[유머] (스압) 꼭 알아야하는 우리나라 민주주의

[다크엔젤4]

차이나는 클라스 131편

 교수님 소개부터

 일어나지마세요

 한국은 상당히 권위주의사회라고 하심

원래 전공은 현대문학전공 

독일인이 독일통일 반대 ???

 그래서 연구하기 시작

 ?

비슷한 나라 독일과 우리나라의 썰을 풀어보자

우리와 독일은 비교해보면 매직미러와 같다. 

 이유를 아라보자

 아는사람?

 반이상이 모른다

 세계사회에 현대사회를 변화시킨 결정적인 68혁명, 하지만 우리는 모른다.

우리가 아는 독일은 대충이렇다

 왜?

 이제 아라보자

 그리고 통일이야기도 할거임 

 왜죠?

 이제부터 이야기해줌

우리나라 민주주의 최고 ~☆

 스웨덴에서 연구한 보고서를 보자

 12위임

 왜죠?

 ㅇㅇ

 30-50클럽이라고하는게 있다.그것이 이것이다.

 단 7개국뿐

 그렇다 1등이다.

 우리가 1등. 일본이 그중 꼴지

 왜일까? 그전에는 이렇지않았다. 그답은 이것이다.

 ㅇㅇ

 보고배우셈

 그래서 취재옴

인터뷰썰 푼다. 

 자랑중

 이렇게 위대한 민주주의 역사가있다.고 자랑중

 말하면서 깨닫게 된 교수님

 !!

 그렇다...

 천천히 알아보자

 탄핵당시에도 나온 계엄령까지

 이토록 우리나라는 위태롭다

 왜죠?

 이제 썰풀자

 이것이 문제이기때문이다.

 굉장히 날카로운 통찰력

 그렇다.

 ㅇㅇ

?

 그게 뭐죠?

 파라를 중심으로 일어난 운동이라한다.

 멋지군

 무엇인가?

 유교적인 질서

부모와 가족

취업과 결혼 

 돈은 왜 벌어야하나?

 그밖에 모든 사회적인 규범과 질서들

 그것에 대한 해방운동

 이런게 있다는걸 이 방송을 보기전까지도 몰랐다.

 그렇다면 왜 일어난것인가?

베트남 전쟁때문

 매체의 변화가 가장 중요한 이유이기도하다.

 ㅇㅇ

 라이브로 전쟁을 쇼처럼 방송

 미국은 수호자인줄알았던 사람들

하지만 실상은... 

 뭥미?

 전쟁으로 보여지는 민낯

 ㅇㅇ

 괴리감에 빠져들게된 사람들

 부조리하다.

 ...

 그렇다

 해방하자

 프랑스에서 시작된 운동이 세계적으로 확산되고있다.

서유럽 프랑스에서 철의장막을 지나동유럽으로 

 영국을 지나 미국을 지나 일본까지

 다왔지만 우리나라만 못왔다. 대체 왜일까?

 그것때문에 지금까지 이런 문화지체현상이 만들어졌다.

 무엇이있을까?

나라마다 다른 억압의 형태들 

 전쟁반대

 흑인의해방

 노사갈등의 문제

일본은? 

 일본의 학생운동

 하지만 너무나 과격한방식으로 대중의 지지를 잃게된다.

 참극도 벌어졌다.

 그것으로 결국 와해되었다.

 양심적 지식인들은 거의 68세대이다.

 이런분들이 있다.

 지금의 일본과 비슷한 분위기였다고한다.

ㅇㅇ 

 지금의 일본처럼

 ㅇㅇ

우리로말하면 친일파출신의 정치가 

 이 사건이 있었다.

 싸닥

4대총리 빌리브란트 정권으로 교체된다. 

 멋지신분

 거대한 무엇인가가 나를 눌렀다고 표현했다고 한다.

 아니다. 

 저항세력이었다.

 ㅇㅇ

 크으

 그러한가?

 그런면도 없지는 않다.

 그렇다면 교육은?

 대부분이 근현대사

 특히 나치정권

 그만큼 중요하다는 뜻이다

 ㅇㅇ

 언제부터일까?

 한강의 기적과 라인강의기적 비슷한 나라

 산업혁명과 여러가지문제가 생긴다.

