[유머] 한중일 컴퓨터 타자 치는 방법

[qpqpqp]

[식물웨건 하로하로]

감사하고 있습니다

[시니아 퍼시피카]

[발업도안된조그만저글링]

위대한 문자라면서 정작 영타없인 타자못침ㅋ

[안면장애인]

한자가 위대하긴 하죠.
너무 오랫동안 위대했을 뿐.

[고톱]

일본엔 대신 중글링이 있다더라

[GOD TouyamaNao]

이건 뭐 거의 선동 수준으로 조작했는데

일본어랑 중국어가 아무리 미개해도

단어 하나 하나 바꿔야 할 정돈 아님;

[프로뻘짓러]

소프트단에서 어느정도자동해주더만

[GOD TouyamaNao]

ㄴㄴ 쌓이기 전에 이미 문장으로도 정보는 축적되어 있어서

내가 제일 길게 써본 문장에서 한 번에 못 바꾸는 걸 본 적은 이름 부분밖에 본 적 없음

이름 찾는 게 진짜 ㅈ같긴 한데

[프로뻘짓러]

그건 한문을병기함으로생기는거?

[GOD TouyamaNao]

응? 한문을 병기한다는 게 무슨 소리야?

한문을 병기하는 건

한국(韓国) 이런 식으로 쓰는 걸 병기라고 하는 거 아니었나...?

[프로뻘짓러]

일본서적보면 한자위에 뭐라써진거 그거

[프로뻘짓러]

뭐라하는거지

[루리웹-8101474318]

후리가나?

[Delicious mango]

그냥 우리입장에선 바꿔야 할일이 있다는것만으로 저질문자취급받기에 충분함

[GOD TouyamaNao]

아, 후리가나...

후리가나는 모든 한자마다 다는 책도 있고
초등학교 수준 꺼엔 안 달아주는 책도 있고 그런데

요샌 이름에도 후리가나 안 달아주는 곳 많음...

이게 본론이 아니라

후리가나를 달아야만 읽을 수 있을 정도로 해괴한 이름이 많은 것도 사실인데

마이크로소프트 꺼 일본어 자판은 일본 유명인들도 못 불러옴;

[GOD TouyamaNao]

미개한 언어인 건 사실이지...

[시현류]

요미가나

[여우할아버지]

내가 쓰는 문장은 거의 한자 다 따로 바꿔야 하는데....
언어가 미개하기보다는 한자 즉 문자가 미개한거.

[GOD TouyamaNao]

어떤 한자를 쓰길래 ㄷㄷ;;;
이 참에 구글 ime로 넘어 오셈, 마이크로소프트랑 비교도 안 될 정보량이 있음

[해질녘고양이]

다들 미개한게 아니라
현대에서의 한글의 장점이 더 나타났다 재네들보다 우리가 매우 편리하다 라는 느낌이지

그래도 다른 나라 언어보고 미개미개하는건 좀;;

[SubString]

뭐 미개하고 뭐고 할 건 없지만 선거를 이름 써서 하는 나라에서 이름 기억하기가 그지같아서 자기 이름을 히라가나로 개명하는 꼴이 웃기긴 함

[여우할아버지]

좀 동음이의어가 많어서......
난 구글꺼는 3년전에 태블릿으로 써봤는데, 그냥 애플꺼가 그나마 젤 정확하더라고...

[GOD TouyamaNao]

발전이 없으면 그건 미개한 거 아닐까...
이미 오랜 관습으로 고칠 수 없다고 하면 또 거기까지지만...

[늑대와 고자]

아니 미개까진 쵸큼...

[GOD TouyamaNao]

이건 내 개인적인 생각이긴 한데

잘못을 알고도 발전의 여지가 없다면 그건 미개하다고 생각함

그래서 내 자신의 삶이 미개함

[작은발가락]

기본상태에서도 많이 쓰이는 단어는 이미 등록되어 있음

[청춘의 애프터]

다른 문화 권을 미개하다고 하는건 일종의 선민사상 아닌가.... 좋지 못한 생각임

[청춘의 애프터]

인권유린의 문화가 아니라면 존중은 아니라도 비하는 지양해야한다고 생각함

[소심한붓터치]

문화에 미개 하고말고가 어딨나. 미개 운운하는놈 치고 제대로 된놈 못봄. 마지막에 자학개그까지 존나 최악이네

[GOD TouyamaNao]

선민 사상도 선민 사상 나름이지

남의 나라 문화라고 무조건 "그건 너희 문화니까" 라고 하는 건 올바른 자세임?

