[정보] 급발진 재연 시험 분석 결과…"할머니는 액셀을 밟지 않았다"

[루리웹-0224555864]

출처 : https://n.news.naver.com/article/057/0001820096?sid=102

[화화]

급발진 ?

[CarboxylicAcid]

그럼 급발진 상태에서의 EDR 기록은 정상이 아니라는건데...

[있는데요]

내가 저번에 차량 오작동으로 급발진이 생겼는데 EDR 기록이 오류 아니란 법 있냐고 댓글 다니까 "EDR은 전자기록이 아니라 오류 안남" 이러던 놈은 있었는데

[leaf]

무슨기록임 그럼?

[이Luna]

명장님이 그랬어. 어떤 원인에의해 컴퓨터가 맛 가서 급발진 했는데 그게 어째서 정상으로 기록되냐고.

[돌아온 플스2]

자동차 전문가가 급발진 재현했는데 edr은 정상이었음 즉 사고나기전까진 edr이 정상으로 찍힌다는 얘기 근데
국과수가 자동차 전문가들이 없으니 edr로만 평가 현대 변호인들도 이돈받고 조용하든가 아님 과실로 몰아감 그래서 페달에 블박 다는 법안을 만들자 하고있지 미국 급발진 사고는 소송이 나기전에 끝남 돈으로 줘서 그래서 급발진을 인정한 사례가 없데 전세계적으로 중요한건 미국은 과실이 없음을 제조사가 입증해야함 피해자가 아닌

[녹슨고철]

걔는 옆에 타서 수기로 작성하고 있나보지

[있는데요]

그거 물으니까 도망가더라고

[leaf]

아니라길래 기계식 기록이라도 하는줄

[녹슨고철]

사실 어떠한 이유로 전자장치가 맛이 가서 생긴 오류를 전자장치가 100퍼센트 감지할거라고 확신하는게 멍청한거지

[룰이왜?]

오류난 부분에서 완전히 분리된 시스템이 아닌데 기록에도 오류가 있을 가능성을 배제할 수는 없는게 맞겠지

[루리웹-8495367049]

맛이 갔으니까,,기록은 정상으로 나오는거.
기록에 오류 그대로 나왔으면 고쳤음.
고치기 힘든 버그임.. 증상은 나오는데, 모든 기록은 정상일 때.
저런 버그가 제일 고치기 힘듬.

[샤덴프로이데]

솔직히 원리는 잘 모르겠지만 내가 대기업이면

일정범위 벗어나는 수치는 기록 안되게 만들거같음

[눈치없는 아재]

EDR은 말그대로 현재 상태를 기록하는거에요.
EDR 봐야 차 급가속한 맞다보니 가속 스로틀 오픈 100%떠요
이걸보고 자꾸 엑셀 밟았다고 하는데 자동차 뭣도 모르는 넘이
주장하거나 자동차 업체에서 돈 받은 넘들 일거에요.
저기서 봐야 할건 ECU에요. 그외 APS나 다른 요인.
ECU에서 급가속 명령 때려도 EDR 결과는 동일 할거에요.
EDR이 아닌 당시 ECU 코드를 보고 비정상적인 명령을 확인해야 해요.

[대한제국황제폐하!]

edr은 failsafe 기능이 탑재되어있어서 스스로 fail상태인지 확인 가능하고,
만약 얘기한대로 비정상상황이라서 잘 못 기록되었더라도, edr에는 한두가지 아이템만 기록되는게 아니라 교차기록되기 때문에 정상이 아니라면 데이터만 내려받아도 바로 파악이 됨.
edr이 급발진에서 해답이 못 되는게,
급발진 해결의 전부라고 할수 있는 브레이크 동작 유무, 정도, 브레이킹 방식에 대한 파악이 어렵다는거..
브레이크는 철저히 기계식에다 아날로그 방식으로 기록이 되는거라서.. 그걸 해결해주는 센서들이 있긴한데 잘 보급이 안되는것 같네..

[具風]

노인들 면허 압수해야된다던 애들 삭튀 러시가 이어지겠군

[화화]

댓글부대아냐 ?