 4대총리는 이때 복지국가를 만든다.

 ?? 뭥미 이런걸? 왜 ?

 특이한일이다.

왜냐 국가가 다 주니까 

 ㅇㅇ

 전쟁후로 힘든시기임에도 불구하고 등록금을 없애기시작한다.

 위헌이라고 한다. 우리나라도 소송하라고 말씀하심. 하지만...

안타깝다 

 ㅇㅇ

 경제활동은 중요하니까

 별로 못느낀다는

 그렇다 체감할수 있어야한다.

 그렇다 체감이 안된다.

 ㅇㅇ 그래서 자살율도 높다.

독일정치가들이 달고 사는말이라고한다. 

 그렇지. 이이야기는 많이 듣는다

 !!!

멋지시네요 

구체적으로보면 민주주의는 이렇게 4가지로 볼수있다. 

 ㅇㅇ

 그럼 이제 독일을 보자

 이사람이다

 31살에 총장

 교수와 학생과 ?

 중간층

 독일은 90%이상이

 한국은 반대...

 미국은 최상위권대학을 빼면 거의 주립 시립이라고한다.

 조교가 선거후보

 당시교수대표와 조교대표가...

 ㅇㅇ

 사회적인 문제들과 부조리들 불평등의 문제 

각종 갑질문제 윤리문제등... 

 기업이 왕권을 가진다.

 그래도 되니까....

 이렇게 다르군

 그럴까?

 ㅇㅇ

 대동단결

 그게 뭔가요?

 ㅇㅇ 의미를 알겠나?

 !!

 압도적

맞다. 가장큰것은 언어에서 오는것이다 !!

이제는 어떻게 부를까? 

 !

깨시민 

 우리나라도 이름만부르기도한다.

 그렇다.

 이런것이 왜 한국은 못왔을까?

 코뮌운동이란 무엇인가?

 ㅋㅋㅋ

 콩사탕이 시러요

 공동체라는 뜻

 ??

 ??

 그... 그렇군...

 음...

 독일은 남여 기숙사가 따로없다.

 평등하니까 가능하다.

 하지만 성범죄는 용납할수없다.

ㅇㅇ 

 민주주의가 넓게 해석된것이다. 

 ㅇㅇ

 !!

 시민의식이 굉장히 높다

 환경 소녀

 ㅇㅇ

 왜죠?

 ㅋㅋㅋ

 ㅇㅇ

 전혀 매스컴에 오르지 못함

 응?

 응... 오지못한것도 마찬가지...

 개객기

 지형적으로 말하는게 아니야

 ??

 사상증명을 위해

 어케요?

 이케요

 시작하자 병영화

 명확한 이유가 있다.

 신발

 나때도 교련 있었다.

 거꾸로 간 한국

 그로인해 생겨버린 이데올로기

 86세대가뭐임

 이거임

 인정

 왜 이런 일들이 벌어질까? 윤리의식과 불평등에 맞서싸운자들이?

 흠...

 이 말을 뜻은 무엇일까?

 ㅇㅇ

 그렇다 많은 대표자들이 필요한것이다.

 ㅇㅇ그래야 다양한 법이 나올수 있는 것이다.

 하지만

 당연한 결과

 명언이다.

 대단한 통찰력

 그렇다. 선택지가 없었다

 경쟁의식속의 자신들의 우월성을 정당화하여 탄생한 나치

 수구란 자신들의 이익만을 쫓는 집단이라고 이해하면된다.

 그세대들의 정치인들이 양심이 중요하다는것이다

 아는것이 중요하다

통일이 중요하지만 우리에게 중요한것은 그것이 아니다. 

 두 문제있는 집단이 결혼한다고 답이 나오는것이 아니라는 것.

다음편에 계속... 

2화 https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/46258686

3화 https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/46258747

[오사마 빈 라덴]

으 사기꾼 툰베리..

[블루컵]

거기서 미친 꼬맹이가...?

[하얀@사신]

그 기득권에 빌붙는 사회의 기생충이...?

[rosen_rose]

사진 사이에 모기같은 사족좀 다 지워라 진짜

[아이자와 미나미]

레알 혁명의 배신자네

[바보야빌런]

툰베리에서 거름

[지나가던(전)대학원생]

부분 예시가 뭔가 이상하긴 하지만 전체적으로 공감할만한 내용 아닌가??