[GOD TouyamaNao]

논문 같은 전문 영역까지 가 버리면 아무래도...

정보량이 많아야 알아서 변환해 줄 텐데

[청춘의 애프터]

미개하다고 하는 것 보다는 올바른 자세지

[GOD TouyamaNao]

난 수준 낮은 걸 수준 낮다고 말하는 게 나쁘다고 생각하지 않기 때문에

너랑 의견 차이가 좁혀질 것 같진 않네

[청춘의 애프터]

궁금하게 수준낮다는 기준이 뭔데??
실용성? 편의성? 역사적 가치?
나도 더이상 말을 안하겠다만
자신이 가진 기준으로 그런말을 한다는건 오만한거 아닌가

[GOD TouyamaNao]

언어에서의 가치는 당연히 실용성과 편의성 아님?

언어에서 굳이 역사적 가치를 따져야 할 이유를 모르겠는데?

[청춘의 애프터]

라틴어가 미개해지는 소리를 하고있네....

[늑대와 고자]

저게 우리가 단점만 말해서 글치 나름대로 장점도 있음
거기다 바꿀때의 리스크를 포함해 보면 안바꿀만 하니까 저대로 가는거지
저 동네 사람들이 전부 빡대가리가 아닌것

가령 사용 발음의 범위가 좁다는 점은 역으로 거기서 학습 난이도의 하락과 듣는사람이 착각할 가능성이 낮다는 뜻이 되겠고
한자의 사용은 그러한 한계를 극복하기 위한 방식인거임
음성언어를 바꾸는것보단 기존의 문자를 계속 사용하는게 더 쉬울꺼니까

[카일로123]

이런말이 있죠.
아이폰 만든 스티브 잡스가 훌륭한거지 아이폰 샀다고 내가 훌륭해 지는게 아니듯, 한글 만드신 새종대왕이 훌륭한거지 한글 쓴다고 내가 훌륭해 지는건 아니라고..

Hangul Supremacy라고 검색해 보면 많이 나오는데, 한글이 훌륭한건 맞지만 한글 훌륭함으로 인해 그거 쓴다고 남 깔보고 그런 문화에 대해 외국애선 아이폰 사용자들이 애플이 천지창조하고 애플제외한 기기 사용자들은 시대에 뒤쳐진 인간 취급하던것 비슷하게 보기도 합니다.

[GOD TouyamaNao]

역사가 오래 됐다고 미개한 게 아니면
중국어 역시 미개한 게 아니게 되겠지

근데 중국인 태반이 중국어 전체를 모르고 살아가는데 그게 미개한 거 아니면 뭐임?

언어에서 제일 중요한 건

얼마나 쓰기 쉬운가
얼마나 많은 사람이 쓸 수 있는가 아님?

[늑대와 고자]

아 물론 아즈텍 인신공양 문화는 씹미개한게 맞습니다 ㅎㅎ

[청춘의 애프터]

언어가 가지는 역사적 가치가 얼마나 큰데 따져야할 이유가 없다고함??
님 말대로면 라틴어 배우는 학자들이나 학생들은 실용성없고 편의성없는 미개한 언어를 뭐하로 배우고 있다냐
우리는 제일 많이 쓰이는 영어 놔두고 뭐하러 한글 쓰고있고?
그리고 말하는 편의성이나 실용성도 컴퓨터에서만 문제되는거 아닌가 키보드로 쓰기 힘들다고 미개하면 안되지
그런 논리면 한글로 프로그래밍도 못해서 실용성이 알파벳보다 떨어지니 알파벳과 영어보다 미개한거임?

