[유머] 바둑은 AI와 유사하게 둘수록 승률이 높다

[BoomFire]

한국기원에서 치팅 의심사례가 있어 의뢰

AI 와 기보의 유사도를 측정하는 프로그램을 만듦

추가 연구에서 AI 처럼 둘 수록 승률이 높다는걸 발견

[세린홀릭🎀🐾]

신진서도 37퍼밖에 안되네

[Arche-Blade]

전체에 대해서 37퍼고 마지막 50수 행마로 치면 80퍼 후반까지 나옴

[디스펜테리아]

대충 유사도 40% 넘어가면 치팅 의심하면 되는건가?

[오사마 빈 라덴]

ㅇㅇ 핵방지 기술이 충분한 공개대국이면 모를까 온라인 대국이면 그렇게 보는게 옳긴함

[오사마 빈 라덴]

이미 먼저 허벌된 체스에서 똑같이 나온 현상이긴 하더라
특정 기물끼리 남으면 진짜 암기력 싸움 된지 오래됐다고 하더만;;

[디스펜테리아]

얼마전에 유튭으로 체스가 추천동영상에 뜨길래 봤는데, 뭐 불리한 상황에서 킹이 구석가니까 무승부되고 하는 룰이 있더라구 ㅋㅋㅋ 애기때 몇판 해본게 다라서 ㅈㄴ 신기했음. 그걸 상대방(유리한 사람)이 또 막아야하고 ㅋㅋ

[오사마 빈 라덴]

스테일메이트라고 킹이 체크가 아닌 상태에서 어디로 움직이던 죽는 상황이면 무승부임

[벨그레이스]

정확히는 내 차례에 움직일 수 있는 기물이 없는 경우 스테일메이트로 무승부가됨 그래서 불리할 때 이걸 노리기도 하고 유리한걸 다 말아먹을 수도 있음

[디스펜테리아]

ㅇㅇ 무튼 애기때 해보고 가끔 유툽에서 보는게 다인데, 오프닝도 다 외워서 어디까지는 거의 정해져있는 것 같더라구.

[PoP Star]

근데 체스는 시간제한을 엄청 빡빡하게 둬서
피지컬 싸움이 되게끔 장기나 바둑이랑 차별화해서 좀 궤가 다르긴 함

[페도는 아님]

저것때문에 바둑기사들 현타와서 그만두는 사람 있다던데

[오사마 빈 라덴]

ㅇㅇ 세돌이형도 현타왔다는 인터뷰 있더라
젤다
https://www.hankyung.com/article/202508263666i

저는 인공지능이 바둑계를 잠식하는 게 그리 긍정적이라고 생각하지 않아요. 제 바둑 철학으로 봐도 맞지 않았고요.

[살찐고양이좋아]

체스도 바둑도 AI 이후로 내리막을 걷는거 같음.

그냥 이기는 것만 남고 낭만이랄까 개성이랄까... 그런게 사라진 느낌.

[루리웹-1411075587]

그런건 축구나 야구같은 스포츠도 효율과 데이터분석이 들어가면서 마찬가지 아닌가

[살찐고양이좋아]

축구나 야구가 AI가 짜주는대로 하는게 승리공식은 아니니까.

[오사마 빈 라덴]

근데 죄수번호 양반 말도 아예 근거없지는 않음 ㅋㅋ
축구도 중거리슛 줄고 전술 획일화 된다는 소리는 나오긴 함
야구나 농구도 마찬가지고
가지고 있는 선수로 돌려야 되는 거라서 정도가 심하지 않을 뿐이지 ㅋㅋ

[예스맨]

체스는 이미 암기력싸움됐다며...

[루리웹-2256717325]

이기는 족보가 정해져있는건가?

[Arche-Blade]

족보...라기엔 애매하고(수가 움직이는 방향이 정해져있지 않고)

지지않는 확률이 가장 높은 수를 착안한다고 보면 됨

[악튜러스]

바둑 ai가 왜 그런 수를 두게 되었나는 설명이 잘 안되다 보니 왜 이런 수가 승률이 높나? 하고 연구하는게 요즘 기조라고함

[샤레이나]

잘 두는 사람을 AI가 학습해서 유사해지는 줄 알았는데
바둑은 그런 AI가 아닌가보네

[Arche-Blade]

바둑 ai종류 많어

룰만 가르쳐주고 자기 자신의 대국을 학습시키는 모델도 있음
다른 모델보다 승률이 떨어져서 뒤쳐졌지만

[도널드 j.트럼프]

그게 알파고쯤 세대고 그 이후에는 기본 규칙만 입력시키고 시물레이션 돌리게 만듬

[오사마 빈 라덴]

그단계 진작 넘어감 알파고 제로vs알파고 리에서 알파고 제로가 압승함

젤다
https://news.samsung.com/kr/%EC%9D%B8%EA%B0%84%EC%9D%98-%EC%A7%80%EC%8B%9D-%EC%97%86%EC%9D%B4-%EC%9D%B8%EA%B0%84%EC%9D%84-%EB%9B%B0%EC%96%B4%EB%84%98%EB%8B%A4-%EB%8F%8C%EC%95%84%EC%98%A8-%EC%95%8C%ED%8C%8C%EA%B3%A0-%EC%A0%9C

[오사마 빈 라덴]

그형태 모델이 이미 지금와서는 압승했음
최적수 알고리즘하고 컴퓨팅 성능 문제였겠지..