[가재장군]

나무릉 보지말고 숲을 봐야해

[바보야빌런]

그 나무 한그루가 전체 숲을 망치고 있어

[바보야빌런]

동물 보호를 해야합니다 라는 주장에
히틀러가 예시로 나오면 몇명이나 공감할거 라고 생각해?

[가재장군]

툰베리가 옳다고 말하는 게 아님.
사소하고 지엽적인 거에 집착해서 전체 논지를 망각하거나 혹은 부정하지 마라.
심지어 툰베리는 김누리 교수가 하고자 하는 이야기의 근거로 인용되었다기보다는,
서구권의 저항주의적 사회분위기에 의해 이러한 인물도 생겨났다는 일종의 예시로 사용되었고,
김누리 교수는 그녀의 행동에 대한 어떠한 가치판단도 하지 않았다.
툰베리가 잘못되었다고 해서 김누리 교수의 전체 주장에 오류가 생기는 것은 아니니 침소봉대하지 말라는 뜻.

생각하고말하쟈 | 58.126.***.*** | 20.03.09 01:02
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[바보야빌런]

왜 예시를 들어도 이중성 쩌는 예시를 드냐고

[바보야빌런]

나도 딱히 저 교수님이 하려는 말에 반박하려는건 아니야
근데 툰베리 예시가 나오고 나서 그닥 흥미를 잃었다고 말한것 뿐임

[백돌]

sns충 하나 때문에 거르기엔 너무 대국적인 이야기인데?

[루리웹-1260709925]

툰베리는 좀....

[라이넥]

그래서 내가 우리도 미국을 따라가야 한다고 생각하는거임

구세대들은 근본부터 뒤틀렷어!!

[생각하고말하쟈]

미국은 해답이 못 된다고 생각함. 기형적인 분배제도, 엘리트주의, 반환경주의 등
생각할 수 있는 자본주의체제 그 자체의 모든 문제점이 다 있는 곳이라고 본다.

[하권]

미국이야말로 자본주의의 문제점의 총 집합 아님?

[루리웹-0577030972]

미국은 엄밀히 말해 자본주의의 장점, 단점 모두 극대화된 나라지. 미국 연구진들이 총동원되면 코로나도 격퇴할 순 있지만, 대다수 시민들은 의료보험이 없어 코로나를 치료받지 못하는 나라...

[하권]

음 그럼 모순을 보여주는 나라 라고 하자!

[이과 빌런]

거긴 헌법만 해도 200년 전에서 바뀌지를 않는데

[코인위쳐]

뭐래 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ
미국 체제를 전적으로 도입해서 우리가 이모냥인거야 ㅋㅋ

[라그나롴]

이 글을 읽고 미국을 따라가야 한다는 결론이 나오는 것도 대단한데?

[Stardust124]

스압 개오지네

[마에라드]

ㅇㄷ

[왁더헬]

개추준다

[노비양반]

애ㅗㄹ케 길어 이거

[SON8]

해방당시 친일파 뚝배기를 안깨서 그래. 그래서 인터넷안에서는 중간이 없어 빨갱이,조선족 아니면 친일파,매국노임.

[생각하고말하쟈]

글은 읽고 하는 소리냐? 친일파 뚝배기는 깨야 하지만 근본적으로 권위주의 청산에 대해 얘기하고 있잖아.
뭐 권위주의 시대의 가장 큰 원인인 다까끼 대가리 못 깬게 잘못이라면 잘못이긴 하다만

[천사의침묵]

둘 다 맞다고 봐.
매국노 놈들이 곧 86 세대가 물리쳐야할 대상이 되어버렸고,
그걸 물리치고 나서 당장 뭐해야 할지 몰라서, 권위주의 그 자체가 된 셈 된 셈이니까.
그것들만 없애버리면 뭐든 다 될 줄 알았겠지. 물론, 그것들은 뿌리 깊게 남아 있고...

그 매국노 놈들 청산만 했어도, 다른 목표를 향할 수 있지 않았을까?