[청춘의 애프터]

중국의 역사가 단일국가로 계속 유지됬음??
역사를 알면 그런소리를 못할탠데
그리고 쓰이는 언어도 달라졌었음
얼마나 쓰기 쉬운가에사 한국어 탈락하는건 알고있음? 한글은 몰라도 한국어는 배우고 쓰기 하드한 언어임

[줄무늬팬티]

그래서 알파벳으로 닉 지었나봐ㅋㅋ

[청춘의 애프터]

댓글들을 봐봐 영역마다 장단점이있고 판단하는 기준도 다양한데 그저 한두개로 그것을 판단하는건 오판이지

[GOD TouyamaNao]

언어 안에 문자가 포함되어 있는데 그게 혼동될 이유가 있음?

[늑대와 고자]

기능적 사유로 중국어를 까는건 좀 그럼
중국은 드럽게 넓다보니 지역별 음성언어가 워낙 다르거나 달라지기 쉬워서
표의문자를 사용하는게 과거엔 매우 효율적이었음

지금은 현대이지 않느냐 라는 생각이 들 수도 있는데
지금조차 지역별 방언이 빡세져서 필담이 필요할 지경이라
아직도 그 효율성을 나름 발휘하고있음

[GOD TouyamaNao]

언어가 역사적 가치가 있어야 할 이유가 있음?

역사적 가치 하나만 따지고 보면 그럼 오래된 건 모든 게 좋다는 얘기임?

말도 안 되는 소리

이런 고정 관념에 사로 잡혀 있는 사람이 많으니까 한글도 발전이 없는 거임

아직도 순우리말이 좋네 어쩌고 따지고 있으니

[GOD TouyamaNao]

중국이 더럽게 넓어 언어가 어쩌꼬 저쩌고 하면

영어권 국가들은?

물론 영어도 촌으로 가면 방언이 심해서 못 알아 들을 정도라는 얘기는 있는데

그래도 글로 대화를 못할 정도는 아님

[GOD TouyamaNao]

장단점이 있으니까 단점을 고치라고 얘기하는 거임
중국어 정체의 단점을 고친 게 간체 아님?

근데, 간체로 고칠 정도의 노력이었으면 차라리 좀 더 편한 쪽으로 바꿨어도 될 거라는 거지

지금 시대가 어느 땐데

역사적 가치를 운운하고 있어

[GOD TouyamaNao]

역사적 가치를 따지는 건 고고학자들한테나 맡기고

그 우수성을 널리 알리고 싶으면 국가 차원에서 그 고고학자들을 더욱 교육 시키고, 자신들의 고유의 문화로써 알릴 건 알리고

실질 국민들이 쓰는 언어는 편하게 고쳐야 하는 게 나라로서 할 일이라고 생각함

글로벌 시대에 언어에서 역사적 가치 운운을 따지는 건 진짜...

우리나라 주류 영어는

고작 미국에서 2~300년밖에 역사를 가지지 못한 언어임

[GOD TouyamaNao]

물론, 그 뼈대는 라틴어를 거쳐, 영국을 한 번 더 거치고 고치고 고쳐진 영어지만

[청춘의 애프터]

인권유린 문화는 미개한게 맞음

[청춘의 애프터]

그러니까 님 논리대로면
제일 많이 쓰이고 유용한 영어 말고는 미개한 언어와 문자라는 뜻아님?
중국어 ㅋㅋㅋ 일본어 ㅋㅋㅋ pc에서 변환해서 써야한대요 미개하네
한국어 ㅋㅋㅋ 한글 ㅋㅋㅋ 그걸로 프로그래밍도 못하고 한국인들과 소수의 사람들만 쓰는 언어 미개하네 이렇게 되는데???
애초에 언어학자들도 타국가의 언어와 문자를 미개하다고 하지 않는데 .....

[청춘의 애프터]

한글이 우수하다고햐서 현대산업이나 it 계열에서 쓰임? 우주 개척할때? 신기술 개발할때?
그럼 우리는 왜 미개한 언어와 문자를 가지고 물고 빨고 하고있는건가......
문화에 등급을 매기기시작하면 이렇게 밑도 끝도 없음 각자의 장단점과 환경을 고려해서 발전해온것을 컴퓨터에서 쓰기 어렵다 라는 이유로 폄하 하면 안되지

[GOD TouyamaNao]

아니, 컴퓨터에서 한글을 못 쓴다고 미개하다는 얘기를 하는 게 아닌데?

