[유머] 열역학 2법칙이 악질적인 "법칙"인 이유

[루리웹-8488990305]

"엔트로피는 항상 증가한다" 는 법칙.

사실 절대적인 "법칙" 이라는 이름을 쓰는거랑 다르게

사실 이놈은 생각이상으로 구멍투성이인 법칙이다

근본적인 논리가 그냥 "통계상 아마 그럴것이다" 에 의존하다보니 더더욱

비유하자면 "동전을 던졌을때 50% 확률로 앞이 나오니까 동전을 많이 던지면 반드시 딱 정확히 절반이 앞면이 나올거다" 라는 논리거든

"근데 1경번 던졌는데 앞면이 한두개 더나오면 어떡할거임?"

"어... 그럴 확률은 낮으니까 의미없지... 일단 통계상 정확히 5천조개만 앞면일것" 같은 느낌

그래서 암만 봐도 잘 하면 부술수 있을 거 같은데... 라고 여러 과학자들이 돌진했고... 

기묘할 정도로 깨지질 않았다

그, 그치만 이건 구라잖아

근데 어차피 엄밀히 말하면 구라인 뉴턴역학도 계산편의를 위해서 쓰잖아

 아니 그거랑 이거랑 다르지

글킨한데 뭐어쩔건데 계산값은 똑같당께? ㅋㅋㅋ

아니 틀릴확률 있잖어

그렇긴한데 틀릴확률은 죽은 코끼리가 갑자기 부활해 슈퍼 메카 맘모스로 변신할 확률과 비슷하잖음

그정도면 걍 자연재해라 생각하고 받아들여야지

그치만 이딴 주먹구구식으로 법칙을 만들면 언젠가 ㅈ되는 날이 온다니까

어케 ㅈ되는데?

기...기달려바......

ㅅㅂ 분명 ㅈ될텐데 뭘로 ㅈ될지 감이안오네

결국 맥스웰의 악마 등 다양한 반박이 등장하긴 했지만

"그래서 실생활 연산에서 무너짐?"

"아 ㅅㅂ"

여기서 계속 막혀서 오늘까지도 일단은 법칙으로 남고 있다

저러다가 돌아버리는 학자들이 하도 많이 나와서 열역학 2법칙에는 거역하면 인생 ㅈ된다는 소리도 나옴

[HermitYoshino]

볼츠만 공식으로 수식적으로 정리된게 아니던가

[LegenDUST]

"그... 악마가 잘 보고..."
"정보도 엔트로피라니까?"

[유이P]

크아악 블랙홀이 모든 걸 해결해줄거야
걔도 정보를 뱉는다니까

[LegenDUST]

그거 말고도 그 이야기도 있더라
모든 물리 법칙은 시간을 앞으로 돌리나 뒤로 돌리다 다 말이 된다
딱 하나, 엔트로피만 빼고.

[LegenDUST]

아 그리고 시간 결정도 빼고

[루리웹쎅쓰킹]

그래서 물리학적으로 시간의 흐름을
엔트로피의 증가라고 보는 관점도 있잖아

[평범☆하지만★재밌게]

양자역학에서 일어나는거 생각하면 미시적으론 엔트로피 역전 충분히 가능성있어 보이는데

거시적으론 놀랄만큼 그런게 없지

[PTLimA]

양자역학으로 가면 이론이 아닌 관측으로 증명되는거라서 아주 큰 혁신적인 이론이 당장 나오긴 힘들거임. 물질 쪽이야 원자나 그런 직접적 관측으로 수학적 공식을 만드는거지, 양자쪽으로 가면 직접적인 관측이 안된다고 봐야지. 전 세계에서 땅 깊숙히 뚫고 중성미자 관측 시도 하는것만 봐도 노가다임.

[TLGD]

거시적으론 양자적인 뭔가가 일어나자마자 확률파동붕괴로 상태가 고정되어버려서...?