[루리웹-0577030972]

매국노 청산만 했어도,다른 목표를 향할 수 있었다는 질문이랑, 그것들만 없애버리면 뭐든 다 될줄 알았겠지라는 분석이 상충되는거같아.
글에도 나와있듯이 도덕적으로 결여된 이들에 대한 청산과 저항은 어렵지 않은데, 명확한 악이 없고, 서로 다른 정의만이 엇갈리는 부분에서 지금 우리에게 어떤 선한 가치가 더 중요한가에 대한 논의가 더 많이 이루어져야한다고 생각해.
당장 코로나 마스크와 관련해서 매점매석하는 업자들을 처벌하자는 논의는 쉽지만, 마스크를 모두가 공평하게 받는 것이 정의인지, 장애인이나 노인,영유아를 위한 마스크는 비축해놓고 나누는게 정의인지 모호한 것처럼

[생각하고말하쟈]

86이 청산한 것은 독재이지 친일파가 아님. 둘이 같은 게 아니냐? 라고 한다면...이에 대해서 좀 장문의 글을 써야겠다.

[생각하고말하쟈]

우선 내가 친일파 혹은 독재세력를 변호하는 게 아니라는 점을 명확히 하고 말하겠음.
독재세력과 친일세력은 분명 일치하는 부분이 있긴 하지만 그렇다고 부분집합은 아님. 교집합이 어느 정도 존재하는 것 뿐이지.
(비판받을 발언이란 점 알고 있지만) 유독 좌파적인 시선에서 독재와 친일이 한 몸인 것처럼 착각하고 있다는 점은 명확히 해야 한다고 본다. 사실 친일은 독재와도, 민주와도 교집합을 갖고 있다. 그 이유는 친일파가 한국의 상류세력 그 자체였기 때문임. 독재에도 발을 걸치고 민주에도 발을 걸치고 있단 말이지.
친일파들과 친일지주세력은 해방 이후 본인들의 권익을 대변하기 위한 정당인 한민당을 구성했고, 이승만의 자유당의 토지개혁에 의해서 박살이 났음. 물론 그 동기는 친일청산보다는 지주세력의 힘을 빼놓기 위한 정치적인 결단이니까 정의로운 행동이라는 것은 아님. 그 뒤 친일파들은 굴복하고 자유당으로 기어들어가거나 혹은 민주당에 남아서 민주당의 지지기반이 되었음. 자유당의 정적이니깐.
자유당 역시 친일 군인,경찰세력 등 국가조직 유지를 위해 친일세력을 기용했지. 여기서부터 친일파는 친일 지주세력, 일제시대 법조인, 왜정 경찰, 왜정 군인 등 아주 다양한 스펙트럼을 갖고 있었고 이는 자유당만의 문제가 아니라 국가전반적인 문제였음.
(위 부분이 핵심임.)

민주당이 집권하고 얼마 지나지 않아 박정희가 쿠데타를 일으켰다. 이 쿠데타는 군부 주도로 일어난 것이며, 친일세력의 지원을 받은 것은 아님. 게다가 박정희는 태생부터 친일파에 빨갱이 이력도 있었기 때문에 친일 청산과 반공을 통해서 본인의 주홍글씨를 줄이고자 했음. 하지만 박정희 독재세력은 초기에는 친일파 세력과 분리되어 출발했을지언정 후기로 가면 교육,문화,예술,법조계의 상류층을 장악하고 있는 친일세력과 타협하지 않고서 정권을 운용할 수 없게 됨. 따라서 입으로 떠드는 것 이상의 친일청산은 벌어지지 못햇음. 진정한 의미에서의 친일청산을 하기 위해서는 친일활동을 통해 축적한 재산을 환수하고 명예를 박탈해야 하는데 말이지. 그러나 친일잔재를 청산한다거나 친일 재산을 환수하는 것은 기득권으로 공고히 자리한 상류층을 정면으로 손대야 한다는 의미이기 때문에 정의나 신념과는 거리가 멀었던 박정희는 굳이 그러한 부분에 대해서 타협하고 넘어간 것으로 보임. 본인부터가 깨끗한 사람도 아니었고. 반대급부로 국가주의와 신성한 조국이라는 성역화에 몰두하였고 병역의무가 신성하니, 국가를 위해 봉사해야 하니 하는 프로파간다, 한국인의 기저에 자리한 대가 없는 봉사로써의 애국심의 실체는 박정희 시대에 강제로 주입당한거임. 실제로 독립운동가 혹은 국가유공자 수여는 대다수 박정희 정권 치하에서 서훈되었음. 그 과정에서 권위주의와 병영국가라는 적폐문화가 탄생함. 이 박정희의 독재 세력은 오랫동안 독재세력, 그리고 보수라는 이름으로 남아있게 됨.

