[유머] 한국인 96%는 집단최면에 걸려있는 사회

[료이키 텐카이]

2015년쯤 OECD 데이터. 이미 한국은 50개 연합국가인 미국 다음으로 심각한 상황.

고려대학교 장하성 교수님의 말씀도 이젠 벌써 2016년 시점 이야기.

문제는 여전히 인식 못하는 사람들이 주류고 상황은 더욱 악화되어있다는게 씁쓸.

[게임뭐하지]

? 인식 하는 사람이 주류지

그래서 출산율 꼬라박잖음

[FoxPhilia]

의도적으로 출산율을 꼬라박는게 아니라 결과적으로 꼬라박히는거지.

[우즈읏!]

결과적으로 라기엔 뭐가 문제인지 다 아는데 꼬라박은거라 의도적으로 했다고 봐도 크게 차이는 없지 않나 싶음

[빛벼림공허]

이젠 결과적이라고 보기도 힘듬. 주변사람한테 물어봐도 다 출산률 꼬라박는거 원인을 알아

[갈라파고시사스세소]

키를 쥐고 있는 인간들은 그걸 문제삼지 않으니 ㅋ

[료이키 텐카이]

그건 인식해서 꼬라박은게 아니고.... 그냥 결과값으로 한탄하는 상황에 가까움.

["Xenogears"]

부의 재분배... 답은 레볼루숑이닷!

[saika]

[료이키 텐카이]

갑자기 대한민국 고용 96%를 담당하는 중소기업을 대기업급으로 임금 끌어올리는 것은 미국이라도 불가능하니간 사실 극단적인 처방이 필요한 국가인건 맞음.... 0.7명대 출산율을 자랑하는 국가는 한국과 대만뿐이니;;;;

[새로시작하는마음]

그치만... 레볼루숑은 부의 재분배를 이루지 못했...

[나르디안]

우리나라 부의 재분배 잘 되어 있어. 상위 16%가 소득세의 90% 이상을 내고 있음.

이게 무슨 말이냐면 나머지는 소득세를 낸 적이 없다에 가까움. 그런데도 인프라 유지 잘 되고 있잖음?

유럽, 일본처럼 500만원 이상 벌면 싸그리 16% 이상의 소득세를 때리면 우리나라 중저소득층은 진짜 헤어날 길이 없어짐.

[루리웹-7362916552]

하지만 대다수의 부자를 나락으로 끌어 내렸죠?
같이 죽자.

[평범☆하지만★재밌게]

그것도 소득격차로 일어난 스노우볼같은거라 생각함

[engineer gaming]

애초에 지니계수가 자산이 아니라 소득불평등이었음 헷갈렸음 ㅈㅅㅈㅅ

[루리웹-5313616254]

그래서 내가 일자리가 없는게 아니라 좋은 일자리가 없다는 말에
계속해서 일자리가 없는게 맞다고 반박중이야
근로기준법을 준수하지않는 불법회사들은 일자리가 아님

[료이키 텐카이]

ㅇㅈ. 계속 일자리는 많은데 젊은이들이 노력을 해서 그런데 일할 생각이 없다고하는데... 산재가 쏟아지고 근로기준법도 준수하지않으며 계속 근처에서 구조조정,임금체불 소리가 나오는 회사들은 일자리라고 볼수가 없지....

[善惡の彼岸]

죽창이나 깍아서 팔까...?

[그냥남자사람]

세뇌 교육의 무서운점

자기 월급 안올라가도 기업걱정 대기업 걱정 하고있음

[유부남 베드로]

대기업은 한국인에게 경제의 아이돌이 된 거 같아

[루리웹-2188918508]

난 어릴 때 자기도 지지리 못 살면서 대기업 걱정하는 어른들 보면 참 한심해보이고 우리 세대가 어른이 되면 그런 게 없어질 줄 알았어. ㅎㅎㅎ 아니더라.

[녹색번개]

기득권들 마인드가 우리와 비슷할 거라 생각하면 경기도 오산임.
기득권들 마인드는 지들이 가진걸 나눠주느니, 차라리 자기손에 쥐고 마리아나 해구에 수장 해버리겠다는 마인드임.

[경례도로롱]

명확히는 아니지만 사람들도 인식은 하고 있다고 생각함. 당장 대기업 못 들어가면/사짜 직업 못 가지면 망한다, 라는 가치관은 예전부터 있긴 했고, 국평오가 욕으로 쓰이는 것도 이런 막연한 통찰에서 나온 거라고 봄. 누군가는 5등급일 수밖에 없고 그게 평균인 건 지극히 당연한 건데, 그게 욕으로 쓰인다는 건 그 5등급이란 성적으론 인생이 밝지 못하다는 걸 직감적으로 알고 있다는 사실에서 기인할 수밖에 없는 거잖음.