[✿YURiCa]

유게에도 진지하게 주장하는 애들 있었을건데. 그랬다가 반박 먹고

[무임승차대상]

어..음
고령자 면허제한 제도는 각국에서 하고 있음

[하늬도지]

노인들 운전하는거 혐오하는 애들이 좀 많긴했음

[룰이왜?]

개별 사건인 이 경우와는 맞지 않는 경우 겠지만
그건 그거대로 문제가 되고 있다고 하더라고.
우리나라도 고령 운전자들이 많기도 하고

[아틴]

희한하게 꼭 그러더라?

그런 태클 거는 애들 공통점이 약속이나 한듯이
'왜 급발진 사고난 전부 노인운전자에서만 나오느냐?'
'정말 차 문제가 맞는지 의심된다'......

이런 댓글 다는 새끼들이 더 의심스러움

[알봇]

아 이 사고.. 벌써 2년이나 지났나

[GREEN_LEFT_DEMON]

저 할머니 블박 소리들으면 가슴이 미어지더라ㅠㅠ

[leaf]

이거 그건가?
아이고 ㅇㅇ아! ㅇㅇ아! 하는거 블박에 녹음된, 할머니가 손주 태우고 가는데 급발진때문에 할머니 중태에 빠지고 손주 사망한거?

[nos]

ㅇㅇ

저거 재현실험 한다고 들어간 돈도 유가족이 자비로 부담함

[여우할아버지]

ㅇㅇ

[leaf]

그분 사연 가슴 미어터지던데..
자녀분은 할머니 충격받으실까봐 할머니 정신 차리셔도 차마 말 못하고 거짓말했는데, 몸 좀 좋아지시고 할머니가 손주도 얼른 나아야된다고 하시는데 사실 손주 죽었다고 한거

[leaf]

아..

[낚시요시]

그 손자랑 같이 탔는데 급발진한건인가.

[Capitán Mexico]

토요타 다음은 쌍용인가?

[izuminoa]

오히려 풀악셀이 더 느려야
급발진쪽에 힘이 실리는거 아니야?

[루리웹-2021300957]

긴장해서 엑셀을 브레이크 대신 밟았다 라는 전개라서 그런걸껄? 그게 아니라면 그냥 차분하게 엑셀밟고 자살시도 했다는 얘기라 그건 아예 장르가 달라짐.

[po감마wer]

실험했을 때 뉴스보면 저게 차량 기록 데이터 믿을 수 없다는거 증명하겠다고 실험한걸거임.

[캬아아아아아아앜]

풀악셀이 더 느려야되는거아님?

[여우할아버지]

풀악셀이 더 빠르다는 건
할머니는 풀악셀을 밟지 않았다는 뜻입니다

[리코로코나]

제조사측 주장이 "급발진은 운전자의 운전 미숙으로 브레이크와 엑셀을 혼동하여 멈추기 위해 엑셀을 강하게 밟은 결과" 인건데

시연 결과는 "응 아니야 풀악셀 밟으면 그보다 더 빨리 올라가"임

결과적으로 그들의 주장에 금이간거지

[izuminoa]

또 EDR이 할머니가 사고 전 마지막 5초 동안 풀 액셀을 밟았다고 기록하면서도 속도가 시속 110㎞에서 116㎞로 6㎞밖에 증가하지 않은 것과 모닝 추돌 후 40㎞에서 116㎞에 달할 때까지 무려 24초나 걸린 것은 할머니가 브레이크를 밟았기 때문이라고 했다
........
뒷부분이 빠졌네
브레이크를 밟았기 때문에 풀악셀 보다 느리다는 결론

[있는데요]

빠르든 느리든 상관없이 제조사와 국과수의 주장과 다르단 점만 봐도 "노인 운전자의 조작 미숙으로 인한 사고다" 라는 말이 아니라는 게 밝혀짐

"급발진 아니고, 브레이크랑 악셀을 혼동해서 풀악셀을 밟았다"라는 주장이
"진짜 풀악셀 밟았을 때랑 다른데?"라는 증거로 인해
"할머니는 풀악셀을 밟은 게 아니다" 라는 결과가 되는 거지

[rockhwa]

핵심은 그런게 중요한게 아니라 EDR 기준으로 보면 사고 전 브레이크가 0이고 가속이 100이였기 때문에
그거 기준으로 브레이크와 엑셀을 혼동하고 가속 페달을 끝까지 밟았으니 급발진이 아님이라고 했지만
실제 실험 결과는 EDR 기록과는 전혀 다른 결과가 나왔기 때문에 오히려 자동차 제조사들이 스스로 방어할 때 썼던 EDR 기록이 절대 신뢰성 있는 기록이 아니라는것을 실험으로 증명한거임.

