[게임] 원신) 젤다) 나... 나 이거 며칠째 반박이 안돼서 울거같아

[ScarIet]

젤다 그거 원신 짭이죠?

ㄴ 진심이든 긁으려는거든 애초에 팩트가 아니니 별 타격 없음

원신이 젤다 매출 n배인데 훨신 갓겜이란 뜻이지 ㅋㅋ

ㄴ 그럼 해운대가 헤어질 결심보다 훨신 명작인가?

내가 매출딸에 별 가치를 두지 않아서 매출도르 수상도 잘 모르겠음

원신 캐릭터들 보셈 개이쁨. 그에비해 젤다 얼굴 ㅋㅋ

ㄴ어느정도는 인정함

그랬는데...

평소에 닌텐도 같은 회사가 더 있어야돼! 

닌텐도가 만드는 예술적인 게임들은 게임 계 자체를 진보시키고 있다고! 

닌텐도는 지고의 게임메이커이며 무적이고 신이야! 

같은 사상을 갖고있던 나붕...

저 말에 충격먹고 격침당해서 며칠동안 

'아니야... 무의식적으로 바람직하다고 여기는 것이 그에 마땅한 논리적 근거를 갖고 있을거야...!' 

이러면서 며칠동안 뇌내 토론 가동하고 있었는데

결국 게임 회사들에겐 게임계의 발전 같은 숭고한 목적을 갖고 게임을 만들 의무같은건 없고...

 자본으로부터 상대적으로 독립된 인디게임들이나 닌텐도같은 특이케이스를 제외한다면 회사의 목적은 이익 창출이니

빅 게임 회사의 직원들은 예술혼을 불태울 시간에 대충 멋진거 베껴와서 가챠넣고 만드는게 바람직하다는 얘기가 된다

근데 ㅈㄴ 인정하기 싫으니까 패배해서 울고있는 나 대신 논리적으로 반박해줄 사람 구함

[린드4]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 잊고 쉬는게 좋을거 같은데

[라스피엘🛸💜]

솔직히 중소게임업계들 다 저따구로 게임 만들어서 겨우 밥벌이나 하는거 보면 게임업계에 대한 환상 날라가긴 하더라 ㅋㅋㅋㅋ

[큐어블로섬]

원신가지고 야숨이랑 똑같이베겼다는말을 진짜 이해가안됨.

깊이가완전다른데 ㅅㅂ 젤다 안해보고 어그로끄는거임

[개털도사]

원신은 초반에 노골적으로 노이즈 마켓팅 했어
게임 트레일러를 야숨이랑 완전 똑같이 만들고 스킬도 비슷하게 만들어서
"어? 근데 그러면 이거 모바일 야숨 아님? 제작사도 꽤 유명한데 한번 해볼까?" 이렇게 해서 사람들 꼬신듯

[큐어블로섬]

근데 겉보기만 그렇고 둘 다 한 입장에선 전혀 아니니까

[루리웹-2128098680]

ㅋㅋ 저걸 어케 이기냐 ㅋㅋ

[루리웹-8514721844]

닌텐도가 누가보면 뭐 자선사업한다고 게임만드는줄 알겠네
PS1이 나온 계기도 그렇고 닌텐도는 독점 플랫폼 만드느라 별 뻘짓도 다하고 어떻게든 구축해서 돈벌이 하는 거대 기업임

가챠 하면 돈 되는데 그렇게 만든다? 가챠겜이 한두개도 아닌데 다 원신마냥 되던가?

애초 3d 오픈월드의 시초를 만든 워렌 스펙트를 누가 기억하나? 토도키만 알텐데

[큐어블로섬]

라이브 서버떄문에 손실 못매꾸고 망하는 게임도 많으니까.

[루리웹-8514721844]

애초 야숨이 전작들과 비교해 모든게 다 나아졌냐 하면 잠수가 사라진것도 그렇고
사라진것도 있고 다른 오픈월드 참조하느라 자기색을 포기한 부분도 많은데 다 야숨이 창조하고 만들었고
나머진 짭이거나 창의적이지 않다 까내리면서 자기들 좀 공격당하면 징징대는것도 우습다

[ScarIet]

나도 원신 했었고 돈 꽤나 썼고 지금도 세계관이나 아트는 좋아하는 편이고
원신이 완전히 표절만으로 성공했다고 주장하는것도 아니고
야숨이 모든것에 대해서 완벽하며 순수하게 0부터 창조된 겜이라고 주장하는것도 아니고
야숨과 원신의 한 케이스만 가지고 옳다 그르다 얘기하자는것도 아니고
게임사들의 스탠스의 관한 토론을 하고자 하는것니
이건 논점일탈임

