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[유머] 역사적으로 증명된 혼자 너무 유능하면 안되는 이유 [60]




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(IP보기클릭)110.15.***.***

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철인정치로 가는 길도 어렵지만, 설령 그러한 철인이 존재한다고 하더라도 국가와 국민 그리고 그를 아우르는 정치는 불가능하다는 걸 보여주는 솔론의 일화네요. ㅜㅠ
21.11.12 22:34

(IP보기클릭)119.202.***.***

BEST
저렇게 개판이였는데 솔론 사후 100년 후까지 세계 최정상 자리의 상석에 앉아있었음
21.11.12 22:30

(IP보기클릭)220.93.***.***

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정신나갈거가태...이게 정치의 올바름이고 나발이고 인간이 내재한 브레이크 없는 욕망이 보여주는거다 라고 볼수 있는건가?
21.11.12 22:30

(IP보기클릭)119.71.***.***

BEST
인간이 알아서 선하게 잘 할거라고 생각하면 안되는 이유 정도? 인간은 누구나 자신의 이익(물적, 정신적)을 추구하는 존재고 이걸 인정하고 틀어막으려하지말고 적당히 컨트롤해야된다는거...
21.11.12 22:36

(IP보기클릭)223.62.***.***

BEST
저러다 스파르타한테 개털린거 아닌가?
21.11.12 22:29

(IP보기클릭)121.101.***.***

BEST
철인정치 할려면 정치에 참여하는 모든 사람이 철인이거나 철인 혼자서 전부 해야함
21.11.12 22:38

(IP보기클릭)119.201.***.***

BEST
플라톤은 철인을 숭상한게 아니라 중우를 극도로 혐오했던 것이었고
21.11.12 22:37

(IP보기클릭)223.62.***.***

BEST
저러다 스파르타한테 개털린거 아닌가?
21.11.12 22:29

(IP보기클릭)119.202.***.***

BEST 딮퍼플
저렇게 개판이였는데 솔론 사후 100년 후까지 세계 최정상 자리의 상석에 앉아있었음 | 21.11.12 22:30 | | |

(IP보기클릭)220.93.***.***

BEST
정신나갈거가태...이게 정치의 올바름이고 나발이고 인간이 내재한 브레이크 없는 욕망이 보여주는거다 라고 볼수 있는건가?
21.11.12 22:30

(IP보기클릭)119.71.***.***

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♥ 메스가키♥
인간이 알아서 선하게 잘 할거라고 생각하면 안되는 이유 정도? 인간은 누구나 자신의 이익(물적, 정신적)을 추구하는 존재고 이걸 인정하고 틀어막으려하지말고 적당히 컨트롤해야된다는거... | 21.11.12 22:36 | | |

(IP보기클릭)220.92.***.***

나15
행성단위로 자원캐내는 시대가 온다면 왠지 저런 위인이 강력한 군사력을 가지고 모두를 지배해도 괜찮을 것 같아! (아님) | 21.11.12 22:51 | | |

(IP보기클릭)116.37.***.***

♥ 메스가키♥
정치는 올바른 길로 사람을 인도하는 목동이 아니라 대다수가 오랫동안 잘 살 수 있게 유도하는 선생같은거라서... | 21.11.12 23:03 | | |

(IP보기클릭)110.15.***.***

BEST
철인정치로 가는 길도 어렵지만, 설령 그러한 철인이 존재한다고 하더라도 국가와 국민 그리고 그를 아우르는 정치는 불가능하다는 걸 보여주는 솔론의 일화네요. ㅜㅠ
21.11.12 22:34

(IP보기클릭)119.201.***.***

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소년 날다
플라톤은 철인을 숭상한게 아니라 중우를 극도로 혐오했던 것이었고 | 21.11.12 22:37 | | |

(IP보기클릭)121.101.***.***

BEST
소년 날다
철인정치 할려면 정치에 참여하는 모든 사람이 철인이거나 철인 혼자서 전부 해야함 | 21.11.12 22:38 | | |

(IP보기클릭)117.111.***.***

소년 날다
후기 플라톤 학파가 말한 철인의 역설이지 "과연 인간이 군중 속에 숨은 철인을 발견할 수 있는가" | 21.11.12 22:48 | | |