[캇셀하임]

'뭔가 엄밀히 증명은 안 되었지만 아무튼 이걸 맞다고 쳐야 지금까지 쌓아온 물리학이 돌아감'
이런게 은근 있더라

[웅히히]

당장 나비에-스톡스도 완전한 일반해는 못구하니까 ㅋㅋㅋㅋ

[PTLimA]

과학이 다 그래. 맨 처음 수학이 발전하고, 뉴턴에 의해서 표준 물리학 정립될 때만 해도 인간은 자연 모든것을 설명할 수 있다거 깝치다가 (그 정통 분파가 양자물리학 초끈이론파 같은 수학물리학이라고), 현대 과학에 와서는 결국 다시 실험을 통해 증명하는 증명과학쪽으로

[마라소고기초밥샌드위치법카탕후루]

나비에 스톡스는 일반해를 계산 못하는 거지 증명이 안 된 게 아니라서...
나비에 스톡스는 그냥 F=MA이랑 동치인 식임

[득템만세]

리만 가설도 일단은 참으로 가정하고 있다던가
만약 거짓으로 확정나면 진짜 난리날듯

[あかねちゃん]

노바 인생이 그래서 ↗ 됐구나

[方外士]

노바는 ↗ 맛 좀 봐야하는 인생이지만..

[루리웹-0202659184]

총몽 개재밌더라

[あかねちゃん]

진짜 재밌음

[풍호]

그냥 원래 타고나길 미치게 타고난거 아닐까?

[CatMan]

열역학 제 2법칙 하자마자 저 분 생각났음 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2111312284]

그 뭐더라 일반적인 수로는 표현이 불가능한 시간이 지나면 일단 지금 우리 우주 그대로 입자 배치가 일어난다고는 하던데

[실버메탈]

"틀릴확률은 죽은 코끼리가 갑자기 부활해 슈퍼 메카 맘모스로 변신할 확률과 비슷하잖음"
음 멋진 법칙이야

[원숭이 손]

그 정도면 혜잔데?

[Maximo]

제이슨이 죽었다가 나노머신 썬 해서 슈퍼 제이슨 X가 되는건 본적 있는데...!

[이미등록한 공백문자]

젠장...! 나도 이제부터 열역학 제 2 법칙을 증오하겠어!

[드림매냐]

뭐야 왜 안틀려요?! 내 슈퍼 메카 맘모스 어디갓써! 어쩔꺼야(?)?? 엉???

[배포했어요새로고침해주세요]

근데 완벽하게 저게 왜 저렇게 되는지 밝혀내고 원리를 이해하면 그걸 뒤집을 방법을 연구할수도 있는거 아님?
이거 엔트로피 역전...?

[이오리린코]

빅 프리즈에서 구할방법이군

[치야호야불호야]

정보 자체도 열을 갖고 있다는 게 증명돼서
그게 성립하려면 정보 없이 연구결과가 나와야 한다는 모순이 나옴

[_LOlo]

그게 가능할 레벨에 이르렀을 땐 이미 엔트로피의 역전이 의미를 가지는 수준에서 벗어나게 됨.

[거북거북거부기]

원인 없는 결과가 존재할수 있는가
심오하군

[치야호야불호야]

혹시나 해서 말하는데 "연구결과"도 정보야

즉 원인과 결과가 다 없는데 돌아가는 뭐가 존재해야 함

[거북거북거부기]

관찰하는 순간 어떤 정보가 발생하는거니까...
음 모르겠다

[다그닥다그닥다그닥]

'나 전에는 무엇도 없었으며 나 다음에는 무엇도 오지 않는다'

아 엔트로피 역전은 신이구나!

[치야호야불호야]

그건 맞아!

[PTLimA]

몰?루 일단 에너지는 끊이없이 평형을 지향하는거라. 그래서 정설로는 믿지 않지만 (그 어떤 권위있는 물리학자도 빅뱅이론을 실제 있었다고 안함) 최초 특이점이 폭발하면서 높았던 에너지가 점점 식은 상태가 지금의 우주라고 설명을 하는거지. 나중에 표준입자 이론을 뒤집거나 초월하는 이론이 나와서 그걸 뒤집는다면 몰라도 지금은 계속 엔트로피가 낮아지면서 팽창우주론이 맞는것 같애 하는거지. 이것 때문에 아인슈타인이 말년에 학계 끈 떨어지면서 양자이론에 꼬장부리고, 정적 우주론을 주장하면서 대통합이론에 허송세월 보내다가 고독사 한거지.