프로그래밍을 모든 국민들이 필수적으로 해야하는 것도 아니고

난 많이 쓴다고 미개하지 않다고 하는 게 아님
그러면 중국어는 세계에서 제일 많이 쓰이는 언어 5손가락 안에 꼽히는데 중국어가 미개한 게 아니게 되는데?

[GOD TouyamaNao]

컴퓨터에서 쓰기 어렵다는 이유 하나로 폄하하고 있는 게 아니라

실질적으로 한자는 획수가 많아서 실생활에서도 쓰기 어려운데?

위에도 말했지만

중국인들도 중국어의 전부를 아는 사람이 없음;

대체 한자권 이외에 이런 나라가 어딨음;

이게 바로 표의문자의 대표적인 단점 아님?

[GOD TouyamaNao]

알파벳은 26개밖에 안 되고 이 26개로 모든 단어를 나타냄
한글은 24개의 자모로 모든 단어를 나타냄

근데 한자는 이게 안 됨.

일정한 갯수의 한자를 안다고 해서 내가 말할 수 있는 걸 전부 표현할 수가 없음.

이건 표의문자가 표음문자에 비해 미개하다고밖에 할 수 없음;

[GOD TouyamaNao]

후대에 정확한 정보를 전달하고 싶으면

새로 바뀐 언어로 계속해서 번역하는 작업을 하면 됨

우리나라도 지금 현재 진행형으로 그런 작업을 진행하고 있음.

언어라는 게

"오늘부터 바꾸겠습니다"

라고 해서 하루 아침에 바뀌는 것도 아닌데

당장 내일부터 책 내용 전체가 새로운 언어로 바뀌는 것도 아님.

그리고 무엇보다 지금은 옛날에 비해 인쇄 기술과 데이터 기술이 발전했기 때문에 님이 걱정하는 문제는 일어나지 않음.

번역하고자 하는 의지가 있으면 번역 못할 게 뭐가 있음?

[GOD TouyamaNao]

표현 못하는 타국의 언어가 여기서 왜 나오는 건지 모르겠는데;;;

그건 그 나라만의 고유 문화, 정서가 포함되어 있기 때문이지

언어 때문이 아니지;

우리나라의 외래어 표기법과 똑같은 거야

우리나라에선 나타내기 힘든 말은

최대한 비슷한 발음으로 그 나라의 단어 그대로 갖다 쓰는 것.

이 외래어 표기법을 욕한 적이 난 한 번도 없다

[GOD TouyamaNao]

번역에 대해 알고 자시고 할게 뭐가 있음?

실제로 우리나라 조선시대 쓰인 초기 한글 문학들 대부분이 지금 번역 진행 중이고

그 번역도 완벽하지 않아 교수님들마다 의견이 다른 상황임

그럼, 이 상황을 무조건

"나쁘다" 고 할 수 있음?

우린 역사적 가치가 있는 4글자를 버렸기 때문에 더 이상 과거의 문학을 번역할 수 없음?

단어의 뜻이 변해서 과거의 문학을 번역하는데 힘이 듦?

아니, 물론 힘이 드는 건 사실이지만 그것 또한 발전하고 있다는 증거라고 생각하는데?

[GOD TouyamaNao]

과거의 것을 버리고 새 것을 얻는 건

당연히 힘든 일이고

과거의 것을 익혀왔던 사람들에게 있어 저항감이 있는 것도 당연함

왜 자기가 지금까지 익혀왔던 모든 것을 버리고 새로운 것을 익혀야 하는지, 에 대한 의문도 당연히 들 거라고 생각함

하지만, 이런 변화가 후대에 태어날 누군가를 좀 더 편하게 해주는 건 좋은 변화라고 생각하는데?

[GOD TouyamaNao]

왜 그것들을 굳이 한 단어로 번역해야 함?