[룰이왜?]

사실 좀 애매하긴 한것 같음

적어도 전문가가 최대한 밟은 범위 안쪽에 있다는건 불리하게 생각할 수 있는 일인것 같음.

간단하게 같은 차종이라도 정비상태에 따라 가속능력도 다 다를 수 있을거라 저걸 어떻게 해석할건지가 매우 궁금함

[룰이왜?]

맥락이 훨씬 깊었구만

[대한제국황제폐하!]

급발진은 사실 악셀워크보다 브레이킹 유무랑 얼마나 강하게 페달을 누르는지 등의 압력 브레이킹 횟수 이런게 중요한데,
시동이 꺼지고 브레이크를 밟으면 답력이라던가 반응이 달라진다.
이것 때문에 대다수의 운전미숙의 경우엔 브레이킹만 제대로 했어도 막을수 있었던 인명사고들이라고 하는거..
참고로 어떤이유에서든 유압시스템에 파워가 꺼지더라도 브레이크를 빏으면 동력전달이 끊어짐과 동시에 브레이크가 걸리는데,
승용차라고 해도 진짜 있는 힘껏 밟아야함. 성인체중이 다 실릴 정도로.. 그래서 매뉴얼에도 비상시에는 밟을때 두발을 포개서 밟으라고 함.

[대한제국황제폐하!]

저건 급발진 실험과 사고건은 분리해야 되는게, 급발진 사고에서는 브레이크등이 한번도 안 들어왔다고 기록이 남아 있었네..

"다만 CCTV 영상 내내 사고 차량엔 브레이크등이 들어오는 모습이 녹화되지 않았다. MBC를 비롯한 언론사들의 참관 하에 경찰에서 4차례나 진행한 재연 실험에서 사고 차량과 동일한 티볼리 차량은 브레이크를 밟기만 했다면 브레이크등과 보조제동등 모두에 불이 들어와야 했다는 사실이 검증되었고 이에 따라 유족 측의 주장과 달리 실제론 운전자가 브레이크가 아닌 가속페달을 밟은 것이 아니냐는 의견이 커졌다. 유가족 측은 ECU 고장으로 브레이크등이 안 들어온 것이라 주장하지만 이 역시 사고 차량의 회로도만 확인해 본다면 아주 간단하게 반박이 가능한 부분으로, 티볼리의 제동등은 전자릴레이를 통해 점등되므로 애초에 기타 내부회로 및 ECU와 하드웨어적으로나 소프트웨어적으로 모두 분리되어 있으며, 기본적으로 ECU는 브레이크 제동 신호를 '받기만' 하는 구조로 제동등 작동 유무와는 아무런 관계가 없다."

[C.Latte]

저 사고가 급발진이 아니라면 한국에서 급발진 사고는 없는 거임

[닼린이]

그래서 제조사들이 급발진 사고는 없다고 하고있지

[건물55]

이 실험 한지도 한달정도된거아닌가

[타이어프라프치노]

'급발진은 노인한테만 발생한다'는 주장이 드디어 사라지나?

[eei23]

급발짐 노인 한정 발생설은 사실 찾아보면 중장년층에도 나타나고, 오아아! 하고 당황하는 것도 아니고 차분히 어 안되는데? 하면서 벽에 콩콩 박는 블박도 나옴 ㅋㅋ

[있는데요]

노인 한정 설 주장하는 놈들은 베테랑 택시 기사분한테도 급발진 생겨서 어떻게든 멈추려고 조작해보고, 그래도 안되서 가드레일 긁다가 가로수 박고 멈춘 것도 있는데 그런 건 절대 언급 안함 ㅋㅋㅋ

[프레스턴가비]

죄다 노인혐오걸린놈들이지

[U4M5P]

그 영상 운전 쩔더라

[금빛곰돌이]

역시 뭐든지 직접 실험이 최고다

[울라리]

밑에짤이 영화가 아니라고 미친

[AAKHS]

저래도 제조사는 이악물고 무시하려나...

