공포는 핵이 아니라 내일 쳐들어 올지 모르는 북한군이였음

그런 상황에서 한국인에게 핵무기는 내 머리위로 떨어질 공포가 아니라

북한, 공산주의로부터 조국을 지켜줄 중요한 무기로 인식했고

당시 한국 정치적 상황을 미루어 봤을때 시위가 힘들었다는 상황을 포함하더라도

핵무기를 반대하는 시위는 거의 없었고 있어봐야 원자력 발전소에 대한 반대 시위가 대다수 였음

한국에서는 핵무기에 대한 비교적 옹호적인 시선이 만들어진 상황에서

일본과 한국 양국 사이에서 정치적, 경제적, 군사적으로 갈등이 벌어지니

한국인 입장에서는 과거 반성도 안하고 

시비거는 일본은 핵 맞는게 당연하다는 인식이 심어짐

이렇다 보니 한국과 미국과 원폭 투하를 바라보는 시선과 의견이 다를 수 밖에 없음

미국을 포함한 서방세계 사람들은 수십년간 핵 전쟁 위험에 떨면서

히로시마, 나가사키 다음은 내 동네였을지도 모른다 라는 생각으로

원자 폭탄에 맞은 일본 민간인들을 자신과 동일시하며 핵을 맞은 피해자라고 생각하는 경향이 있고

한국 사람들은 핵 맞을 놈이 쳐 맞고도 아직도 정신 못차리고 피해자 코스프레 하네

라고 생각하는 경향이 있음

[LoveYui]

일단 원폭 없었으면 한반도 소련 위성 국가 되서 위대한 스탈린 동지 외치고 있었을지도 몰라…

[코로로코]

역사의 IF란 없긴해도
이미 미국, 소련에서 분할 계획은 핵 떨어지기전부터 정해진거라
어떻게 됐을지는 아무도 모르지

[野うさぎ]

요즘 시대 와서 또 핵 맞아야된다고 하면 반대하겠지만
저 당시 기준으로는 맞아도 싸다고 생각함

[카운슬]

그러면서 닉네임 일본어인건 코미디

[野うさぎ]

뭐 일본어 닉네임이면 과거 일제강점기도 인정해야됨?
뭔 뜬금없는 태클을..

[카운슬]

당시 조선인 원폭 피해자도 2만 넘는데 그 사람들 후손 앞에가서 그 이야기 한번해보셈

[野うさぎ]

그건 나도 아는 부분이지만
지금 언급하는건 트집잡기로밖에 안보임

[팔란의 불사군단🌰]

[동갈라]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-7789109449]

그건 일본한테 따져야지 왜 미국한테 그럼?

[야광하니와]

핵 두방 안 떨궜으면 일본 지도에서 사라졌어

[코로로코]

그 본문 읽었으면 알겠지만
핵, 몰락 작전 이전에도 소련 침공으로
일본 내부에서는 이미 항복 마음 먹었다는 주장도 있는데
거기서 또 몰락 작전을 꺼내시면

[루리웹-0261028672]

전국민 옥쇄해서 1억 국민 다 죽을뻔 했는데

미국이 핵 떨궈서 적게 죽고 끝난거네

[야광하니와]

ㅇㅇ

[야광하니와]

너무 늦게 항복한거같아서
좀더 빨리항복했으면 핵안맞았지

[코로로코]

그런 논리가 참 위험한게
민간인 피해가 있음에도 그런 공격을 했기에 일본이 항복했고
그 결과로써 우리가 얻은 교훈이
부수적 피해가 많아도 결과적으로
사람을 더 구할 수 있으면 그 피해는 무시해도 된다

전쟁사는 물론 역사에 대한 토론에서 그런 무식한 결론이 없음

[카운슬]

맞는말 햇는데 비추보소 ㅋㅋㅋ

[야마다 사나에]

이게 좋으냐 저게 좋으냐는 질문에 저런 대답은 위험하지만 책임여부가 누구에게 있느냐는 질문에는 적당한 대답이 됨

[루리웹-412845665]

뭔 헛소리여.
그 당시 핵 쏜 이유가 그거임. 근데 그걸 무식하다고 하는거임?
니가 당장 끌려가서 대신 죽을 것도 아니면 헛소리하지마라.
자국 젊은이들 목숨 아까우니까 핵 떨군거임.
솔직히 두방만 한건 진주만에서 당한거 생각하면 온건하게 해결한거임.

[루리웹-0261028672]

전쟁 종식 지분이 99%가 아니면 아무 의미도 없는거야?

그리고 소련이 참전해서 전쟁이 지지부진 늘어지거나

소련이 참전했으면 핵 안 썼어도 빠르게 종전 되었을거란 것도 결국 주장일 뿐이잫아

만일 소련이 참전했으면 한반도가 아니면 다른 어느곳이던지 일본과 소련군에 의해서

전쟁터가 된곳에서도 민간인 피해가 있을 수 있었지

원폭으로 희생된 피해자는 안타까운 피해자인데 늘어진 전쟁기간으로 일어난 피해는 그래도 되는 피해야?

[카운슬]

그럼 넌 미국인이냐?ㅋ

[코로로코]

저 논리를 반박하면 우리 군인들 목숨이라는 말이 나오는데
반대로 말하면 상대 국가에서 자기네들 군인 살리기 위해서
우리 머리위에 폭탄 떨구는것도 용인해야한다는 거임

[카운슬]

아니 애는 지금 현실에 침략한 러시아나 침략당한 우크라나 이 두국가들이 이러나 저러나 상대 민간인 지역에 생화학 무기 안끼얹는 이유를 모르는건가?