木漏れ日が太陽の暖かさをを私に伝えた

나뭇잎 사이로 비친 햇빛이 내게 태양의 다쓰함을 전해줬다

라고 번역하면 안 됨?

이걸 굳이 한 단어로 번역해야 된다는 것부터가 강박 관념에 사로 잡혀 있는 거 아님?

[GOD TouyamaNao]

그리고 이건 다른 나라의 언어를 다른 나라의 언어로 번역하니까 생기는 문제고

언어를 새로 만들게 되면 당연히 자기 문화를 살릴 수 있는 언어를 만들어야지;

그런 밑도 끝도 없이 맨바닥부터 뒤집으라는 게 아님;

[아쿠시즈모드전환완료!!]

와이프가 전직 일본어 교사인데 이름만 할 수 있는 수준은 아니던데..
특히 요즘엔 폰으로만 써서 자동완성 없이 손으로는 글자 쓰는 게 불가능한 젊은이들도 있다고.

[GOD TouyamaNao]

모든 단어를 완벽히 나타낼 수 없는 게 다른 나라의 언어에선 당연한 거고;

그게 새로운 언어 체계로 바꾸지 않을 이유가 되지 않는다고 나는 말하고 있는 거임;

언어에서 역사적 가치를 따지는 것은

지금이 있기 때문에, 지금의 유래를 알기 위한 역사적 가치 정도로 충분하다고 보고.

다른 의미에서의 역사적 가치는 개뿔도 없다고 생각함.

역사적 가치를 그렇게 중히 여기면 우리나라도 한자를 써야지, 고작 역사도 700년(?)밖에 안 된 한글을 쓸 필요가 없음.

다시 한 번 말하게 되는데 언어에 있어서 무엇보다 중요한 건

실용성과 편의성이라고 생각하고

실제로 중국 정부에서도 정체가 불편하니까 간체로 바꾼 거임;

그런데 내 생각으론 이 간체로 바꾸는 정도론 턱없이 부족하다는 얘기임.

표의문자의 어쩔 수 없는 단점인데

절대적인 갯수가 줄어들지 않으면, 결국 중국인 중에 모든 한자를 아는 사람은 점점 적어질 거고

이 어쩔 수 없는 단점을 극복할 수 없으면 표음문자보다 미개한 게 맞지.

뭐, 미개하다는 표현이 마음에 안 들면

수준이 좀 낮다, 정도로 바꾸겠음

[GOD TouyamaNao]

700년 -> 600년

[나르디안]

아니....바보임?? 니가 설명한 설명대로라면 "아~ 이 단어가 이런 뜻이구나"라고 이해 하는게 당연한거 아님??ㅋㅋㅋㅋ

[나르디안]

너는 처음부터 일본어 뜻을 있는 그대로 일본어로 배웠음?ㅋㅋㅋㅋ 한국어도 뜻을 이해하고 외웠을 것 아님? 한국사람들에게 설명하면 한 단어로 이해 하는거지. 바보임??

도데체 번역이 왜 있으며 단어를 1:1로 치완이 안될 뿐인데 이 것을 모름? 그럼 넌 어떻게 외국어 배우는데? 한국어로 그 단어들의 뜻을 설명 들어서 아는거 아님?? 처 웃기네. ㅋㅋㅋㅋ 자기 말에 모순이 있는 것도 몰라.

[늑대와 고자]

영어권도 촌으로 가면 방언이 심해도 글로는 대화가 된다?
그거 정보통신이 다 발달한 이후 이야기 아님?
신문까지만 도달하면 그 현상이 상당히 완화됨

그리고 현대를 보면 중국은 좀 예외적인게
일단 거긴 방언 통역사가 멀쩡한 직업임
https://namu.wiki/w/%EC%A4%91%EA%B5%AD%EC%96%B4#s-7
이걸 읽어보면 알겠지만 상황이 심각함

아마도 모택동이 문혁하면서 조져놓아서 다른 나라는 언어가 표준어로 통합될 때 혼자 분리가 유지 혹은 가속된게 아닐까 함

[GOD TouyamaNao]

그러니까, 지금 정보 통신이 발달한 시대인데 왜 그 이전을 생각해야 함?
그럴 필요가 없잖아...