[이족보행오망코]

???: 돈 많이 버는 사람들은 본인들이 존나 노력해서 얻은건데 왜 걔네들 돈 뜯어서 게으른 것들 먹여살리냐

[이족보행오망코]

이 말을 많이 버는 사람이 하면 모르겠는데
그게 아닌 사람이 하는걸보면 지가 남 걱정할 처지가 되나 싶음

[갈라파고시사스세소]

0.1%가 99.9%를 약탈하는건데말이지
99.9%

[이족보행오망코]

???: 0.1%가 노력해서 벌어들인건데 무슨 약탈이냐~~~ 공산당 빨갱이냐~~~

[갈라파고시사스세소]

압도적천재가 아니이상에야 인간 개인의...에휴 네말이 맞다

[이족보행오망코]

[나르디안]

약탈은 좀 그렇지 않냐? 자유시장경제, 자본주의 사회에서?

[다빈이]

이런 꼬라지인데도 기업가의 권리 같은 헛소리를 지껄이고 있다는게 놀라울따름... 주 5일이 아니라 4일 3일을 해도 그들은 우리보다 잘먹고 잘 산다
지들 앞가림도 못하면서 부자들 방패막이 해주는거 보면... 하하

[대통령]

그래서 장하성이 실무 맡아서 ...

북으로 가야겠지?

[나르디안]

ㅎㅎ

[Flayer]

각자도생의 시대라지만, 그것도 당장 내 목구멍에 풀칠이 먼저니까 어쩔수없이 고른것 뿐이고...

결국 부정하고 기울어진 세상을 바꾸려면 젊은이들만이라도 대타협과 단결이 필요불가결하다봄.

정치적인 힘을 가져야 결국 정치기득권들이 눈치보는 척정도는 하니까.

[갈라파고시사스세소]

이제 Ai의 등장으로 노동의 가치는 더 추락하고, 그마저도 사라질듯

[사과물떡]

뭐 저런것도 노오력을 안해서 그렇다로 다 퉁치겠지 그걸로 퉁친 사회 문제가 벌써 수두룩 하고 짜피 해결할 생각 없고 노력하면 된다 라고 생각하는 국민 인구가 더 많으니 아무리 말해도 기득권은 모르고

[루리웹-0888796971]

문제는 기업 때리면 나라가 망한다면서 자발적으로 노예가 되려는 사람이 많다는거

[하트를노렸었다]

우리나란 글렀어. 다들 자기탓 하는데 바뀔리가 있나 ㅋㅋ

[SADD-943187]

진짜를 알고 싶으면 교과서 말고 ,논문을 뒤져라 많이 연구된 부분이다.
김홍상, 「농지제도와 농업구조의 변화에 관한 연구: 1960-70년대 농지개량사업을 중심으로」 <-이거

[SADD-943187]

몇줄로 줄여서 설명하자면 애초에 대한민국의 공무원 집단과 중앙 정부는 '선의' 라는
개념이 거의 전무하다시피한 양아치 조직이였다.그런데 지정학적인 위치와 미국의 입김때문에
국내에 한해서만 영향력을 행사할 수 있었고, 상당히 오랫동안 그런 일을 진행해 왔고 지금도
크게 달라지지 않았다. 원자재 수입 관련된 회사들 면면을 조사해보면 왜 우리가 그냥 가격 올라가는
대로 다 내고 살아야 하는지에 대해서 확실하게 알게 될거임.

[WHAT_THE_HELL]

근데 지금 한국 사회가 빨리 빨리로 유지될 수 있는건 모두가 향상심을 가지고 모두가 올라가려하니까 유지되는 면도 있다고 봄.
병원 진료가 당일 되야 출근을 하지.
태풍에 길이 막혔어도 출근을 해야 납기를 맞추지.
일딴 아파도 학교를 가야 부모가 출근을 하고 그런 노동자가 되어야 또 지금 사회가 유지되는거.
그럼 왜 아득바득 기어올라가려고하는걸까?
어렵다 어렵다 해도 개천용이 사라졌다고 해도 인도처럼 부촌 옆에 벽치고 빈민이 살지는 않고 한단계의 계층 이동 정도는 막히지 않았기 떄문임.
누군가 포기하고 눕기 시작하면 이런 구조는 한번에 무너질거..