[코로로코]

주장이라고 하기에는
냉전이 끝나고 풀린 소련 만주 전략 공세와 일본 자료에서
일본은 핵에 대한 공격보다 소련이 불가침 조약을 깨고 참전한거에 항복 결심을 했다는
일본 수뇌부 주장이 나온 자료들이 뒤늦게 재조명 되었으니깐
그냥 주장이 아니라 사료와 근거가 있는 주장인건지

[루리웹-412845665]

에휴.. 자국군인 사망자 늘어나면 어느국가나 반전시위 일어난다.
미국이 베트남전쟁에서 패한 것도 그때문임.
저때는 그렇지 않을까?
니야 일반인이니까 정치지도자가 하는 결단을 그냥 도덕적으로 비난하면 그만이겠지만 어쩔 수 없이 선택해야되는 자리에서는 그런식으로 판단하면 나라가 망하는거임.
자국 젊은이들 그래서 일본에 갈아넣어?
말이되는 소리를 해야지.
에휴..ㅉㅉ

[코로로코]

원폭으로 희생된 피해자와 원폭을 떨어뜨리지 않아서 늘어진 전쟁 기간으로 인한 피해는 용납할 수 있는가 대해서는
전쟁터에서 죽는 사람이나 도시에서 떨어진 폭탄 맞고 죽는 사람이나
똑같은 생명이긴 해도
전쟁터에서는 사람이 항복을 통해 전투를 포기할 선택지가 있지만
도시 한 가운데서 떨어진 폭탄에서 사람이 고를 수 있는 선택지는 없으니깐

[루리웹-0261028672]

사료와 근거로 모든것이 다 예측되면 프로스포츠 우승팀은 시즌 전에도 완벽하게 예측 되겠네

근데 아니잖아? 전쟁 보다야 훨씬 확실한 룰이 있는 스포츠도 1년 후를 예측하기 힘든데

전쟁이라는 수많은 변수가 있는 물리적 충돌을 어떻게 확실하게 예측 할 수 있어?

[루리웹-0261028672]

그리고 그놈의 근거? 일본이 그렇게 논리적으로 생각을 해서 움직인게 태평양 전쟁이랑

진주만 공습이야?

[루리웹-9143021698]

그게 전쟁 아님?

[코로로코]

역사를 배우는 이유 중 하나는 미래를 예측하기 위해 전쟁과 역사를 배우는 것도 있지만
보통은 미래에서 과거의 실수를 반복하지 않으려고 배우는거임

[루리웹-0261028672]

전쟁터에서 사람이 항복? 항복하면 민간인 한테 포탄이랑 총탄이 빗겨나가?

선택은 일본이 했지

'서구열강에서 받은 피해를 한반도와 중국을 수탈해서 메꾸자' 정한론이 이거아니야?

지금도 일본에서 물고 빠는 위인이잖아?

남을 헤치려고 했으면 자신들도 피해입을 각오 해야 하는거 아니야?

[코로로코]

논리적이지
태평양 전쟁, 진주만 공습 전부 비대해진 군사 정권이
정권 유지를 위한 유일한 수단이 계속되는 전쟁을 통한 물자 소모 그리고 식민지 수탈을 통해
계속해서 일본 경제를 발전, 최소한 발전하는 것 처럼 보이게 만들어서
시민들이 정부에 대한 불만을 가지지 못하게 했고
미국이 팽창하는 일본에게 제동을 걸자 시작한게 진주만 전쟁임

[루리웹-0261028672]

그래 일본애들이 배우고 배워서 이러고 다니더라

[루리웹-0261028672]

일본 피해 입은거에 대해선 무슨 인류애를 부르짖더니

일본이 일으킨 전쟁에 대해선 논리적이라 하네

그 논리면 미국도 논리적으로 핵 떨군거 맞구나

[코로로코]

님이 말하는 걸 주장하는 사람들 끝이 뭔 줄 암?
우리가 이기기 위해서, 우리 피해를 줄이기 위해서는 민간인이고 뭐고 상관 있냐?
잘못하면 민간인이고 뭐고 싹 죽여야지임

그런 생각과 논리가 지구촌을 생지옥으로 만듬

[비전문가]

소련이 참전했으면 핵 안 썼어도 빠르게 종전되었을 거란 건 당시 일본 내부 자료에 의해 충분히 뒷받침되는데?
애초에 일본도 더 이상의 항전이 불가능하다는 거 충분히 알고 있었고 끝까지 항복 요구를 거부한 게 그래도 소련과의 불가침 조약을 지켜서 소련이 중재는 해줄 거다라는 기대에 걸고 있던 건데?

[코로로코]

애초에 난 본문에서도 미국이 핵을 떨군 이유를 논리적으로 써놨음

'트루먼 대통령 입장에서는 20억 달러라는 무지막한 예산을 투입해 만든 무기를 안 쓰고
일본 본토에다 미군을 투입시켜서 어마어마한 미군 피해를 감당하거나
일본을 고사 시키는 동안 소련이 더 남하한 상태에서 항복 받으면
정치적, 군사적, 향후 동북아 구도 뒷 감당이 안 되는 상황이라 원폭을 투하하면서'

[비전문가]

클라우제비츠가 얘기했던 것처럼 일본이 일으킨 전쟁도 정치에 종속되어 있었지. 근데 군인들이, 심지어는 군부의 공통된 의견도 아니고 육군, 해군, 그리고 그 육군 해군 내부에서도 견해가 다른 세력들이 자기가 더 강하게 나서면 더 애국적으로, 더 천황을 위하는 것처럼 보이니까 그렇게 나서던 게 미국과의 전쟁까지 간 거고. 그리고 45년쯤 되면 군부도 더 이상 전쟁 수행이 무의미하다는 거 깨닫고 종결할 구실을 찾고 있었지. 물론 전쟁 시작할 때처럼 여전히 강경한 의견도 있었지만.
그리고 국민들을 고통스러운 전쟁에 빠뜨린 군부의 마지막 항복 명분이 국체 유지였던 거고 그 국체유지를 할 마지막 수단이 소련을 통한 항복협상이었는데 그게 깨지면서 최종적으로 항복을 한 거지.
물론 소련 참전 이후에도 항복을 안/못 했을 수도 있어.
근데 그러면 소련 참전 후 상황 봐서 그냥 열흘 쯤 늦게 핵폭탄을 쓴다고 한들 큰 차이가 있었을까?
그런데 굳이 소련 참전 직전에 핵폭탄을 썼다는 건 단순히 자국민 인명피해를 고려했다기보단 정치적, 외교적 판단이 많이 들어갔다고 보는거지.