[루리웹-8514721844]

논점 이탈이고 뭐고 닌텐도가 남의꺼 안배꼈냐 하면 본인들도 다른 오픈 월드 게임들을 "참조"했다 하고
그걸 자기들 독점 플랫폼에 인지도 높고 팬덤 지지도 높은 게임으로 냈다는 메리트를 무시 못하지.
다른 회사서 따라해서 그게 먹히겠나 하면 실제로 피닉스 라이징 같은 게임은 성공 못했잖아 그렇게

스탠스고 뭐고 원신은 가챠겜이니 무조건 상업적이고 게임성 개나준단걸 깔고 가지만
솔직히 각종 숨겨진 스토리 텔링이나 그걸 월드퀘나 탐험으로 전개하는 등 그런 부분선 오히려 야숨보다 훨씬 잘 만들었어
야숨의 퀘스트에서 기억에 남는게 하나도 없던거랑 비교하면.

그런건 게임성이 아니라 그냥 스토리 보여주는걸까? 아니라 생각함
애초 RPG에서 그런 정보 취합이나 배경의 디테일과 그걸 전개하는 방식도 중요한 부분이니까.

야숨도 그 뿌리는 유비식 오픈월드와 무관한게 아닌데 그 유비식 오픈월드도 gta같은 게임 영향일테고
그런식이면 배끼기만 하면 된다 하는것도 어불 성설이지, gta 짭도 많고 오픈월드겜도 한둘도 아닌데 다 성공한것도 아니고

거기다 가챠겜도 레드 오션임
가챠낸다고 다 성공하는게 아니라 듣보잡에 망하는것도 한트럭이고

[루리웹-7890987657]

쟤 틈만 나면 원신 표절 쉴드 치겠다고 저런식으로 다른 게임들로 물타기 하는 애임 걍

[베즈곰팅]

? 저거 생각보다 쉽게 반박 가능함.

애초에 게임사들이 커지면 커질수록 단순한 상업적 성공 말고

진골로서의 성공하는것도 그리게 되있음

단순하게 생각해봐

스텔라 블레이드를 왜 시도했겠어?

부자랑 재벌이 다른건 재벌은 한번 맛본 위치를 포기를 못한단 거임.

게임도 똑같아.

단순 상업적 논리는 단순히 게임 흥행말고도 게임사 커리어 자체도 달려있기 때문임

[ScarIet]

결국 배 굶주린걸 채울정도가 되면 자아실현적 욕구가 발동하는것과 비슷한 이치인가
근데 그건 제발 그러길 바래줘야 하는거고
많은 회사의 상층부가 nc같이 끝없이 리니지로 돈복사 해야겠다 맘먹을수도 있잖아

[<NULL>]

그래서 NC가 지금 위기자너.
카피캣들이 나와서 NC의 역할을 대체하고 있으니까.
하지만 닌텐도를 대체하는 개발사는 없지.
왜냐면 닌텐도"만큼" 잘 만드는 개발사는 있겠지만, 닌텐도"처럼" 잘 만드는 개발사는 있을 수 없자너.

상업은 공식이 있자너.
그래서 프랜차이즈나 리니지라이크 같은게 나올 수 있는거지.
근데 예술은 공식이 없자너.
애초에 예술은 공식을 깨려고 하는 거니까.
그래서 닌텐도의 특정 게임을 모방한 게임은 나올 수 있어도, 닌텐도 게임 같은 게임은 나올 수 없는거지.

[RIDDLE-K]

그래도 젤다같은게임이 있어야 복사게임이든 아니면 제대로 영감을 얻어서 좋은게임이 나오던 결국 산업의 밑거름이 되는게아닐까

[RIDDLE-K]

다른사람말마따나 돈 못버는것도아니고

[ScarIet]

당연히 그런 게임이 밑거름이 되어서 게임계의 발전으로 이어지는거지만
그건 사실상 자의적인 희생으로 봐야하고 게임사들에게
"게임회사들은 마땅히 닌텐도처럼 창의적이고 독창적이고자 하는 스탠스를 지향해야한다!" 라고 주장할수가 없다는게 문제인거지...

[루리웹-7472624883]

자본주의는 물신이 지배하는 세상이지만 불신자라고 나쁜건 아니지.