[료이키 텐카이]

왠지 이 댓글은 장하성 교수가 말하는 집단최면의 전형인 것 같은... 0.1%의 계층 이동길이 남은 초격차 사회와 0.01%의 계층이동길이 남은작은 격차 사회 중 어느 쪽이 나은 사회일까? 세계에서 가장 초경쟁 초격차 체제로 초고속으로 인구가 사라지게되는 국가라.... 모두가 향상심을 얻는다는 총량 생산성은 베이비붐 세대가 은퇴하면 초다이나믹하게 붕괴될 미래 밖에 안남은 사회임.

[SADD-943187]

이미 포기하는 사람들 여럿 나오고 있고 줄줄이 쏟아지고 있음.

[WHAT_THE_HELL]

아직 멀었음 로스트 제네레이션이라고 불릴만큼 나와야 함

[WHAT_THE_HELL]

모든 사람이 전력 질주를 해야하는 사회는 유지될 수가 없지.
비슷한걸로 소련이 있다

[WHAT_THE_HELL]

왕정시대에 이어진 계층이 꼭 독재가 아니라 전제정이든 해산이되든 큰 무리 없이 이어온 나라들은 부모의 계층이 내 계층임.한국 상황이 아무리 안좋아져도 한국보다 상황이 나쁜 국과와의 비교는 0과 1의 비교임.

[나르디안]

니가 북유럽 현실을 알면 이런 소리 안 한다. 20-30 북유럽 젊은이들이 왜 미국으로 떠날까? 기회가 없기 때문인데?

우리나라 정도의 나라면 기회 겁나 많은 것이란건 다른 나라를 조금만 공부해도 알 수 있어.

자, 옆으로 중국과 일본보다 우리나라가 계층이동이 힘든 나라일까?

[이대로가면라이더]

결혼 출산율 꼴아박는게 증거지. 미래가 불안한데 결혼하고 후손은 사치니까

[루리웹-8432314078]

정떡 지피려고?

[SADD-943187]

이런글이 뻘글같겠지만 뻘글이 수천 수만개가 쌓이면 그게 나중에 여론의 한 귀퉁이에 낀다.
그 여론이 모여서 공무원들과 국회의원들을 압박하면 그땐 정치가 되는거지. 아직은 정치라고 볼순 없다.

[あかねちゃん]

커뮤가 뻘글만 쌓이고 우물안 개구리같이 여론에 큰 영향 없다 라고 할 수 없는 게 인터넷이 처음 생겼을 때와 지금 최저임금에 대한 생각차만 봐도 커뮤가 사람들 내밀한 생각에 사실 크게 관여하고 있지

그런 점에서 커뮤의 기능상 일단 말 나오는 것 자체가 중요한데, 갠적으로 봤을 때 제일 멍청한 짓이 얘기해 봐야 뭘 하겠냐와 다른 원인과 뿌리를 가진 사례를 들고 와서 저건 실패했으니 무조건 도입해선 안된다 말조차 꺼내선 안 된다 하는 부류더라

[SADD-943187]

뭐, 관점의 차이를 받아들이고 긍정적으로 포용하는게 민주주의 공화정 국가의 장점 아니겠음?
쿠테타 성애자들나 쁘띠 나치당이나 봉건주의 회귀자들이 아닌 이상 뭔 말 하는지 까지는 들어봐야 한다고 생각하는데
가끔 후려 패버리고 싶은 색키들이 꼭 나오더라. 잣같은 소릴 할때는 단어를 가려서 말해야 상대가 참고 듣는데.

[제임스P]

그런데 생산성 향상 없이 월급만 올려줄 수도 없는 산업 구조임 한국이

월급 많이 주는 곳은 세계적인 경쟁력을 확보한 생산성이 있는 곳 뿐 그외에 제조업은 중국이랑 베트남에 다 뺏길거야 이미 뺏겼고

이건 한국만 바뀐다고 어쩔 수 있는게 아님 세계화가 그런거고. 미국에선 그것에 대한 무지성 반발로 트럼프가 나온 배경중에 하나이지. 한국도 세계화덕에 선진국이 되었지만 선진국이되고 나선 저부가가치 제조업은 이전에 한국이 했던 것처럼 후속에 먹히는거지

구조가 그러함…

[달걀없음]

고작 4인짜리 조별과제도 남 탓만 하는 쓰레기들이 매 학기마다 튀어나와서 집단 전체를 망치는 꼴을 보면서도 저런 생각을 갖고 있다는 것 자체가 ㅋㅋ

[루리웹-1153693347]

??? : 소,소득겨...국공립...어..어어...빠,빠,빨갱이!