[루리웹-0261028672]

자기 불리할땐 또 지구촌이래

일본이 항복 늦게해서 전쟁터가 될 한반도와 중국의 사람들은 얼마 안 될거고

자기가 선택해서 항복만 하면 되고

미국이 핵 떨궈서 죽는 일본 국민들은 안타까운 희생이냐?

니 논리면 일본인들도 자기가 선택해서 천황 끌어내리고 연합국에 항복하면 되었네

왜 안 그러고 있었냐? 전쟁이 좋아서?

서구열강에 받은 피해를 중국, 조선 동남아 등등 아시아 수탈로 메꿔야 해서?

[코로로코]

지금 계속해서 햇갈려하는거 같은데
나는 과거 사건을 지금 시각으로 보고 미래의 교훈을 얻어야하는 글에다가
님은 과거 사건을 과거 시각으로 보고 과거의 잘못을 되풀이 하자고 있잔슴

[루리웹-0261028672]

너가 헷갈려 하는게 그렇게 교훈을 못 얻고 있는 애들이 일본이랑 일뽕이라고

그래서 이런 애들이 계속 일본에서 튀어나오잖아

[코로로코]

계속 반복하는데 님 의견은 이거잔슴
일본 애들은 그때 잘못했고 정신 못차렸으니 죽여도 된다
지금도 정신 못 차렸으니 죽이자
아니면 무슨 주장을 하는지 궁금함

[루리웹-0261028672]

일본에다가 핵 더 떨궜어야 했는데 아쉽다고 하는 사람이 나오는거?

간단해

일본인들이 "전쟁은 무섭다", "전쟁은 나쁘다" 라면서도

지들이 전쟁동안에 뭘 했는지에는 관심도 없고,

전쟁을 일으킨 사람이 누구인지, 이유는 뭔지 상관도 안하면서

그 와중에 전쟁영웅이니 미화니 ㅈㄹ을 하고

ㅁㅊ소리 하니까 반발심 때문에 그런거야

너가 말하는 건 학교에서 온갖 사람한테 해를 끼치다가 싸움 잘하는 애한테

걸려서 된통 얻어터진 애가 정신 못차리고 지가 남 상처입힌건 다 빼고

지가 맞은것만 기억하고선 '학교폭력은 나빠요' 같은 소리 하고 있는데

'그래 폭력은 나쁘지 음음!' 이 소리 같이 하고 있는거라고

학교 폭력 나쁜거? ㅇㅋ 그걸 부정하는게 아니야

근데 학교폭력 나쁘다고 하고 싶으면 니 옆에 그놈이나 반성해야 된다고

[루리웹-412845665]

걍 답이 없음. 일본 당한 것만 불합리한거고 비이성적인 판단한걸로 이미 결론 내려놓고 답정너임.
핵 쏜거 욕하기 전에 일본군이 한국 중국 동남아에 준 민간인 피해는 이성적 판단이었는지부터 이야기해야지. 전쟁범죄하면 일본놈들 한짓부터 말해야 정상임.
애초에 진주만에서 생존한 미군들은 절대로 일본에 미안하다는 말 안함. 걍 평소처럼 보내는데 일방적으로 폭격당하고 전우들이 옆에서 죽었거든.
우리도 당연히 일본에 미안해야할 필요 없음. 동남아도 중국도 마찬가지.
연합군으로 와서 일본에 잡힌 포로들 여자는 성노예로 쓰고 남자는 죽임.
이거 포로대우 안해주는것과 비전투인원까지 죽이는거 일본군이 제일 잘하는거였음. 난징에서도 보여줬고.
생체실험도 마찬가지.
그런거 다 눈감고 핵은 아무튼 민간인까지 죽였으니 나쁘다?
미국인 공습 전에 피해 줄이려고 소개령 삐라 뿌린건 모르지?
걍 쟤는 아무튼 일본이 당했으니 핵 쏜게 잘못임. 이말이 하고 싶은것 뿐임. 인류애나 지구촌 들먹이는건 일제에다가 요구했어야지.

[천지창조리메이크좀]

근데 뭐 딴거는 다 차치하더라도 여기서 얻어야 하는 미래의 교훈이 뭐임?

[루리웹-0261028672]

그 점 지적하니까 과거의 사건과 과거의 시점이래

그럼 과거의 사건을 현대의 시선으로 보면서도

반성 같은게 없는 일본부터 비난 받아야 되는거 아닌가?