(IP보기클릭)1.218.***.***

동시대 제자백가들이 저런 걸 보고 어떤 생각을 했을지 궁금하네
21.11.12 22:35

(IP보기클릭)119.69.***.***

레걸마인드
제자백가는 그냥 줘 팼습 | 21.11.12 22:37 | | |

(IP보기클릭)114.204.***.***

레걸마인드
제자백가는 방법의 차이지 기본적인 건 사람이 못된짓 못하개 고쳐쓰자라 말 안들음 뚜시따시가 국룰임.. | 21.11.12 23:04 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

머 흔히 있는 이야기네
21.11.12 22:36

(IP보기클릭)119.201.***.***

혼자 유능한 사람이 나쁜 게 아니라, 무능한 쓰레기들이 나쁜 것 같은데?
21.11.12 22:39

(IP보기클릭)116.37.***.***

루리웹-719126279
이러면 독재로 가는거지. | 21.11.12 23:03 | | |

(IP보기클릭)61.101.***.***

루리웹-719126279
안되는 이유가 나빠서가 아니라 유능한 사람 혼자 괴로우니까 문제인 거지.ㅋㅋㅋ | 21.11.12 23:39 | | |

(IP보기클릭)116.36.***.***

루리웹-719126279
민주주의의 이로운점은 무능한 쓰레기를 끌어내릴수 있는거고 민주주의 해로운점은 무능한 쓰레기를 지도자로 선정할수있다는거지 | 21.11.13 00:18 | | |

(IP보기클릭)211.193.***.***

흔치 않은 초인의 국가 캐리구나
21.11.12 22:39

(IP보기클릭)118.220.***.***


아 시발 겨우 닦아놨더니 또 개판치고 ㅈㄹ하네
21.11.12 22:39

(IP보기클릭)119.207.***.***

저 양반 뒤에는 위대한 페리클레스가 있지만 장장 100년 뒤니...
21.11.12 22:39

(IP보기클릭)222.113.***.***

ㅅㅂ 닝겐은 절대 안바뀌었구만
21.11.12 22:39

(IP보기클릭)115.161.***.***

똥죽? 진짜?
21.11.12 22:40

(IP보기클릭)119.202.***.***

추하다 버질아
식량난이 피크 찍었을때 빈민들이 귀족들 대변통 들고가서 죽 끓여먹었다고 함 귀족들은 당연히 식량난같은걸 경험하지도 않았고 | 21.11.12 22:41 | | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)118.235.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
Mimicat
워낙 개판난 상황이라 귀족이나 평민이나 존나 유능한 단 한명에게 초월적인 권한을 부여해주고 캐리해달라고 한거니까 저정도로 캐리가 된듯? | 21.11.12 22:46 | | |

(IP보기클릭)118.91.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
Mimicat
사실상 식량이 주 문제였으니 극 소수가 독점하던걸 풀면 금방 좋아지지 | 21.11.12 22:52 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

결국 근본적 문제는 해결하질 못해서 아테네 민주주의 발전에서 조정자 정도로 취급받지
21.11.12 22:40

(IP보기클릭)119.207.***.***

보스트로얀
아테네는 솔론도 솔론이지만 페리클레스가 다 만들었지 | 21.11.12 22:42 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

kasadadeq
클레이스테네스가 4부족을 개편했고 에피알테스가 아레오파구스회를 약화시키고 페리클레스가 완성 | 21.11.12 22:45 | | |

(IP보기클릭)119.207.***.***

보스트로얀
아 에피알테스도 있었지 | 21.11.12 22:46 | | |

(IP보기클릭)119.69.***.***

개판이라고 표현은 했지만 그래도 나름 제대로 굴러가긴 했습 향후에 절대왕권을 가진 마케도니아랑 로마가 탄압해도 오히려 민주주의를 수출할정도로 성숙해져서 말이지
21.11.12 22:41

(IP보기클릭)211.185.***.***

아테네는 도편추방제로 데미스토클레스와 밀키아데스도 쫓아낸 도시인데 역시나....
21.11.12 22:41

(IP보기클릭)119.71.***.***

애초에 현대사회에서 철인정치가 인정될 수 없음. 왜냐하면 현대사회는 각자의 입장이 다름을 인정하고 각자가 각자의 입장을 주장(정치 개입)하는것을 허용하는데 철인정치는 주장의 영향력에 의해 권력이 향하는 것이 아니라 남들보다 뛰어난 능력의 철인이 통치하는것을 전제하니까. 좌로 가면 우측에서 멀어지고 위로가면 아래에서 멀어짐. 철인이라해도 이 근본적인 부분에서는 벗어날 수 없는데 좌로 가느냐 우로 가느냐가 영향력 싸움이 아니라 철인의 판단에 의해 정해지면 민주주의의 종말이 됨.
21.11.12 22:42