[버블제이]

이렇게되면 이제 회사측에서 반론해야할건데 어찌나올지

[trowazero]

사실이어도 절대 인정 안하려고 하겠지.. 인정하는 선례를 만드는 순간 앞으로 사고 일어날시 자기들이 불리해지는걸 아니까 절대 인정안하려고함.. 철저하게 기업 이윤 추구 논리만 따름

[루리웹-837214151]

한국법이 기업 감싸주기로 좇 같아서 그럼
난 외국에서 현대차 타는데 진짜 뭔가 좀만 문제 생겼다고 소문나면 칼 같이 리콜 메일 날라오더라

[아틴]

일반적인 리콜은 우리나라도 다 동일하게 우편물이나 문자메시지 등등으로 차주에게 의무적으로 보내고 있음.

저런 급발진건은 ㅈ도 인정안하지만...

[루리웹-8140083476]

이런건 한국도 겁나 자주와요. 비교가 조금 잘못됬슈

[XY[!]]

아님.
그냥 무상수리로 퉁지는 경우도 있음.

[아틴]

통지해주는거 말하는거임. 그리고 무상수리도 엄연히 리콜 처리 중의 하나임. 무조건 제품을 반품하는거만 리콜이 아님.

[XY[!]]

뭔 무상수리가 리콜 처리임?
차량 결함하고 품질 이상의 차이인데?
더불어 수리 교환 기한도 다르고 무상수리같은 경우 기한 지나면 자부담 수리해야함.
소유자한테 통지하는 것도 강제성이 달라지고...

[대한제국황제폐하!]

저건은 우리도 했더라.
리콜 걸리면 우리도 빡세게 공지하고 수리해줌

[건전한 우익]

집으로 우편 날라와서 리콜받으라 함

[보급형 핫산]

이것만으로는 좀...

[무임승차대상]

실제 상황은 추돌까지 하고 차량이 파손된게 있는데
당연하지만 실험은 이걸 반영하진 못하긴 했음

[건전한 우익]

그냥 니내 주장과 다른 결과도 나왔다 인것 정도 사실상 년식된 차들은 계기판과 네비(GPS)와 찍히는 속도가 차이가 발생

[슬픈아다]

대체 어떻게 되어가나 나무위키가서 봤는대

아 이거... 사고지점 근처의 블랙박스 50여개 다 확인했는대 브레이크등에 불 들어온게 없대..

[슬픈아다]

저 실험도 사건 당시의 조건과 똑같이 하지 않았다고 하네..

[건전한 우익]

조건이 같을 수가 없음 ㅇㅇ

[｡◕‿◕凸]

참고로 차는 풀악셀보다 브레이크가 훨씬 세다. 만약에 차가 맛이 가서 풀스로틀 상태가 되어도 브레이크를 확실히 밟으면 차는 멈춘다. 차가 풀악셀 상태였냐가 중요한게 아니다. 과연 할매가 밟은게 풀악셀일까 풀브레이크였을까

[힘을숨긴트롤]

이번에 픽플러스에서 실험한거 있는데
나도 이론으로는 당연 멈추는게 맞다고 봄

내가 아는 대부분의 자동차의 브레이크는 유압 기계식이라서 어떤 경우에도 사용할수 있음
시동이 꺼진 상태는 밟아보면 알겠지만
브레이크가 밟히긴 하나 여러번 밟을수록 힘이 약해지니까 한번에 강하게 꾸욱 밟아야 한다고 알고있기도 하고

[연중무휴]

싸제 실험이라 법원에서는 안 받아들여질 것 같은데

[연중무휴]

최선을 다해서 재현했다고는 해도
실험 초기상태가 사고기록하고 100% 맞는 것도 아니고

보통 실험은 여러 번 반복해서 추세를 보잖아

[Crabshit]

법원이 중시하는건 재연성임
싸제인가 아닌가는 그 뒤의 문제고

물론 정상적인 법원일 경우

[Crabshit]

저정도면 무관한 제3자의 실험을 입증증거로 양측에 요구할 만한 요건이긴 함

[eei23]

ㅇㅇ 그래서 저 실험은 법원에서 수용 안함 엔딩으로 기억하는데.. 다시 올라온거 보면 다르게 흘러갔나..