지금도 ㅁㅊ소리로 도배되고 있는 일본 보면서 뒷목 잡고

실제로 죽인것도 아니고 '야 저럴거면 차라리 핵 몇방 더 맞았어야 정신 차렸지' 같은 소리는

잠재적 학살범 취급이면서

실제 학살의 주체들과 그 주체들을 참배하는 인간들에 대해선 아무말이 없어

계속 물어봐도 논점 흐리기만해

[루리웹-0261028672]

??? : 일본은 논리적이고 안 나쁨

[코로로코]

결국 님이 말하는 내용은 역사와 현실에서 배운 분노에 따른 반발심에서 나온거라는거데
그런 반발심은 이해는 함 나도 역사 공부할때 민족관 내려놓고 볼려고 해도 화도 남
계속 말하지만 역사를 공부하는건 복수심을 품고 화를 낼려고 배우는게 아님
과거에 실수를 되풀이 하지 않는건데
님이 가진 자세는 과거에 인간들이 한 실수를 되풀이하는거나 마찬가지임

이렇게 말하면 역사를 잊고 일본 용서해야하냐고 말할꺼 같아서 하는 말인데
일본이 일본 제국 시절부터 그 이후까지 한 행적을 생각하고 일본을 상대해야하는거랑
반성 안하면 죽여도 되고, 전쟁 승리를 위해서 죽여도 된다랑은 다른거임

[코로로코]

간단함
어떠한 전쟁에서도 민간인 희생은 용납될 수 없다

[루리웹-412845665]

걍 그게 일본애들 피해자코스프레할때대표적인 태도임.
일본 전쟁범죄는 흐린눈하고 모르쇠하면서 아무튼 자기들 핵 맞은거 민간인 피해 있으니까 전쟁범죄라고 우김.
러시아가 동해에 핵폐기물 버렸을때랑 체르노빌터졌을때 방사능에 보인태도랑 자기집인 후쿠시마에서 터진 후의 태도랑 180도 다른거랑 같음.
자기들이 한짓은 과거의 일이고 아무튼 지금은 어쩌고.
웃긴거지. 신의가 없는 건 과거부터 지금까지 일관되긴함.

[코로로코]

님 논점은
미국이 핵 떨궈서 적게 죽고 끝난거네
결국 몰락 작전 안 벌어졌으니 결과적으로 민간인 희생이 적게 났다
그러니 핵을 떨군게 옳았다가

님이 내린 원폭 투하에 결론인데

내가 그런 결과론적인 답은 역사, 전쟁사에서 가장 무식한 결론이라고 말했는데도

거기서 님이 내린 답이 뭐임
어차피 일본애들은 반성 안하니 죽어도 쌈

또다시 결과론적인 답임

[천지창조리메이크좀]

그럼 네 생각에는 저 당시에 전쟁하던 사람들은 그걸 몰라서 안지켰다고 생각해?

중일전쟁 때부터 온갖 지랄 떤 일본
일본에 폭격 시작하면서부터 쑥대밭으로 만들고 원자폭탄 투하로 정점 찍은 미국

거 전쟁 중에 민간인 죽이면 안된다는 거 누가 모름

근데 극한 상황에서는 그런 고결함은 방아쇠 당기는 손가락만도 못한데

[루리웹-0261028672]

그 과거를 안 배우고 있는 일본이 문제라고 일본인들이 전쟁 승리를 위해서 일본인을 죽여댔다고

1억 총옥쇄란 표현까지 써가면서 민간인 다 갈아버리려고 했던게 일본이라고

근데 걔들이 그걸 다음 세대한테 가르치길 해? 반성을 해?

뻑하면 창작물에다가 미화 섞어서 일화 넣어 놓고 그 놈들이나 반성하라고 하라고

반성 안하면 죽인다가 아니지 니가 그랬잖아 선택을 하면 되었다고

내가 과거 예시로 들었더니 뭔 과거의 시점이니 뭐니 했잖아?

그럼 현대의 일본인 시점에서 만약 지금에도 2차대전 같은 일이 생기면

일본인들이 선택을 하겠지 1억 2천 총옥쇄 할지 말지

그 선택으로 인한 피해와 죽음을 일본 스스로 지는거지 남이 지도록 강요하는게 아니야

니 논리인 '전쟁터에서는 사람이 항복을 통해 전투를 포기할 선택지'가 있으니까 상관 없는 거잖아?

[코로로코]

1억 2천 총옥쇄 같은 잘못된 과거 선택을 되풀이 하지 않기 위해
역사를 배우는거임 화낼려고 배우는게 아니라

근데 님은 화낼려고 배우는걸로 밖에 안 보이네요

[루리웹-0261028672]

그 역사 일본애들 보고 배우라고 하시라고

[코로로코]

이제 또 일본은 반성 안하니깐 또 무한 반복 댓글 다시겠죠
내 글부터가 일본만 보는게 아니라 세계와 역사를 보는 글인데
일본만 보고 일본만 이야기하는데 또 일본만 이야기 하시겠죠

[코로로코]

혹시라도 그렇게 달까 걱정했는데
그렇게 달으셨네

[루리웹-0261028672]

내 논점이 아니라 일본측 주장 대로라면 인거지

내가 1억 총옥쇄를 시켰어? 주장을 했어?

일본이 과거사 반성도 없이 물고 빠는 그 과거 일본 인간들이

표면적으로 나마 항복없이 끝까지 민간인 한 명까지 죄다 전쟁터로 보내서

다 죽을때 까지 싸운다고 한게 일본이라고 내가 아니라 일본이 그랬다고

그래서 1억 다 죽을뻔 했는데 원폭 떨어진 곳만 죽었다고

한마디로 일제가 미친 놈들이었고 그 ㅁㅊ놈들 물고 빠는 지금의 일본도 정상적이지 않다고

그리고 남한테 답 운운하기 전에 니 답이나 내놔봐

대체 뭘 말하고 싶은건데?

"핵 안 떨어 뜨렸어도 "아마" 전쟁이 짧아 졌을태고

전쟁이 길어지고 전선 확대 되면서 위험해지는 일본인이 아닌 나라 사람들은

전쟁터에서 항복하면 다들 무사하고 선택할 수 있었으니까 상관 없다"

뭐 이런거야?