[전도사-JFTR]

우리나라는 세계에서도 손에 꼽을 정도로 정도로 기회가 평등한 나라임
하지만, 기회의 평등이 소득의 평등이 되는 건 아님
기회는 평등하지만 동등한 지적 수준이라면 기회의 접근성과 실현성은 철저히 자본량에 비례하는 게 현실임
다른 나라들이라고 해서 완전히 평등할 수는 없지만 그래도 기회의 평등보다 소득 균형 쪽을 진보의 기본 가치로 두는 곳들이 많음
성과를 내는 사람이 더 많은 것을 얻어간다, 말만 들으면 지극히 당연한 이치라고 생각하지만 이 이치가 자본주의와 함께 격차를 더 심화시키고 있음
인류사가 증명하는 게 하나 있는데, 인간은 절대적 빈곤보다 상대적 빈곤에 더 취약하다는 사실임
이걸 해결하지 못한 사회는? 외적 원인이든 내적 원인이든 곪아 터지고 말지
자본주의의 끝판인 미국의 꼴이 지금 어떤지만 봐도 다들 감이 올 거임

[무임승차대상]

성과를 낸 자가 더 가져가는게 맞다면.
성과를 만들고 평가하는 사람과 기준, 방법은 옳은가로 가야하긴 함.
살면서 같은 건도 상황에 따라 성과가 아닌게 너무 많음..

[나르디안]

ㅎㅎ 북유럽 좀 더 공부해봐. 거기도 지금 개판이야. 미친듯한 세금으로 죽어라 일해도 옆에 탱자탱자 노는 놈과 실질소득이 별 차이 없어서 20-30대들 탈 북유럽 하고 있다. ㅎㅎㅎ

[나르디안]

그 기준은 결국 모두가 공정이라는 얼탱이 없는 기준을 가지고 있기 때문임.

이 세상에 공정이라는 말이 제일 허무함. 공정이 도데체 뭐임? 기회의 공정임? 결과의 공정임?

성과는 그럼 결과를 기준으로 해야 함? 아님 과정을 봐야함?

내가 하는 말이 있음.

사회에 나오기 전까진 과정이 중요.

사회에 나왔으면 과정따윈 다 필요 없고 결과임.

만약 이거 이해 못 한다면, 변호사를 고용 했는데 정말 잠도 못 자고 개 열심히 준비 했지만 져도 괜찮음? 니 돈과 시간이 들어갔는데?

이거 괜찮으면 인정.

[무임승차대상]

그 결과를 판단하는 새기들이 코걸이로 하니까 ㅈ같다는 말임

[나르디안]

그럼 니가 그 판단하는 새끼가 돼.

사업자들 조옷 같고 개 10 새끼같고 세금도 탈루 하고 혜택이란 혜택은 다 받고 노동자들을 노예 부리듯이 해서 열받고 부러우면

그 좋은거 너가 하면 되잖아? 사업자 등록 하는데 20분도 안걸리고, 무슨 사업이든 시작 하는데 단돈 100만원도 안 드는 사업 수두룩 빽빽 하다.

왜 안 하냐? 왜 남의 밑에서 일을 해서 노예처럼 돈을 벌려고 하냐? 니가 사업주 하면 되고, 니가 판단하는 자리에 올라서면 되잖아?

왜? 리스크는 지기 싫고 월급은 따박따박 받고 싶고, 워라벨은 다 지켜줘야 하고, 삶은 행복해야 하고, 노동은 삶에 무리 없어야 하고?

ㅎㅎㅎㅎ 그런 좋은 곳이 전세계에 얼마나 있을 것 같냐? ㅎㅎㅎㅎ

[무임승차대상]

쌓인게 많구만
한마디에 뇌피셜로 말이 많은거보니

[나르디안]

쌓였다고 생각을 하던, 뇌피셜이라고 생각을 하던 니 맘데로 하세요. 무임승차대상이라는 닉을 쓰는 님이 이런 생각이나 하겠음? 닉데로 살겠지.

[무임승차대상]

본인의 주장을 열심히 펼치더니 왜 인신공격으로 가나. 내가 공격했음?

적극적으로 공격적으로 말한건 본인이여.
그러니 쌓인게 많다고 하는거지

[푸둥이]

버는건 없는데 기업쪽에선 똘똘 뭉쳐서 담합이나 해대니

스태그 플레이션이 안생길래야 안생길수가 없지

[료이키 텐카이]

이번에 발각된 설탕 담합,밀가루 담합도 엄밀히 따지면 너무 소수대기업이 다 해먹기때문에 그런거긴하지.