혹시 읽는 사람 있을지 모르겠지만 좀 길게 썼네...

[코인위쳐]

권위 주의 청산을 못한다고 친일파 땜에
그샛기들의 일종의 기득권이고 그걸 타파 해야되는데 철지난 매카시즘과 선동으로
너 빨갱이 너 종북좌파 ㅇㅈㄹ 하고 있자나 노무현 문재인 죤나 두드려 패는거 보면 모르나 ㅋㅋㅋ 그리고 그 뒤에는 항상 쟤들이 있고

[생각하고말하쟈]

후...글은 읽었냐.
이 게시글에서 현재 권위주의와 꼰대문화의 근원으로 지적 한 것이 각각 뭐임?
근원은 박정희요 후신은 민주화세력이라 했지.
미래통합당 출신 인원들이 민주화세력이 아닌 것 같음? 놀랍게도 그 기반은 586 운동권이다?

정치 지형도는 네가 생각한 것처럼 단순하지 않다. 단지 미래통합당=독재옹호=친일세력=기득권
이게 어느 정도 교집합은 있을지언정 도식이 아니라는 말이다...
그렇게 단순했으면 이미 적폐세력 다 때려죽였지. 419, 6월 혁명, 두 번이나 독재세력을 무너뜨린 혁명이 있었고 문민정부가 성립된 게 벌써 30년이 넘어가는데.

[BB-61]

잘 읽다가 툰베리 나오는 부분에서 스크롤 걍 내려버림.
툰베리에서 거름.

[개똥벌게이]

끝까지 읽어볼 만한 가치가 있음 툰베리 하나때문에 안읽어 이건 좀 너무 편협한듯 ㅋ

[루리웹-7989104252]

아니 이렇게 긴데 다음편이?

[걸어도 걸어도]

걍 말만 번드르르한 국제 관종임

[걸어도 걸어도]

당장 저 짤에 나온 예시만 봐도 요트로 바다 건넜다는데 그거 돕는 스태프들은 비행기타고 대륙 건너감 ㅋ

[루리웹-5510833656]

환경운동하는 친구인데 규탄하는 어조가 좀 쎈데다 그 대상이 1세계 선진국들 위주라 욕먹는 경향 있음

[waffle]

저 요트도 비상용이긴 하지만 디젤엔진이 달려있었죠

[🌎🌍🌏]

툰베리가 나오긴했지만 전체적으론 맞는말이고 통찰인 느낌.

[홍모씨]

저 미친 사이코패스 애새키 지식인들이 똥꼬핥아줘야 하는 국제협약 뭐 그런거라도 있는거냐?

저 애새키 지가 비건이고 환경운동 한답시고 무동력도 아닌 엔진달린 배로 돌아다닌다며? 그럼 걍 여행이지?

[헛소리쟁이]

태양광 패널이랑 수중터빈이라고 나오는데. 다른 비판점은 있지만

[코로낳아]

스크랩함 지으지 마

[049]

툰베리는 거르더라도 강의 내용은 훌륭하네.
대한민국 사회가 왜 이런지 정확히 짚은듯.

[생각하고말하쟈]

위에 툰베리 나오자마자 내렸다는 애들도 청산대상 맞는듯

[툴리우스 장군]

나는 툰베리라는 애 행동의 방향성은 좀 동의할 수 없지만, 어린애가 기존의 권위에 도전도 해보고 삽질도 해 볼 수 있는 환경이 존재한다는 것에 의미가 있다고 생각하고 싶다.

솔직히 꼬맹이 때 자기가 믿는 것에 내달려 볼 수도 있고 그러다가 흑역사 스탯도 쌓고 그럴 수 있는 거잖아.
그러고 나서 반성도 하고 자기도 돌아보고 그러는 거지.
쟤의 행동이나 그걸 정치적으로 이용하려는 단체들에 대해 좋게 보긴 어렵지만.