[SNOW per]

원신이든 폰오픈월드는 결국 유비겜과 야숨 등 지금까지 이어진 오픈월드 게임이 있어서 나올 수 있었지

아무런 의미와 허무만 남은게 아니야, 오히려 빛을 바라지

[왼쪽워스트]

원신 붕스 가챠겜 두개하고있는 입장에서
세상에 가챠겜만 존재한다 생각하면 끔찍해
아무리 퀄리티 챙기고 그래봐야 결국엔 분재화가 되거든. 난 콘솔겜의 미학은 시작과 끝이라고
생각함 링크가 젤다 손을 놓치는거로 시작해서
끝내 젤다 손을 잡으면서 끝나는거처럼

[ScarIet]

나도 끔찍하다고 생각해서 콘솔겜 시장이 더 흥했으면 좋겠어
그렇지만 그런 방향성을 지향해라 라고 말할수 없다는게 슬픈거지

[루리웹-3529258267]

누군가는 레퍼런스가 되어야 하잖아! AI끼리 베끼면 지리멸렬해진다고 ㅋㅋㅋㅋ

[핀터레스트 돚거빌런]

콘솔겜과 라이브 서비스게임의 차이점을 모르나

[핀터레스트 돚거빌런]

2주 패치안하면 겜유기 당했다는 말나오고
50시간 했는데 할거 없으면 좉망하는게 라이브 서비스 겜임 투자되는 리소스의 격이 완전히 다른디

[라훔]

그 돈슨도 돈 긁어모으니까 콘솔 겜 만들려는거 봐
개발자들은 기본적으로 덕후쪽에 가까와

[ScarIet]

그런가
그렇게 보면 막 끝없이 절망적이진 않군

[캇셀하임]

꽤나 쉽게 반박 가능한 문제인데
그래서 그 미호요가 닌텐도보다 돈을 잘 범?

[페로사]

가챠가 만능도 아니고 그거 느면 다 성공하나
너무 우습게 보는거 아니냐

[투숙하니?]

???젤다 대박쳤는데 왜 긁힘

[ScarIet]

ㅋㅋ맞긴해
근데 젤다는 대박쳤지만
다른 회사들에게도 적용할순 없으니까

[1q2w3e4rZ!]

회사는 다 영리임.
국가나 연합체에서 공익 목적으로 게임을 만들지 않는 이상에야 다 돈벌라고 만드는거고.
유저는 즐거운 여가를 위해 자기 취향에 맞는 게임을 즐기는거고.

특정 게임사의 게임들이 내 취향에 잘 맞아서 팬이될 수는 있어도
그 회사는 고결하고 무결해야한다는 신봉자가 될 것까진 없지 않나 싶음.

닌텐도도 시장 독점으로 패악질을 많이 부리기도 했고, 동킹콩 킹콩 같은 짜잘한 법적 다툼도 많았음.

그리고 시장이 커진다는건 결국 한개의 게임이 이루는게 아니라
새로운 게임이 개척지를 발견해서 시장을 만들고, 후발주자들이 그 땅을 개척하며 넓히는거라
후발주자들이 제대로 따라 붙여야 전체 시장은 커짐.
코나미의 저작권 남발마냥 경쟁이 무조건 유저에게 유리하게 돌아가진 않겠지만, 기본적으론 경쟁을 통해 발전을 하기도 하고.

그리고 온라인 모바일 환경의 가챠겜과 기존의 콘솔 환경의 패키지겜은 생리가 달라서
뭐가 돈을 무조건 잘 번다 할 게 없음.

원신의 히트는 피시 모바일 콘솔 모든 플랫폼을 아우르는, 온라인으로 업데이트 되는 오픈월드 라는 무주공산을 개척해서 독점한게 계기지
원신보고 따라들어오는 후발주자가 늘어나면 늘어날 수록 경쟁이 빡세지고 개별 게임의 파이는 줄게되는지라
지금와서 올플랫폼 온라인 오픈월드를 만든다 해봐야 많이 벌거란 확신이 없음.

그런데 닌텐도는 강력한 ip와 브랜드 파워로 콘솔 패키지 게임 매출이 어마어마 하니 굳이 지금도 잘나가는 마당에 잘하는거 냅두고 미지의 영역에 발을 들일 필요가 없음.

요컨데 탕후루 마라탕이 히트쳐서 돈 잘벌어도 초밥 잘 팔던 초밥집이 마라탕을 메뉴에 추가할 필요는 없다는 것.

애초에 온라인은 돈을 버는 만큼 유지비도 크고, 상시적으로 유저의 지갑을 열어야 하는 구조라 운영하는 내내 모든 겜들과 매출 경쟁을 해야하는 구조라
고점이 높은건 맞는데 그 고점에 다다르는게 쉬운것만은 아님.