니 결론이나 말해봐

[루리웹-0261028672]

니 논점이나 말해봐

[적까마귀114]

화내려고 배우려는게 아니라, 그만큼 일본이 지금 쌓아온 이미지가, 문제인건 아닐까요? 도덕적인 생각과 방식은 좋지만, 우리만 그걸 지키려고 노력해봐야 무슨 의미가 있을까요? 총칼로 짓밟히고도, 도덕적인 주장을 하는건, 의미가 없지 않을까요? 지금 저분이 화내는 부분의 중점은 그거라고 생각하네요. 반성을 안하는 놈들이, 다시 선택지가 생겨도 폭력 이외의 선택지를 고르겠냐는 말이고, 님은 그럼에도 불구하고, 우리는 도덕적인 방향을 선택해야한다. 이런 생각인 것 같은데... 맞나요?

[코로로코]

님 같은 사람들 덕분에 지구촌이 이모양 이꼴이라는거

[적까마귀114]

인신공격하지 마세요.

[루리웹-0261028672]

행동 예측을 하면 너가 잘난 사람처럼 보이나 본데

너가 같은 소리를 하고 있는거야

[루리웹-0261028672]

말과 논리로 늘어지다가 할말이 적어지니까 한다는게 겨우 인신공격이야?

방금전에는 말 한마디로 사람을 무슨 잠재적학살범으로 몰아가더니

이젠 인신 공격이네

[천지창조리메이크좀]

그럼 역으로 궁금한데 님 같은 사람들이 많아지면 지구촌이 더 나은 곳이 되는 거임?

적어도 이모양 이꼴보다는?

[루리웹-0261028672]

난 분명히 내 의견 내 결론 말했어

니 결론을 말해봐

인류가 어쩌구 과거를 배워서 미래를 저쩌구는 지겹게 들었고

핵을 떨궜어야 했다 or 안 떨궜어야 했다

안타까운 사고를 막기위해 과거를 배워야 하면 그걸 안하고 있는게 대체 누구냐?

이게 아니고면 뭐건 간에

[코로로코]

내 결론은 님한테 댓글 단게 후회됨
역사를 다루는데 결과론, IF 꺼내고 있는 사람에게 뭔 기대를 했을까
이제 마지막까지 한다는게 맞냐 아니냐 심문식 질문까지

무식한건지, 화가난건지 둘다인지
이제 궁금하지도 않음

[루리웹-0261028672]

결국 마지막에 한다는게 인신공격 뿐인데 난 시간 아깝지 않고 후회하지도 않아

넌 본인 주장에 불리한 사이드 이펙트에는 두루뭉술 넘어가고

남의 지적에 대해선 그냥 '화'라고 단정 지었지

역사를 배워라 배워라 반복을 하면서도 그 역사를 가장 안 배우는 곳에 대한

우려가 아니라 계속 논점을 흐렸네?

그러면서 나보고 내 답이 뭐냐고 먼저 먼저 먼저 먼저! 묻길래

"역사 배워야 하는거 ok, 근데 안 배우는 애들? 일본, 배워야 하는 애들? 일본" 이라고 적고

니 결론은 뭐냐고 물었더니 아까 전에 남의 주장에 빗댄 말에도 사람을 잠재적 학살법 취급하던

인류애 태도에서 인신공격 하고 있네?

결론이 뭐냐고 먼저 물었던건 너야

"한국 사람들은 핵 맞을 놈이 쳐 맞고도 아직도 정신 못차리고 피해자 코스프레 하네

라고 생각하는 경향이 있음" <- 이러길래 일뽕인가 뭔가 해서 장문의 댓글 달려다가

에휴 거리고 그냥 넘어가려고 했어 근데 저렇게 알 정도면 1억 총옥쇄에 일본인 민간인과

전쟁이 길어졌을때 일본 아닌 전쟁터에서 민간인들이 어떻게 되었을지도 고려하면서 글 썼겠지,

'한국 사람들이 뭘 모름 ㅋㅋ' 이건 아니겠지 하면서 짤막하게 딴 대댓글 달았더니

거기다가 사람보고 위험하네 마네 하면서 글을 쓰길래 뭐 얼마나 대단한 논리가 있는지 궁금했어

근데 이젠 알겠어 너가 하듯이 너에 대해서 써줄게

넌 그냥 남들과는 다른 관점으로 세상보면서 사람과 지구 세상을 사랑하고 대단한 논리를 펼치는걸

좋아하는거야 PC처럼

그 자체가 나쁜건 아니지 그러면서 봉사활동 하거나 기부하거나 이러면서 세상을 더 낫게 바꾸는 사람 많으니까

그런데 문제는 넌 그 과정에서 기본적으로 남을 깔보고 헐뜯어 너랑 다른 생각을 가진 사람들을

논리나 결론이 명확히 나오지 않는 화두를 던지면서 글에 결론을 안지어서

반박이라기엔 뭐한 다른 다양한 의견이 나오는 와중에

자기 생각과 다른 생각을 '위험한 생각', '무식한 결론' 같은걸로 공격을 먼저하고 얘길 진행해

오는 말이 곱지 않은데 가는 말이 고울까?

그리고 논리에서 내로남불이 너무 심해

마지막에 후회된다고 하면서 나한테 이랬지? "IF 꺼내고 있는 사람에게 뭔 기대를 했을까"

"역사의 IF란 없긴해도
이미 미국, 소련에서 분할 계획은 핵 떨어지기전부터 정해진거라
어떻게 됐을지는 아무도 모르지 답글 | 25.02.09 02:11" <- 이거 니댓글 아니야?

해킹 당했어?