[헛소문으로까면사살]

툰베리가 하는 방식이 딱 독재자들 하는 방식 그대론데(자기만 옳고 대안도 없고 내로남불) 툰베리가 청산대상이겠지.

[049]

좀 숲을 봐야되는데 나무만 보고 화내는 애들이 있어.
그러면 결코 크게 사고를 못함.

[생각하고말하쟈]

툰베리가 옳다고 말하는 게 아님.
사소하고 지엽적인 거에 집착해서 전체 논지를 망각하거나 혹은 부정하지 마라.
심지어 툰베리는 김누리 교수가 하고자 하는 이야기의 근거로 인용되었다기보다는,
서구권의 저항주의적 사회분위기에 의해 이러한 인물도 생겨났다는 일종의 예시로 사용되었고,
김누리 교수는 그녀의 행동에 대한 어떠한 가치판단도 하지 않았다.
툰베리가 잘못되었다고 해서 김누리 교수의 전체 주장에 오류가 생기는 것은 아니니 침소봉대하지 말라는 뜻.

[생각하고말하쟈]

동의함... 결국 전체를 볼 능력이 없는 걸 부끄러워한 나머지 그것을 숨기기 위해 자기가 발견한 실낱만한 단서를 두고
자기는 이러한 오류를 집어낼 능력이 있다고 광고하려고 하는 행동처럼 보인다 내 생각에는

[가재장군]

너 말 잘한다?

[라그나롴]

위 들 중에 툰베리만 빼면 전반적으로 우리나라 현실에 대해 잘 짚었고 좋은 내용이라고 생각함

나도 툰베리에 대해 부정적인데 그건 툰베리의 주장때문이 아니라 간간히 이중적인 모습때문임

솔직히 툰베리가 온전히 자신의 생각으로 그런 주장을 하는 것인지 기득권이라 불릴 수 있는 부모의 영향인지 잘 모르겠음

게다가 위짤에도 나오지만 자신의 지구 반대편의 학교를 다니고 있어야 하는데 기득권들이 자신의 미래를 앗아갔다고 하는데

툰베리 입장에서 지구 반대편은 북미일테고 왜 자신이 북미의 학교를 다녀야하는지 당위성은 없고 주장만 있는걸 볼 때

저 모든 행동이 그냥 좋은 학교 들어가기 위한 일련의 쇼가 아닌가 싶을때가 있음

하지만 본문의 글에서 툰베리는 언급할 가치도 없이 아주 지엽적인 문제고 글 전반적인 내용은 누구나 한 번쯤 읽어봐야 한다고 생각함

[헛소리쟁이]

미국 뉴욕 유엔본부에서 발언했던 거라 반대편 학교면 국적인 스웨덴 맞을걸

[하권]

뭐 툰베리가 나왔지만 그냥 언급중 한번 나오는 수준이구만. 전체적으로 맞는말인듯

[키넨시스]

결론은 그놈이 잘못했다 네

[파인 애플]

이건 지금 젊은세대들한테도 좋은 내용이지만

86세대들이 더 봐야될거같은데

특히 박정희 빠는 사람들

[서날쇠]

본문에 나오잖아 세대적 한계에 갇힌 사람들이라고
독일 사례 보면 알겠지만 사회변화는 개개인의 자발적 변화보다는 문제의식을 가진 다수의 후발세대가 사회를 채우며 이루어진게 크지 따라서 86세대보단 후발세대들을 위한 내용임

[파인 애플]

자기네들이 권위주의로 막고있는줄도 모르고 있으니 봐야한다는거지
86세대들만을 위한 내용이라는건 아니고 그들에게 보여주고싶다

[Korangar]

툰베리가 중요한건 어린나이부터 정치활동, 사회활동을 한다는거지. 그 주장이나 행적과는 별개로. 우리나라에서 어린나이에 사회활동한다? 하다못해 집에서 정치적인 자기의견만 내도 '이런 노조할 녀석.' 같은 소리를 들었던게 지금 2030 아닌가?