[연중무휴]

싸제니까 변인통제에 의문이 생길 수밖에 없고
사고 당시는 누구도 재연 불가능하고...

결국 제조물 흠결을 직접 증명하는 자료라기보다는
간접증명할 자료 정도겠지

[하아아앙♡]

유게에서 국산차 급발진 얘기만 하면 현기차만 그러냐고 하는 얘들이 달라붙지.

[건전한 우익]

일단 급발진 1위는 한국에서 BMW고
저차는 티볼리임

[건전한 우익]

EDR은 에어백과 연계되어있음 그래서 사고가 나서 에어백이 정상적으로 터졌다면 EDR도 정상 작동 하고 있었단것

보통 급발진 상황에서 브레이크가 맛이 간게 사실이라면

1. 갑자기 급발진
2. 브레이크 고장
3.에어백이 정상작동 했으나
4. EDR 고장

이 다 한번에 일어나야됨

[바베규먹자]

심지어 브레이크등도 안 들어옴
브레이크등까지 망가졌어야 함 ㅋㅋㅋ
말이 안됨
페달 오인이 맞을거 같음
애초에 가속력 실험은 같은 차로 연속으로 진행해도 다르게 나오는데
완전히 다른 상황이고 변인통제도 안되는 환경에서 한 실험을 어떻게 믿겠음

[M.A. Kim]

저번에 부산에서도 차 급발진나서 일가족이 전부 다 즉어버린 사고 있었지 않나?

[사랑은화력전]

여기만봐도 인간이 선하지않다는건 한번에 알수있네 왜케 심연이 깊냐

[루리웹-947203]

저 실험이 의미가 있음?
저거 사고당시 찍혔던 블박들 싹다 제보받아서 50개 넘게 판독했는데 단 하나도 브레이크등 들어온게 없었다고함.

[｡◕‿◕凸]

참고로 거의 모든 자동차의 브레이크등 회로도는 방에 있는 형광등이나 초등학교 저학년 꼬마전구 실험과 차이가 없다. 배터리-브레이크 스위치-브레이크등이 직결되기 때문에 엔진 시동이 꺼져도 브레이크에 발을 살짝 올려도 브레이크등은 들어오는걸 볼 수 있다. 전자장비가 맛이 가서 급발진이 났는데 브레이크등은 멀쩡하겠냐, 그건 무슨 수로 믿겠냐는 말이 말이 안되는 이유.

[루리웹-4688145470]

애초에 지들이 차량탑재 소프트웨어가 버그나서 급발진 할수도 있는건데
그걸 사용하는 계측기기는 뭔 수로 믿음?
개발자들은 다 알거임 버그나 문제점 찾아주는 프로파일러에도 검출 안되는 버그가 실제 프로그램에는 많다는걸..
애초에 제조업이 안에 들어간 소프트웨어를 잘 만들 기술력이 있을리가 없다는게 내 생각임 분야가 완전 다르니까

[건전한 우익]

급발진 이슈에서 항상 문제는

차는 못믿고 사람은 혼동할 이유가 없다는것에서 출발하는게 문제

급발진 주장 사고들중 상당수가 조작미스임을 인정하는데 기사 잘안남

물론 저사고가 급발진이었을 수 있음 다만 무조건 사람은 실수 안함 사람이 바보임은 틀림

[바베규먹자]

EDR은 차량 제조사가 만드는 것도 아니고
거기에 연결된 것도 아님

그리고 자동차는 RTOS임
일반적인 SW랑은 다른 매커니즘으로 작동함
최소한 오류 발생 시기나 원인등 평가 가능함

[페퍼민트]

자꾸 차량 제조사 어쩌고 하지만, 정작 매년 안전도 평가로 제조사 괴롭히는 미국도로교통 안전국에서조차 도요타 매트 걸림 외엔 급발진은 인정하지 않음.

edr의 정확성엔 의문이 가는 실험결과지만 차량 외부 블레이크 미점등은 어찌 설명해야할까?