바꿀수 없는 역사 얘기를 하면서 IF가 나오는건 당연한거잖아? 그래서 너도 IF위한 자료나 근거를 쓴거고

[루리웹-0261028672]

또 남보고 답을 내놓으라면서 자신은 답을 내놓지 않아 이글에서도 댓글에서도

마치 답을 내면 그걸로 반박당할까봐 그러는 사람처럼

"핵을 떨구지 않았어도 소련의 참전으로 종전 되었을거고 핵으로 희생된 민간인들은 살았을거다

종전이 되는 와중에 희생되는 또다른 피해자가 있었겠지만, 그 자체의 수가 적고 많고를 떠나서

민간인을 향한 폭격 그 자체 반대한다"

혹은

"역사를 배우면서 과거를 반성하는게 제일 중요하다고 본다 여기서 반성이라고 하면

마치 한국이나 중국같이 일본에 피해받은 곳들도 포함해서 얘기를 하는 것 같아서 듣기 불편하겠지만

우리도 언젠가 강자가 되었을 때를 생각해서 적은거다

그리고 일본이 지금 배우고 있지 않은데 쟤들한테 역사를 배우게 할 방법은

솔직히 모르겠다 양쪽이 서로 친해져야 할지, 또 친해진다고 배울지"

같은거면 또 모르겠어 저 주장도 반박 당할거리 많지만 최소한 의견과 주장은 되었겠지

남한테 답을 내놓으라고 할거면 너도 그렇게 하는게 많지 않아?

그리고 무엇보다 마음에 안 들거나 얘기 자체가 안 통한다고 생각하면 비추 찍고 차단하고

니 갈길가는게 제일 낫지 왜 인신공격까지 하면서 인류애 부르짖던 자신을 부정해?

아니면 인신공격 하는건 인류애 안 쪽이야? 그건 해도 돼?

니 논리를 주장하거나 이해 받지 못하는건 세상 어디에서나 있는 일이야

말빨로 못이기거나, 내 논리에 헛점이 있거나, 숫자에서 밀리거나 어느 순간이건 그런 상황은 생겨

늘 옳은 사람 같은건 없어

그 와중에도 중요한건 수용을 하건 부정을 하건 차단 먹이고 내갈길 가건

자기 스스로는 잃지 말아야지 나 같은 인간이 있어서 세상이 이모양 이라며?

너같이 자기 의견하고 다른 사람하고 얘기하다가 인신공격 박는 사람들이

세상을 지키고 있어서 세상이 멸망 안하고 있는거야? 아니잖아?

궁금하지도 않다고 했으니 답글 같은것도 안 쓸테니 나도 차단 박고 지나갈게

남한테 잣대를 들이밀고 싶으면 너도 그 잣대 앞에 서

그렇게 하는게 옳다기 보단 그래야 네 말을 누군가 귀담아 줄것 같아

아 내가 후회하지 않는 이유는 안쓸게 안 궁금할테니까 새벽에 장문쓴다고 고생많았다

[순애NTS 조아]

이 사이트 대다수의 여론은 핵폭탄은 악의 제국을 멸망시킨 미국의 축복이고
민간인 학살은 악이지만 전쟁 일으킨 나라에 대한 민간인 학살은 정당한 응보라는 거임
사람들이 항상 논리적이고 이성적일 거라는 관념을 버리셈

[적까마귀114]

솔직히 핵맞은거 결국 자업자득이라고 생각하긴함.
핵 피해자가 조선인도 있어서 안타깝긴한데 일본이 저지른 짓거리는 생각않고 마냥 피해자묘사 그냥 한숨나오지. 피해자? 그러면 니들이 만든 다른 피해부터 인정하라고 말하고 싶어.

[적까마귀114]

그치 현재 반성을 하냐, 안하냐? 그게 중요하지 그리고 일본은 안하고 있고. 그거 하나만으로도 우리가 핵맞은 일본을 동정할 이유는 추호도 없지

[비전문가]

그럼 지금 반성을 하고 있으면 동정할 이유가 있는거네?

[적까마귀114]

어... 맞지 않나? 만약에 일본이 제대로 과거청산하고 지금처렁 영토분쟁 안내고 우리가 전쟁낸거다 잘못한거다. 라고 스스로 반성하는 청산이 끝난 정상국가였다면 전쟁을 끝낸 핵폭탄 투하는 인정하더라도, 민간인 피해자들에게는 안타깝다. 어차피 항복할거였다면 일찍 항복했으면 핵 안맞았을텐데..
정도로 동정해줄수 있음. 물론 지금 일본에게 그런걸 바라기는 어려워보이고

[적까마귀114]

상식적으로 제대로 반성하는 사람에게 더한 비난을 쏟는건 잘못된거지. 단, 제대로 반성하는 사람이나 국가 말이야. 전쟁 미화하고, 자신을 일방적 피해자로 묘사하고 자기가 한 짓거리 숨기고 역사 왜곡하고... 상식적으로 반성안하고 뻔뻔하게 구는 사람한테, 동정할 이유는 없지?

[비전문가]

반성으로 따지면 전쟁 자체는 반성하고 있지.
교과서도 그렇고 공교육의 한 축을 담당하는 nhk도 전쟁이 잘못된 거라고 한다.
다만 한국이나 중국이 만족하는 수준이 아닌 거고(라고해봐야 한국은 박정희 정권 때 사과 대신 축하 명목으로 배상을 끝내버렸고.)
그리고 영토는 미국도 일본편 들어주는 부분이 커서.