(IP보기클릭)118.235.***.***

나15
?어차피 민주주의도 그냥 국회의원중 영향력 있는 국회의원(여당이나 야당 대표급 인물) 한두명에 의해 국가 전체가 좌우지 장지지 하는 판국에 그게 철인정치랑 그닥 크게 다른건 없는거 같은데....? 하다못해 대통령도 걍 본인이 작정하고 밀어부치면 막장 법안이라고 해도 못 통과시킬거 없을거 같음. 당장 옛날에 닭이 지배하던 시절에도 미리 들통나서 그렇지 다시 계엄령 선포하려고 했던 정황이 있었고. | 21.11.12 22:49 | | |

(IP보기클릭)119.71.***.***

gyrdl
정당한 법적 절차를 거쳐서 영향력을 행사하는건 문제가 없음. 돈 있고 인맥 있고 능력 있는 사람이 자신의 영향력으로 국정에 입김을 행사하는건 민주주의에 부합함. 물론 그 중 가장 큰 영향력을 주는 자리(대통령)에게도 결코 모든 권한을 주지 않고 명백한 행동범위의 제약을 걸어두고 다양한 견제장치를 설치해 아무리 돈 있고 능력있고 인맥 있든말든간에 혼자서 모든걸 계속 다 하지 못하게 막아두고 얼마든지 다른 영향력을 가진 인물들에게 견제받고 정책이 좌초될 수 있고 임기가 끝나면 얄짤없이 내려와야하게 하는거지. | 21.11.12 22:55 | | |

(IP보기클릭)175.223.***.***

진짜 똑똑한 사람이었네. 후계자좀 키우고 거지
21.11.12 22:42

(IP보기클릭)119.202.***.***

신세계
솔론 제자나 후계자는 많았음 그런데 제대로 유지를 넘겨받을만한 인재가 없어서 그만.. | 21.11.12 22:45 | | |

(IP보기클릭)119.207.***.***

신세계
후계자 자리는 아니지만 저기서 더 발전시킨 민주주의의 진정한 시작인 에피알테스와 페리클레스가 있음 | 21.11.12 22:46 | | |

(IP보기클릭)61.102.***.***

신세계
저 개판에 적극적으로 동참한 놈(자해한 다음에 반대파에게 습격당했다고 선동하는 등...)도 솔론 밑에 있던 놈이었을걸ㅠ | 21.11.12 23:00 | | |

(IP보기클릭)218.50.***.***

저렇게 빌드업 해놨는데도 와르르 무너진거 보면... 세상일 어찌될지 참 모르는거 같기도 하고..
21.11.12 22:43

(IP보기클릭)118.235.***.***

Betty0210
솔론도 자기 없어도 나름대로 구심점 역할 해줄 사람을 정하고 휴가갔을텐데 그래도 개판난건 아마 솔론도 예상 못 했을듯.... | 21.11.12 22:51 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

Betty0210
빌드업은 했는데 미봉책이라서 해외여행간 후에 페이시스트라토스가 평민파 선동해서 권력얻고 귀족숙청한담에 참주가 되어 독재함. 아들때까지 이어졌다가 추방되고 클레이스테네스-에피알테스-페리클레스 시대로 이어짐 | 21.11.12 22:55 | | |

(IP보기클릭)39.118.***.***

아 태극기 늙은이들 그냥 짤로만봐도 그냥 보기가 너무 싫네 하
21.11.12 22:44

(IP보기클릭)118.235.***.***


임용한 교수님 토전사에서 설명해주셨던 아테네는 그나마 순화시켜주셨던 거군여.
21.11.12 22:44

(IP보기클릭)118.235.***.***

역시 인간이 쓰레기란걸 역사가 증명하네.... 존나 개쩌는 1인이 다 제도 닦아놨더니 귀족이나 평민이나 둘다 개판치는거밖엔 관심이 없다니.
21.11.12 22:44