[늑대와 고자]

중국은... 아직이야...
정통이 발달했는데 어이없게도 문맹률은 증가해...
이게 문자의 복잡성의 폐혜이기도 하지만
그렇다고 문자를 조지기엔 이미 말은 다 다름
이걸 다시 표준어로 통일시켜야 표음문자를 쓸만할텐데
교육 인프라가 개똥이라 그런건 어림도 음슴

[늑대와 고자]

아 그게 있네
단적으로 님이 말한 사례가 적용되는 경우가 있음
대만의 경우엔 나라도 좁고 정보통신도 발달했으며 교육 수준도 높다보니
새로 표음문자를 쓰자고도 함

근데 그 윗동네 등1신들과는 다르게 자기는 표준 한자를 쓴다는 자부심이 쌔서 바뀔꺼같진 않다 함

[나의그것]

한글은 국뽕 가져도 된다 진짜

[akea]

그 영화...

[qpqpqp]

ㅎㅎ 죄송

[Dragonic]

저리 치워!

[루리웹-1988639069]

치워이 시발 잡땡중 영화... 근데 박해일 송강호는 좋다..

[Sandy Bridge]

ㅅㅂ..배우랑 소재만 믿고 첫날바로 엄마랑같이 저거 보러갔던 생각나네

개갑분싸가 따로 없었어

[新垣結衣]

어째 정치하는 새끼는들 예나 지금이나 마인드가 똑같냐

[오늘도난]

뭐 다 그렇지
국민을 위해서가 아니라 자신의 권력을 위해서니깐
그래서 국민들이 더욱더 무식해져야 하고
그게 성공한게 일본 우민화고

[루리웹-9932880210]

정창손이 저 당시에도 유명한 ㅁㅁ라는 걸 감안하긴 해야 함

[신의손]

나중에 사육신 꼰지른것도 정창손

[AA 캐노니어]

일본 중국이 발악해도 표음문자를 이기진 못함

[레밀리아. S]

놀랍게도 가타카나, 히리가나도 표음문자다

[루리웹-0921439996]

한자병행표기안하면 일본어 제대로 굴러가기 힘드니까 한말일듯

[죄수번호6742]

나중에 외계인이랑 대화할때도 한글씀 될거같다

[Dragonic]

미국이 먼저 만날테니 영어할꺼야...

[황 새]

한글은 진짜 어릴땐 몰랐는데 진짜 존나 개쩌는 문자였다는걸 고등학교때 알게됨 ㄹㅇ

[털박]

ㅋㅋ 미개한 원시 상형문자 새키들

[Luminis]

#정창손은 수양대군의 역모에 참여해 대대손손 천수를 누리다 뒤졌다.

세종대왕이 갈굴만한 쓰레기 였음.

[Nyamu]

중국은 저게 훨씬 나아진거란게 유머

[맥클라우드]

이 해괴한 기계는 뭐냐
......설마 한자터자기임?

[맥클라우드]

타자기 오타

[Nyamu]

ㅇㅇ 타자기 맞아

[맥클라우드]

세상에나...........

[키넨시스]

일본 이름 쓸때는 답이 없는 경우가 생기지 적당히 이쁜 이름 붙이고 발음 신경안쓰고 좋은 한자 그냥 갖다붙인경우

[Dragonic]

날이 갈수록 중국이고 일본이고 키보드나 맛폰으로 쓰기만해서 한자를 잃어버린다면서

[한빛아리임]

선동이 좀 심한데

한자가 좀 많이 많이 옛날 문자라 지금 기준으로 비효율적이긴 해도 저 정도는 아님

병음 머릿글자만 쳐도 웬만하면 바로 뜸. 가령 韓國 hanguo 는 hg 이런 식

[고톱]

국한혼용 버려서 참 다행이야. 일본은 버릴수 없는 정도던데

[사람77]

근데 진짜 국뽕이 아니고 우리나라 문자가 너무 우수해
너무 쓰기 쉽고 편해 거기다가 거의 모든 음을 표현이 가능하지