[적까마귀114]

일단, 내가 생각하는 반성의 기준은, 그 나라 사람들 대부분이, 못해도 최소 제대로 된 논쟁과 토론이 될 수준. 그러니까 최소 40% 이상의 국민들이 자신들의 문제점을 알고, 반성하고 있어야 한다는게 최소 기준점이라고 생각함. 일본 역사 관련 교수들이나 깨어있는 사람들이 자신들의 잘못을 알리려고 노력하고 있다는 점은 인정하지만, 문제는 대부분은 모르잖음? 그걸 반성한다고 말할 수 있을까? 가장 큰 문제는 자신들이 잘못했다는 것조차 모르는 무관심이 피해자들을 더 화나게 하는 것 같은데. 관심의 반대는 비난이 아니라 무관심이라는 말도 있잖슴. 나는 일본인들이 2차 세계대전 일본이 누구랑 싸웠는지도 모른다고 하던 방송이 더 열받았던게 아직도 기억나.

[비전문가]

그 방송이 어느 방송인지는 모르겠지만 공교육을 충실히 받았으면 2차세계대전 때 일본이 누구랑 싸웠는지 모를 수는 없을 걸.
걍 공부에 전혀 관심이 없는 게 일차적인 원인이지.
물론 패전 이후 일본 사회가 패전과 자신들의 죄에서 눈을 돌린 것도 큰 요인이라곤 생각하는데 상업적인 관점에서 그리 된 것도 커서...
미국만 해도 2차세계대전 게임은 수두룩하게 나오지만 베트남 전은 드물고 한국전쟁은 희귀하니까.
일본도 자신들이 악역이고 패하는 걸로 끝나는 작품을 만들고 싶지도, 소비하고 싶지도 않고 결국 학교 교육 외에서는 한국만큼 빈번하게 접하기 힘들긴 하지만 그건 어느 국가든 가해자 입장에 선 국가들 대부분이 그렇기도 하고.

[적까마귀114]

그래서 안타까운 이야기지요. 솔직히 내가 일본인이고, 우리가 전쟁을 터트렸다가 졌다라고 인식한다면, 그냥 시선을 돌릴거라고 생각하기도 함...

하지만, 일본인들이 정치에 관심이 없다는 점에서 결국 옹호받기 힘들다고 생각함.

일단 우리가 어떻게 보던 간에 일본은 민주주의 국가고, 스스로 정치인들을 뽑을 권리가 있는 국가잖슴?

결국 근본적으로, 일본의 정치인들은 아직도 야스쿠니 신사 참배를 포함하여, 과거의 잘못을 인정하지 않고, 오히려 역으로 당당하게 문제점을 만들고 있는데도, 계속 뽑힌다는 점에서, 제대로 된 반성이 아니라고 생각함. 결국 그 나라의 정치인은 그 나라의 사람들이 뽑는거니까. 아까도 말했듯이, 40% 이상이 문제 제기를 했고, 그들이 제대로 자신들이 왜 과거사 관련으로 욕을 먹는다는걸 인지하고 있다면 지금의 정치인들이 그대로 나올 수 없다고 생각해서 말이지.

[비전문가]

그리고 40% 정도는 알 거 같은데?
https://friday.kodansha.co.jp/article/53220
일본에서 여대생 50명한테 다음 중 2차세계대전 때 일본과 전쟁하지 않은 나라는? 1.미국 2.독일 3.구소련 4.오스트레일리아 라고 물었더니 13명이 미국이라고 답했다는 기사.
https://www7.targma.jp/vivanonlife/2019/06/post66926/
근데 여기서 여대생이라고 해도 학교 수준에 따라서 문제가 달라질 수 있는거 아닌가? 하는 얘기를 하는 사람도 있음.
본문 나머지 부분은 유료분이라 어느 대학인지는 못 보는데 찾아보니 金城学院大学이더라.
그리고 해당 학교 해당 과의 편차치는 37.5... 한국의 수능등급으로 따지면 7~8등급.
즉 실질적으로 돈만 내면 갈 수 있는 대학교에서도 3/4은 맞게 알고 있었다는 얘기.
이 정도면 국민 전체로 보면 그래도 2차세계대전에 대해 대략적이나마 알고 있는 인원은 40%는 한참 넘을 것 같은데?
문제는 학교에서 가르쳐 준 걸 안 믿고 인터넷이나 혐한 서적 같은 걸 믿는 사람들이 문제지.

[적까마귀114]

그러면 오히려 더 큰 문제고 동정받지 못한다는 결론이 아닐까요....

40% 이상이 알고 있음에도 불구하고, 자신들이 과거 전쟁에서 무수히 많은 피해자들을 만들었음에도 불구하고 거기에서 시선을 돌리고, 모르는 척 하면서, 신경쓰지 않고 있다는 말이니까요.

결국, 가장 큰 근본적인 문제는 일본의 정치인들이 영토 분쟁과, 2차 세계대전 옹호, 일본제국 미화 같은 발언들을 쏟아내는게 주변 국가들의 분노와 트라우마를 자극하는 문제니까요.

일본인들이 스스로 자신들의 표를 바탕으로 제대로 된 과거 청산을 위한 정치인을 뽑는게 아니라면, 그 어떤 국가도 정치인들의 발언을 대다수 일본인들의 주장으로 받아들일테니까요.

[적까마귀114]

그것과는 별개로, 확실히 긍정적인 시각이긴 하네요.

일본인들이 자신들의 잘못을 받아들이는 비율이 점점 더 올라가다보면, 언젠가 진심으로 서로 통할 날이 올까요?

[비전문가]

국제관계나 과거사 문제로만 선거를 하진 않으니까.
한국만 해도 과거 독재정권과 연관있는 정치인들 지역구에 이익이 될 것 같으면 잘만 뽑잖아?
그리고 침략이 잘못된 거랑 별개로 야스쿠니를 현충원처럼 여기면서 지지하는 사람들도 있고 영토 문제도 국익이 걸린 문제니까 포기 못하는 사람들도 많고.