(IP보기클릭)125.180.***.***

저렇게 옳은일을 하다보면 부패한 세력에 의해 암살당할법도 한데... 그것도 뛰어넘을만큼 유능했나보네
21.11.12 22:46

(IP보기클릭)119.202.***.***

루리웹-6651434197
애초에 왕족 태생 + 전쟁 영웅 + 외교계 레전드 아닌 전설 + 20년간 아테네 아르콘 경력 등등 그런데 암살당하면 암살 지시한 귀족 분파 하나는 역사 속에서 영영 사라졌을 걸? | 21.11.12 22:48 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

루리웹-6651434197
극단적으로 뒤엎은게 아니라서 부자들은 참정권을 확실하게 주고 빈민들은 노예로 전락을 막은 정도라 일단 불만을 봉합한정도임. 페이시스트라토스가 귀족숙청하고 참주가 되면서 망명함 | 21.11.12 22:49 | | |

(IP보기클릭)211.219.***.***

루리웹-6651434197
암살하는 순간, 내전이 터지는거 확정이라? | 21.11.12 22:51 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

루리웹-6651434197
상황이 워낙 개막장이라 귀족측이나 평민(이라쓰고 거지층)측 둘다 존나 개쩌는 능력 가진 한명에게 그냥 초월적인 권한을 부여해준거에 가깝지 않을까 싶음. 당장 본문에도 나와있듯이 걍 반발이 있을법한 법안을 그냥 통과시킨것만봐도 뭔가 통치집무자로서의 권한이 강력한듯. | 21.11.12 22:53 | | |

(IP보기클릭)222.237.***.***

https://topostext.org/work/221#1.2 https://en.m.wikisource.org/wiki/Plutarch%27s_Lives_(Clough)/Life_of_Solon#32 디오게네스 라에르고스와 플루타르크의 솔론의 삶
21.11.12 22:49

(IP보기클릭)222.237.***.***

바닷노을
둘 다 솔론이 닦아놓은 기반 위에서 독재자로 등극한 피시스트라투스를 나쁘게 묘사하는거 같지 않은데 위에서는 둘이서 나눈 편지를 적으며 솔론이 '니는 아마 최고의 독재자는 맞을거다 ㅇㅇ 근데 난 민주주의 편이야' 라고 하고 밑에서는 피시트라투스가 솔론을 자주 찾아서 그에게서 조언을 구하고 그리 행하였다 하고 | 21.11.12 22:53 | | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)119.202.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
Sssssssouless
그런데 솔론은 권력을 내려놓고 싶었을 거임 태어나서 청년기부터 전쟁통에 들어가서 개고생, 전쟁 이기고 나니 노괴들 우글거리는 외교판 끼어들어서 개고생 이제 쉴까 했는데 갑자기 아테네에서 강제로 아르콘으로 만들고 20년간 ㅈ뺑이 치면서 고생햇음 | 21.11.12 22:59 | | |

(IP보기클릭)211.219.***.***

이래서 개혁을 원하면 교육부터 잡아야 함. 시스템은 아무리 잘 만들어놔도, 사용자가 그 의도를 파악하지 못하거나 무시하고자 하면 얼마든지 맛이 갈 수 있는게 시스템임.
21.11.12 22:59

(IP보기클릭)126.170.***.***

아 이거 세계사 때 들은 기억 난다ㅋㅋㅋ 그때야 쌤이 속사포로 말해서 뭔가 했는데
21.11.12 23:05

(IP보기클릭)42.82.***.***

와 학교 다닐때 세계사 시간에는 그냥 재산 따라 참정권 준다길래 나쁘다고 생각했는데 실상은 완전 달랐네
21.11.12 23:06

(IP보기클릭)61.79.***.***

모든 국가는 그에 맞는 정부를 가져야되는데... 너무 좋은 정부를 가져버렸네...
21.11.12 23:09

(IP보기클릭)14.4.***.***

개판이네
21.11.12 23:10

(IP보기클릭)211.224.***.***

고대 그리스 민주주의는 사실상 귀족정인데 물론 시대한계를 감안한다면 솔론이라는 사람은 나름 할수 있는건 다 시도하고 적절히 갈등을 봉합한것 같네.
21.11.13 00:25

(IP보기클릭)125.133.***.***

저런거 보면 진짜 국민에게 주권을 주는게 옳나 싶어질 때가 있음. 근데 절대다수의 역사사례보면 그래도 그게 낫다는게 진짜 세상이 생지옥이라는 증거인듯. 씨벌 뭘해도 좇되는 테크트린 먼데.
21.11.13 20:52


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