[아틴]

근데 브레이크가 맛이 간거면 브레이크등도 안들어오는게 당연한거 아님? 진짜 몰라서 물어보는거임....

[바베규먹자]

ㅇㅇ 아님
브레이크등은 브레이크랑 ㅈ도 상관 없이
브레이크 페달에 달려있는거임
페달이 물리적으로 눌리면 연결되었던 회로가 물리적으로 끊어지고
해당 회로가 끊어지면 불이 켜지는 원리임

[연중무휴]

차라리 1차 사고로 브레이크 계통이
기계적으로 파괴됐다는 상황이 더 있을 법함

그게 아니라 누르면 정상작동하는 상황에서
눌렀는데 불만 안 들어오는 건 말이 안 됨

[｡◕‿◕凸]

참고로 거의 모든 자동차의 브레이크등 회로도는 방에 있는 형광등이나 초등학교 저학년 꼬마전구 실험과 차이가 없다. 배터리-브레이크 스위치-브레이크등이 직결되기 때문에 엔진 시동이 꺼져도 브레이크에 발을 살짝 올려도 브레이크등은 들어오는걸 볼 수 있다. 전자장비가 맛이 가서 급발진이 났는데 브레이크등은 멀쩡하겠냐, 그건 무슨 수로 믿겠냐는 말이 말이 안되는 이유.

두번째, 브레이크가 맛이 갔다는 것 역시 말이 안되는 이유는 브레이크는 가장 중요한 부품이기에 차량의 전자제어가 상실되어도 강하게 밟으면 정말 최신 손에 꼽을만큼 차종을 제외하면 유압이 들어가 '물리적'으로 브레이크가 작동한다. 브레이크를 확실히 밟으면 차는 멈춘다는 말은 이런 배경을 생략하고 하는 말.

[왕사자]

이 시험에서 중요 포인트는 EDR이 정확하지 않다. 이고

결국 자동차 메이커와 국과수에서 방어하는 EDR에서는 급가속이 없다를 논증 하려고 하는거라.

아직은 그 이상의 결론은 나기 어렵습니다.

법원 입장도 EDR 입증 시험이 사고 EDR과 다르다고 급가속이라는 증거는 될 수 없다 이니까요.

[병리학실험]

이 실험은 EDR의 신뢰성을 깨뜨리려고 하려는 실험.
하지만 실제 사고 당시에는 급발진이 발생하기 전 앞 차와의 충돌로 라디에이터에서 상당한 연기가 뿜어져나오는 상태였고
차량이 추돌로 인하여 정상 컨디션이 아니었으니까 저 속도에 도달하지 못하는것도 가능한걸로 반론이 가능함

뭐라도 해봐야하지 않겠냐는 절박함은 알겠어
근데 완전 동일한 조건도 아니라 저 실험 논리에 큰 기대는 안 하는게 좋다.

[건전한 우익]

여론 선동이 가능하거든.

[루리웹-7302443251]

마치 구글어스로 새로운 마야유적지 발견했다고 외쳤던 사건과 별반 다를 게 없지.

[보급형 핫산]

『또한 운전자는 굉음 발생 직전 차량의 변속기를 D에서 N으로 조작했으며 모닝 차량과의 1차 충돌 직전에 N에서 D로 다시 조작한 것으로 드러났다. 기어가 N인 상태로 가속 페달을 밟아 감속은 진행되지만 rpm은 올라가고 가속이 되지 않는 상태에서 정지하지 않자 변속기를 D로 옮겨 급가속이 시작된 정황은 사고영상과 딱 맞아 떨어진다. 기어를 N으로 바꿨을때 감속이 진행되었기에 밟고 있는 페달이 감속페달이라 인지한 페달 오인 사고일 가능성이 한층 높아졌다.』 -나무위키-

https://namu.wiki/w/%EA%B8%89%EB%B0%9C%EC%A7%84/%EC%82%AC%EB%A1%80#s-3.5