[적까마귀114]

인터넷이나 혐한 서적 믿는 사람들은... 그냥 일본산 일베라고 생각하는 중이에요 ㅋㅋㅋ

우리도 그런 사람들은 있잖아요. 그러니까, 뭐... 결국은 정치인 문제라는거죠.

....이거 정떡 발언 아니겠죠?

[적까마귀114]

으.... 제가 너무 도덕적으로 생각하는건지 모르겠네요. 확실히 지역구에 이익이 되면 뽑을 것 같긴 한데...
어려운 문제네요. 도덕이냐, 이득이냐...

[적까마귀114]

결국, 해당 결론에 대해서는, 너무 복잡한 문제이기에 쉽사리 풀 수 없다라는 결론이네요. 정치인 문제부터, 역사 인식, 본인들의 피해 강조와 군국주의 미화까지.

어쩌다가 이런 이웃을 만난건지 싶기도 하다가, 정작 다른 외국도 비슷한 문제가 있을 것 같기도 하고...

새벽부터 좋은 토론이였습니다.

[비전문가]

글쎄요. 점점 매체들이 파편화 되서 자기들 보고 싶은 걸 보여주는 게 늘어나니까요.
지금의 한국도 그렇지만 과거의 종이신문들은 성향은 있을지언정 최소한의 사실은 맞게 전달하려고 노력했는데
지금은 sns 같은 것은 사용자가 좋아하는 것만 보여주고 사용자는 자기 관점에 맞는 좋아하는 것만 나오니까 그냥 거기에 몰입되고 해서 점점 악화되고 있는 게 아닐까 우려스럽습니다.

[루리웹-0261028672]

한국에선 일베가 민주화 운동이나 특정 지역 욕하는 걸로 책을 내고

서점에 한 부분을 차지할 정도로 세력이 강하지 않습니다

일본에선 한국 욕하는 우익세력이 따로 잡지를 내고 코너 한편을 다 차지 할 정도로

여전히 세가 강합니다

웃긴건 오히려 일본 경제가 활황이었을때 과거사에 대해서 더 많이 다루고

시각도 다양했다는 점이죠

한국도 일본도 경제가 계속 어려울 전망이니 양쪽다 특히나 일본에서

과거사에 대해 제대로 마주할 일은 거의 없을겁니다

[적까마귀114]

우울하고 비관적인 이야기네요...

그런건 창작물에서나 보고 싶은데 말이죠.

[코로로코]

님에게 한 말이 아님요

[루리웹-0261028672]

위에 댓글에서 ㅂㅅ인거 봐서

[적까마귀114]

솔직히 말해서, 나는 잘 모르겠음. 그래. 더 도덕적인 선택지. 말은 좋지. 근데, 당장 우리가 회사에서 일할 때, 규칙이란 규칙은 다 지키고, 법이란 법은 다 지키나? 당장 헛점 찾아서 그거 이용해먹는 선택지가 하나둘인가? 게임 하면서 버그성 플레이 이용하는 사람도 많은데, 우리가 완전무결한 성인도 아니고, 하물며 대체 왜 우리가 우릴 착취하고 죽이고, 생체 실험하고, 전쟁터까지 내보내고, 무고한 어린 여자아이들을 창녀로 만들어서 써먹고, 숨기려고 죽이기까지 했는데 반대로 왜 우리가 일본이 핵맞은걸 동정해야하는지. 현재 시각으로 미래의 교훈을 얻자는 말 자체는 좋은 것 같지만, 그것도 반성하는 사람이나 국가에게 허락할 말이지, 당장 우리가 반성도 안하고 아직도 호시탐탐 우리 영토 노리는 늑대 새끼들에게, 동정이나 자비를 베풀어야할 이유는 없다고 생각하는데... 내가 너무 이기적인건가? 난 당연한 자위권이라고 생각하는데.

[루리웹-412845665]

일본에 핵을 더 썼어야했는데 모자랐음.

[P@ilot]

핵없었으면 청년인구수 채워질때마다 세계대전 터졌을건데 핵나빠요징징 웃기긴 함

[훠이]

피해자 코스프레 할 명분만들어준거같음
도쿄대공습처럼 자근자근 밟아버렸으면 좀 덜할건데

[루리웹-0261028672]

도쿄 대공습으로도 겁나 피해자 코스프레 하는 걸로 볼때에

그래봤자임

[훠이]

ㅇㅇ 근데 지금하는것보다는 덜할거같음
별도로 작년 노벨평화상도 안나올거고

[루리웹-412845665]

어짜피 쏜걸로 욕하는 놈들 있는거보면 어처구니없는거지. 피해를 최소화한다는건 적국만이 아니라 아군 손실도 넣은건데 맞았으니 당했다로 프레임 잡아서 ㅈㄹ하는게 웃긴거지.
핵 쏜게 진주만에서 당한거 복수하려고 그런거였으면 두발로 안끝났음.
아군 젊은 생명 더 죽으면 부담되니까 선택한거지.

[훠이]

ㅇㅇ 말대로 그러한 이유에서 폭격을 안하고 핵을 써서 나는 아쉽네

[잉여대왕]

히로시마 나가사키 투하 이후로 전쟁중 핵사용이 없지
핵을 전략무기 삼아서 전쟁에 쓰는게 아니라 외교로 쓰는데
이제와서 누구 말대로 버튼 눌러서 핵전쟁 일으킨다? 국제사회에서 실드 못 받는 주적이 되는것이고 핵의 전략적 가치를 스스로 날려버리는거지.
푸틴 새끼도 핵 못 쏘도 이란도 이스라엘에 당해도 핵 못 쏘지.