[크리스쨩]

근데 거꾸로 툰베리가 문제가 되는 이유도 뭣도 모르면서 자기가 무조건 옳다는 환상에 빠진 어린아이라서잖어.. 86세대만 꼰대가 아녀. 저런 애들도 어릴때 배운거만 고집하면 꼰대가 되는거지.

[Korangar]

그것도 그렇네. 근데 같은 세대에서 저사람이 옳다, 그르다 혹은 정치적으론 그르지만 내 이득엔 맞다. 등의 정치적인 계산을 할 수 있을거 아님. 우리나라는 당장 2030정치인이 손에 꼽고 그들이 우리를 대표하는것도 딱히 아니니까 문제지.

[크리스쨩]

일단 나이 가지고 까이지 않는 분위기는 필요하다는 거군. 물론 거꾸로 어리다고 봐주면 안되지만

[다크엔젤4]

독일교육에 대한것을 몰라서 그런이야기를 할수도있지만 김누리교수가 이야기하는 독일교육편도 보면 그런생각은 못함

[크리스쨩]

그런 얘기가 나올정도면 어릴때 부터 사회나 정치나 법에 대해 제대로 교육을 하는 모양이네. 독일의 젊은 세대는 오히려 노인 세대보다 인종혐오도 덜하려나? 근데 여담이지만 툰베리는 독일 사람은 아님...

[Korangar]

ㅇㅇ 뭘 모른다는것도 우리의 편견일 수 있으니까. 어쩌면 자신의 이득이 되니 그런 기묘해보이는 행동을 할 수도 있는거지. 오히려 어리니까 모른다 로 보면 그 대상을 제대로 못보는것 일 수도 있으니까.

[랄라리라랄]

한마디로 혁명이 일어나서 사회적 대혼란이 일어나던가 전쟁나지않는이상 수십년 고착된 이 불평등이 개선되기는 쉽지 않다는것.

[bloodmist]

근데 진짜 재밌게 봤다 어렴풋이 잘못되었다고 느끼기만 했는데 전후사정을 설명하면서 말해주니까 쏙쏙 들어오네

[고추달린거니까 호모라구]

이거 다음이 통일이었는데 통일도 어느정도 걸어야하는 내용이 좀 있었음.

[여름거미]

되게 달리 생각하게 만드는 글이네 스크랩 해감.

[루리웹-2334002844]

베트남 전쟁 참전을 그냥 박정희 때문이라고 이야기하는 건 편견이라고 생각. 실제 눈앞에 있는 천하의 ㄱㅆㄴ들 때문에 국민들도 지지하던 것임. 국력도 한국이 북을 앞서지 못했을 뿐만이 아니라 그냥 한국 자체가 잘 살지 못했기 때문에 북의 위협이 눈앞에 현실이었음. 86세대가 가능했던 건 경제 발전으로 생긴 자신감도 큰 역할을 했다고 생각함.

[Tolene]

그리고 대한민국 자체가 한국전때 외국의 지원으로 살아남았고 그 은혜를 우리가 갚아줘야한다! 같은 의식도 있었지? 다 떠나서 '우방국'이 침공당했으니.

[파이날펀취]

올라온 내용은 나쁘지 않다만 도올 나올때 클라스 생각하면 크으

[앍혀]

툰베리는 그냥 환경보호쪽 잠깐 말하고 넘어가는거니까 별 문제 안되는데 그걸 크게 문제삼을만한건 아닌듯

이후에도 볼만한 글이네

[애플국희]

뭐 다른나라의 민주주의는 한번에 뚝딱!하고 완성되고

한국은 무능하고 바뀌는게 없어서 계속 민주주의운동이 일어나는것처럼 표현한부분이 많이 좀 껄끄럽네

[애플국희]

거기에 베트남파병=박정희정권만세!! 식으로 너무 획일화시켜서 표현한것도 좀 그래

이 세상의 외교,정치가 그렇게 단순하게 획일화된것도 아니고 다양한 이익집단의 계산과 그시절의 시대상. 국제관계등이 다양하게 엮인거라고 생각해서 본문내용은 적당히 필터링해가며 읽어야할듯

[하이레그]

뭐 지금 현재로서는 그렇다는 얘기지..앞으로 더 좋아지는건 나중에 판단할 문제고

[흐물흐물한맛]