[푸둥이]

계란, 돼지고기 , 기름등 발각된거 더 있음

[저는 님친구입니다]

이건 전세계적인 문제지

[료이키 텐카이]

개선할 생각도 없이 가장 선두주자로 달려나가며 망해간다는게 문제.

[uspinme]

까놓고 서로 돕지도 못하고 갈라진 현대에서 가능한가? 심지어 서로 싸우면서 맺어진 집단 내에서도 싸우잖아

[SADD-943187]

역대 정권들의 통치술에 대해서 적으면 진짜 정떡되는지라. ㅎ

[나르디안]

이 분은 참, 말과 행동이 달라. ㅎㅎㅎ 아무튼 이건 논외니까 별개로 두고.

소득격차라고 했는데 소득격차를 없애면 과연 근로의욕은 날까?

지금 북유럽에서 가장 큰 문제가 너무 많은 소득세로 인해 소득격차를 강제로 줄여 놨더니 근로의욕이 박살나고 열심히 뭔가를 하려는 20-30세대는 윗세대 꼬라지 보니

이 나라에선 답이 없다고 다 미국이나 캐나다로 다 떠나고 있는데. ㅎㅎㅎㅎ 이게 좋다고? 진짜?

ㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 쌔가빠지게 고생해서 공학전공이 되어서 삼성에 들어가서 연봉 1억을 받고

누구는 탱자탱자 놀다가 버스기사 하고 있는데 실질 소득의 차이가 100만원도 안된다면

너라면 이 나라에서 살고 싶겠냐? ㅋㅋㅋㅋ 버스기사들이야 좋겠지. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 근데 삼성맨 기준으로 안 빡침?

그리고 니 자식에겐 뭐라고 할꺼임? 넌 열심히 하지마. 열심히 해서 개소생해도 세금으로 다 뜯기고 저 버스기사, 중소기업 제조업 근로자와 임금차이 안난다?

이렇게 이야기 할꺼임? ㅎㅎㅎ 북유럽 꼬라지 보면 얼마나 개판인지 충격 받을껀데.

[세이미퐁퐁]

그냥 부자 추종자, 기업 빠돌이 같은 애들만 정리해도 어느정도 불만은 사그라듬
부자추종자, 기업빠돌이들이 일반 시민 사이에 숨어서 사글사글 이간질을 크게 키우거든

[쿰쿰파]

그 결과 부동산에 영혼이 묶여버리고 저출산이라는 결과를 만들었지

[이대로가면라이더]

부자들이나 표적이 되는건 대부분 일반인들 상식에서는 범죄에 준하는 방법으로 부를 쌓고 권력을 획득했으니 끌어내려도 문제 없겠구나 생각하는 거지. 존경받는 재벌총수나 기업인 같은건 거의 없잖아

[헤즐넛]

우리나라의 문제점은 유독 개인의 노력탓으로 치부해버리는 경향이 강하다는 거임. 그게 또 완전히 틀린 말은 아니니까 딱히 대놓고 반박하기도 그렇다는거지. 우리가 지금 자유의지로 살고있는 것 같아도, 성장과정에서 학습한 정보를 가지고 기존 사람들이 만든 틀 안에 살고있다는 사실을 인지해야됨

몇몇 사람이 그렇다면 그 사람의 문제지만, 유의미한 통계가 만들어질 정도로 다수의 사람들이 겪고있는 일이라면 그건 시스템의 문제임. 톱니바퀴에 모래알이 들어가서 잘 돌아가지 않는건데 힘으로 억지로 밀어서 돌리려 하는 것과 같음. 세상에 완벽한 정답은 없지만, 더 정답에 가까운 답은 있음

[SADD-943187]

정답은 베이스 깔아주는 개체들도 많이 살아남는 무리가 더 다양한 유전자를 캐리하게 되고
대규모 전염병이나 특이 상황이 발생했을때 더 많은 생존티켓을 딸 수 있다. 인간의 사회도 마찬가지지.
미국이 연구개발 1위을 지속하는 이유는 기본적으로 소비시장이 존재하기에 조트망할꺼 같은 뷩진같은
아이디어라도 펀딩받고 꼬라박고 비비다가 탈출구 찾으면 거기로 날아오르는 , 그런 시장이 있기에
돈 꼬라박는 펀드들이 투자를 받는거고 그 투자가 연구개발을 촉진하는거고.

[날아오르rㅣ]

확실히 한국은 친미맞네

경제적 불평등도 친미적이야