[치야호야불호야]

어디서 뭔 병1신같은 걸 보고왔냐

아인슈타인은 1929년에 자기 정적 우주론 모델을 스스로 폐기한 후 드 지터와 함께 아인슈타인-드 지터 모델을 만들었다

[PTLimA]

아인슈타인은 이론물리학자긴 하지만 전형적인 폴리페서 삶을 살았던 사람임. 결과적으로 에너지의 총량이 한예에 다다라 확장을 멈춘다고 하는게 기초 골자잖아. 지금 암흑에너지를 상수에 넣은 현대의 양자물리학 부정한 사람이라고.

[치야호야불호야]

니가 감속 팽창 이론을 그따구로 이해하는데 내가 뭘 바라겠니 그래

[보급형 핫산]

1. 완벽하게 원리를 밝혀내고 이해함.
2. 엔트로피를 뒤집기 위해 모종의 조치를 취함.
3. '모종의 조치'로 인해 엔트로피가 증가.
4. ???
5. 결과를 보니 총 엔트로피가 증가.

ex: 냉장고.

[데차악귀]

그리고 특허청 민원실에는 자기가 영구기관을 만들었는데 특허등록 안시켜준다고 쳐들어오는 사람이 매달 있다고 한다

[마르스트]

그러게.. 주식시장이 우상향일거라고 예측하는것 같은 느낌이네.

[PTLimA]

뭐, 대전제가 화폐는 계속 팽창한다고 실제 그러니까, 통화보다는 주식이나 부동산, 현물 같은 자산의 가치가 올라 보이는것도 그런거지. 실제 그렇냐면 그냥 출렁출렁 하잖음. 지금 중동 전쟁 때문에 유가 폭등하는것도 그렇고, 주식은 그냥 공포심리로 꼬라박으면서 (금도 똑같이 꼬라박음) 최고의 안전자산은 현금이라고 달러 사재기 열풍임.

[어린사슴아이디어]

뉴턴역학은 구라친적이 없다고...!

[루리웹-8488990305]

중력이라던지 이러저러 문제는 있는데

그냥 간단히 말하면 온도 T만해도 같은 온도를 같은 "무질서함도 N도" 로 퉁치지만

이론상 영상 50도에서 반응하는 화학식이 있고 화학물질이 -100도면 그 -100도를 이루는 "무질서한" 분자들이 사실 주관적으로 무질서한거지 알고보니 상호작용하는 물질과 모두 1초만에 결합하는 무질서함이었다면

반응이 식상으론 없어야하는데 실제론 150도 높은 50도보다 1억배 빨리 일어나는것도 이론상으로 가능

[루리웹-8488990305]

그밖에도 고전역학에서 정의하는 사물의 운동 에너지와 열에너지는 그냥 그 자체만으로 구라고 중력 문제도 있고 구라지만 대충 그런걸로 쓰는 전자껍질 구조나 존재하긴 하는데 그런식으로 존재하는건 아닌데 그냥 계산편의를 위해 우겨넣은 위치에너지 등도 있음...

[어린사슴아이디어]

딥하게 들어가면 전자껍질조차 아닌 구름으로 정의해야하고, 난 결국 거시적 관측에서의 뉴턴역학이 엄밀히 틀렸다 이런건 아닌거같음. 결국 그러한 집합이 만든 하나의 질서에 대한 답이니까.

물론 뉴턴의 광학은 틀린게 맞다. 업적도 있지만.

[OlelooiaiO]

[수요일휴무]

간질간질한데 안나오는 재채기 같은?

[히오스마인]

저거 통계로 시작한거지, 나중에는 확정적인 거로 증명되어서 결정된 거 아니었나.

[루리웹-6490905776]

0.9999999...끝에 무슨 일이 생길지도 모르니 1이 아님ㄷㄷㄷ

[도황 도망쳐!!!]