개인적으론 몇군데 동의하기 힘든부분과 적극적으로 동의하는 부분이 섞여있네

[헛소문으로까면사살]

툰베리에서 읽을 가치를 못느낌

[猫ケ崎 夏步]

툰베리가 옳다는게 아니라
툰베리처럼 어린 애들도 자기 주장을 피력해볼수 있는 그런 평등한 환경이 되어야 된다는 얘기임

[猫ケ崎 夏步]

툰베리가 옳은지 그른지랑은 전혀 상관없어

[Tolene]

68운동은 기본적으로 기존의 '모든 것'에 대한 반론을 지향한 운동임.
"학생의 본분은 공부지!"도 "왜? 공부 안 하고도 행복하게 살 수 있다면 그 길도 존중해줘야하지 않나?"같은 식으로 기존의 상식과 권위를 부정함. 뭐 그러다가 뇌절해서 망한 경우도 좀 있긴 한데 여튼.

그리고 툰베리는 어, 캠페인을 통해 더 많은 사람들이 환경 문제를 해결하는 데 도움을 줄 수 있다면 캠페인 자체에서 발생하는 환경 파괴는 미미하지 않냐. 뭐 내로남불 같은 걸로 깐다면 그런거 지원해주는 사람이 마케팅 전공이 아닌가보지 뫄

[생각하고말하쟈]

근데 난 그 부분 동의함. 공부 안 하고도 행복하게 살 수 있어야 하는게 맞지 않나?
열심히 살지 않아도 인간적으로 살 수 있어야 하지 않아?
왜 사력을 다해서 쥐어짜내야만 행복하게 살 수 있어야 하냐.

[인간성을되찾아주세요]

공부를 안하는 사람이 많아지면 다시 과거 체제로 돌아가버리지 않을까 불안한데...
이 글을 읽는것도 힘들어하고 툰베리가 눈에 걸리는 사람들도 공부를 하고 바뀌어야한다는것을 깨달아야 행복하게 살 수 있지 않을까?

[mallba]

툰베리가 싫으면 툰베리만 걸러들으면 되잖아 예시중 하나일뿐인데 글전체를 그거하나로 판단하려고하네

[루리웹-5510833656]

우리 민주주의가 서구권과 달리 큰 진통을 겪어온건 후발주자인 탓이겠지. 첫 대통령이 자신을 군주처럼 여겼다는 이야기는 미국에도 있고 여기에도 있지만 각각 1789년과 1984년, 한참 멀음

[로리웹-2869740871]

결론:이게 다 빨갱이때문이다.

[ㅁㅂㅁㅁ]

노력은 노력인데 진짜 사족 너무한거 아니냐?

[고룡 2nd]

그건 민주화가 어쩌구 이전에 한국인의 뿌리에 박혀있는
유교문화에 대한 파워가 너무 쎄서 힘들지 않을까요

[저세상논리]

이 늦은 시간에 스압을 이겨내고 다 읽었다

다음편도 굽신굽신

[밤에만용감]

공감이 많이 가네요.

[Pye-In-Hyang]

흥미롭군요 잘봤습니다 기다리죠

[스퍼드]

좋은글. 추천

[sonar]

툰베리 욕하는 애들은 뭐라도 해본 애들인가? 까놓고 말해 환경파괴 1,2순위가 중국 미국으로 70% 이상인데 얘네 비판 안하면 뭐함?

[군장리건덕]

다 읽고 한국의 민주주의 현실에 대한 댓글생각하고 내렸다가 '길다', '툰베리에서 내렸다' 이딴 댓글보니 한숨나온다...

[루리웹-2813368531]

저 방송안보는데 중화사상 교수 나와서 쓰레기 방송인가했는데...
요번에 나오신분은 지식도 훌륭하고 최대한 객관적인 분석을하셨네

[Zxcv222]

이걸 주장하는 교수의 견해니까 옳다 그르다를 얘기하기는 어렵지만
권위라는 차원에서 우리 사회의 문제에 접근해야 힌다는 점은 적극 동의함
툰베리는 그냥 사례일 뿐인거고 손가락을 보지 말고 달을 보자

[비벨라곰팡이]

한번에 못보겠다 나중에 마저 봐야지..