[초천재병약미소녀의 발수건]

물론 매출은 모바일이 많이 벌긴하지만, 패키지 겜은 끝이 있는거랑 차이가 있다 생각함 나도 가챠겜은 몇개 하기는 하지만 모바일 겜은 이게 좋게 끝날지 안좋게 섭종해버릴지 알 수 없지 거기다 컨텐츠 소모되는 속도도 빠르다보니 다음 내용을 보고 싶어서 스피드 낼 수 있는 패키지겜에 비해서 지칠수있는게 모바일 겜이라 게이머한테 어떤 좋은 인식을 주는지 여부가 회사에 달렸지 그래서 최근 모바일이나 온라인겜 회사들이 패키지 겜 내는거고

[크리스쨩]

게임계가 뭔가 베껴서 발전하는 게 많다고 해서
원조라 불릴만한게 없으면 어케 될거라 생각함?
맨날 비슷비슷한 게임만 할거야?
뭔가 비슷한 영화 찍어내던 마블 꼴 날텐데

[가리봉동경강적조]

반대로 누가 선봉장에 설거냐는거지
맨날 국산겜 죄다 카피고 독창성 없다고 까는데 정작 시장은 카피겜이 개발 난이도도 더 낮은데 수익성도 높은데 어느 회사가 위험성을 감수하고 독창적인 대단한 게임을 만들겠음.
이게 지속되면 팬으로써 닌텐도같은 회사를 응원할 순 있어도, 카피겜 팬들이 그 대단한 원조 게임을 모욕하는걸 구경만 할 수 밖에 없는거고

[가리봉동경강적조]

예전엔 이름을 남기는 건 장르를 개척한 사람이라는 생각도 있었는데
요즘 애들이 류웨이랑 우중은 알고 있는데 미야모토 시게루는 잘 몰라서 더 충격먹음

[루리웹-8514721844]

3d 오픈월드의 시초격이자 많은 기능을 만들어낸 워렌 스팩터는 더 모르잖아
더 중요한 인물인데 그 장르에선

[가리봉동경강적조]

이머시브심 장르 개척자를 왜 몰라
시스템쇼크가 얼마나 명작인데

[루리웹-8514721844]

이머시브 심에만 적용되는 수준이 아니란걸 모르지..

[SeinStierl]

닌텐도도 결국 장사하는건 똑같음.
게임플랫폼을 유지해서 거기 입점하는 회사들에게 3할씩 뜯어내는 장사가 메인이고, 젤다같은 게임도 그걸 위해 뿌리는 떡밥이지.
게임회사는 예술을 하는게 아니라 상업활동을 하는거임.

[크앙박]

시게루옹도 자기가 만드는건 작품이 아니고 상품이라고도 말했으니까 ㅇㅇ

[뵹뵹]

뭐 단순히 이익만을 생각하고 가챠겜만 만들어진다고 해서 그게 잘될거란 보장도 없잖음?
당장에 저런 대형 게임사에서 가챠겜 내면 되는거 아니야 해도 그런 가챠겜이 노하우도 없이 뚝딱 나오는것도 아니고
나온다해도 여러 가챠겜들이 범람하고 있는 상황에서 마리오나 포켓몬 같은 캐릭터랑 ip가 있거나 아니면
아예 원신이나 명조처럼 돈 많이 투자해서 다른 게임이랑 차별화되지 않는 이상 큰 주목 받기도 힘듬
그래서 지금도 여러 인디겜들이 계속 나오는 거고 대형 게임사들도 꾸준히 나오고 있는 것도 이런 이유도 있기는 함.
단순히 돈 많이 버는 게 목적으로만 게임 발전 없이 내면 처음에 잘된다해도 결국에 하향세를 겪는 길 밖에 없음

[개털도사]

닌텐도 영업이익이 넥슨 엔씨 넷마블 카카오 게임즈 다 합친 것보다 높아
쟤들은 돈도 잘 벌어주는 애들이야

[gogomix]

잘 버는 게임은 잘 버는거고 아니면 마는거지

[루리웹-9128092402]

ㅈ나 웃긴게 젤다머신 소리들으면서 스위치 판매량 견인한건 생각안하나? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[크앙박]

시게루옹은 작품이 아니고 상품을 만든다는 생각이라 젤다랑 원신으로 비교했을때 저 말에 긁힐 필요는 없을 듯
닌텐도가 만들어낸 IP파워가 어마어마한데 게임 하나로 비빌거는 못되지