분명히 반박하려고 하면 어디서든 어..??하는 부분이 나와서 반박하려다 뇌가 망가짐

[PTLimA]

그래서 수학자나 (뷰티풀 마인드의 존내쉬) 철학자들이 엉뚱한거 사고하다가 미쳐버린거 많았지. 그냥 그렇개 관찰하고 99.9% 재현된다에서 끝내야 되는데 0.1% 0.00000001% 특이점 파다가 사람들이 미쳐버림.

[루안네츠]

결국 ‘이 우주가 이렇게 생겨먹었다!’ 하고, 이건 절대로 깨질 수 없는 공리로 인정된 게 열역학 법칙 아녔나?

[PTLimA]

반론을 못 찾았으니까. 반론 찾으면 새 이론 나옴.

[참공]

법칙이란거 치고 뭔가 설명이 얼렁뚱땅 넘어가는 면이 있는데 이상하게 결과값은 다 들어맞음

[PTLimA]

실제로 얼렁뚱땅 경험상 남은것을 인류가 기록을 남기면서 정립되어온게 누적된게 지금의 학문임. 그 얼렁뚱땅이 재현되도록 수학적으로 표현하면 공식이고, 다른 요소들과의 연관관계 (그 아인슈타인의 E=mc^2) 엮으면 법칙이 되는거지.

[PTLimA]

그 표준 분포도 누가 만든게 아닌 자연을 관찰하면서 수학적으로 정립한거니까.

[멜렁러]

맨몸으로 벽뚫고 지나갈 확률같은건가

[뷰포리아]

[루리웹-1295654]

나도 바로 우울증 오더라 ㅋㅋㅋㅋ

[보츠와나]

에너지가 가진 고유한 성질이 발현하는 행위라서 법칙이라고 보는게 맞다는게 학계의 암묵적인 룰. 모든 에너지는 평형 상태를 추구하는 방향성을 가지기 때문이고 이게 일어나기 위해선 시간이라는 프레임이 있어야만 하기 때문. 시간이 정지하면 당연히 에너지는 움직일 수 없고 이미 평형이 이루어진 에너지를 다시 높은 상태의 에너지로 바꾸기 위해서는 외부에서 다른 에너지가 필요함. 그래서 법칙임

[비셀스규리하]

일단 뉴턴 법칙이 무너지는 순간 제일 멘붕할게 과학자들일거야 ㅋㅋㅋ

[다그닥다그닥다그닥]

뉴턴 법칙이 새로운 법칙에 의해 반박당하면 신나하겠지

근데 규칙따위는 찾아볼 수 없도록 무작위하게 무너지면 '이게 뭐야 시1발 사후세계 탐험이나 해야겠다'하고 로그아웃 할 듯

[도라공룡]

엔트로피 역전시킬수있는 물건이 나오면

여름의 고온을 에너지로 변환시켜서 시원해지는 미친 물건이 나옴

[shaira]

아직 겉핥기만 하는 부분이 많은 것 같음....태양계만한 가속기 만들어지면 더 많은 부분이 규명될 것. 그러니 우주를 위해 우주개발을 해야함

[보글헤드]

그러니까 2법칙에 대항한다는 건 우주물리학 법칙에 숏을 치는 마이클 버리라는 뜻이구나

[오버드라이아이스]

근데 이상하긴하다
엔트로피가 항상증가한다는 형상을 관측해서 법칙이 됐다는건데 그 원리는 정확히 규명이 안됐다는 거란건가?
저게 그 암흑물질같은 보이지 않는 무언가가 달라붙어서 그런건가

[PTLimA]

중력같은거임. 관측은 되는데 원인을 모르는거지. 그래서 거시적으로 저 법칙을 따른다고 전제를 깔고 그 위에 학문을 쌓음. 자연과학이 대부분 저런 느낌임. 엔트로피의 경우도 우주적인 규모에서 평형을 추구하는 방향으로 작동은 하는데 만약 엔트로피가 무한대로 평형으로 이동하면 우주의 멸망 이론 중 하나인 빅 립이나 프리즈로 로 작동함. 근데 딱히 그런게 현실로 발생하진 않잖음.