[오사마 빈 라덴]

참고로 현재시점조차도 딥 블루 수준 컴퓨팅으로는 사람 못이긴다

[오사마 빈 라덴]

중국거 절예 같은거 지원하는 바둑머신 나오는데
그거 단말 사양이 딥블루는 훨씬 상회하는데
인터넷 끊어지면 실력 최대로 설정 못하더라고 ㅋㅋㅋ
뭐 그래도 아마추어 5단 정도는 나와서 에지간한 수준에서 쓰는데는 지장 없더라

[WHAT_THE_HELL]

예전엔 스토리를 붙였는데 요즘은 복기할때 %만 따진다고 이게 맞냐고 하더라 ㅋㅋ

[식신시츄]

온라인 체스는 그냥 누가 더 좋은 툴 옆에 두고 따라하느냐가 관건이라던데 ㅎ

[Ad Hoc2675]

어지간한 체스 플랫폼이면 치팅 잘 걸러줘서... 그럴 일이 많진 않음

[오사마 빈 라덴]

근데 이글 전체 언급대로
인공일치율이 휴먼을 뛰어넘은 휴먼이 있다면
빼박 핵감지 걸리는건 똑같긴 하지않냐 ㅋㅋㅋ

[ㅇㄹㅇㄹㄴ]

그래도 이번에 최연소 프로기사된 아이는 AI로 공부안하고있다던데

[Vault]

걔도 어느 정도 올라가라면 ai로 공부해야 하긴 할듯
전통적 방식은 한계가 명확해서

[Above&Beyond]

요즘 축구랑 비슷해 지는건가 개성은 줄고 효율적으로 하는 축구

[냥밀돔★]

마작도 AI가 치면 승률 엄청 높아지긴 함. 그래서 AI 돌려서 자동사냥(?) 돌리기 쉬운 작혼이 상태가 안좋다는 이야기도 종종 들었지

[Vault]

인류는 스스로의 스승을 창조했다

[베오닉]

결국 경우의수 게임이니 ai가 유리할수밖에 없다는건가

[Vault]

바둑 경우의 수가 천문학적으로 많아서 경우의 수를 따지기보다는
스스로 대국하면서 이길 확률이 높은 수를 터득하는 거에 가까울거임

[쿱쿱이젠]

그럼 뭐함. ai 치팅 써도 따뜻하게 보듬어주는 색히들이

[00000003]

그래서 중국에 바둑인기 겁나떨어졌다던데 맞음?
프로기사들 신선에 비유하고 애들상대 바둑학원 많았던거 이제 옛말됐다던데

[오사마 빈 라덴]

ㄴㄴ 그건 아님
중국애들 한 일 오락실 망하고 문방구 갔다가 기판이 중국 수출되거나
애초에 에뮬돌아가서 인기 얻은 킹오파 같은거랑 비슷하게
플스나 닌텐도 PC겜 못하는 지역 많아서
바둑인기 건재함
카페에서 한국은 카공족 방어로 테이블 높이를 낮추는데
중국은 카바족 막으려고 테이블 높이 높인다 카는 기사도 있었음
잠깐만 젤다 갖고올게

[오사마 빈 라덴]

야 찾으니까 바로나온다

젤다
https://imnews.imbc.com/replay/2024/nwtoday/article/6567938_36523.html

[오사마 빈 라덴]

애초에 스포츠가 스포츠로 있으려면
일반적으로는 아마추어 기반이 더 중요해
우리나라가 좀 특이한 경우고...

[루리웹-3675630476]

이건 뭐하는 넘이야? 선수만 남으면 그게 조기축구나 사회인야구 아저씨들이랑 머가 다르냐 지들끼리 여가시간에 즐기는거지 그걸로 돈버는 선수가 어떻게 생겨

[살찐고양이좋아]

도박하다가 영구제명된 도박꾼.

[마가야로]

야구 경기는 이루워 지겠지 야구선수가 없어지는거고

요즘 프로 운동선수들은 한글때고 운동만 해서 그런가 상식필터가 없는느낌임

[루리웹 7470428616]

... 판 깔리면 선수는 계속 나와요 ... 저거 병 신 아님? ...

[무지개용]

팬이 없으면 우리나라 비주류 스포츠처럼 국가지원 아마추어 대회는 열리겠지 그러면 지금 몸값은 기대하기 어려울텐데

[호시나상]

중국에서 대회 중에 화장실 계속 가서 치팅했다는 글 본 것 같기도 하네

[루리웹-4607108601]

ai가 이창호랑 비슷하게 두는 스타일아님 끝에가서 반집승리 계산하는거

[오사마 빈 라덴]

알파고 리 시절에는 그랬는데
지금은 오히려 공격적임
결과가 지한테는 보이니까 ㅋㅋㅋ

[종언의 카운트다운]

최선의 방법이 차가운 Ai의 추종이라니

낭만이 죽어버린 기분이군...

[루에이-91123]

인간이 새로운 길을 찾는 속도보다..
AI가 새로운 길을 찾는 속도가 더 빨라졌긴 해..

[루리웹-0791761412]

다들 Ai Ai하지만 난 그냥 사람들 노는판에 Ai 들이미는게 싫다고
애들 모래놀이 하는데 옆에서 세균이야기 하는 눈없새랑 다를게 뭐야

[오사마 빈 라덴]

뭐 그냥 모르는 사람하고 멀티보단
아는 사람들끼리 멀티하는게 훨 재밌는거랑 같은이치긴함 ㅋㅋ
진지하게 돈걸릴 수준의 보드게임은
다 확률요소나 비공개요소 들어가는 방향으로 진화할거 같긴함 ㅋㅋ
그런거조차 AI가 실적 더 높지만 최소한 100%는 아니라서..

[오사마 빈 라덴]

암튼 의견에는 동의해서 ㅊㅊ드림

[루리웹 7470428616]

... 애초에 바둑은 인간만이 둘 수 있다는 식으로 어그로 끌린 게 시작일걸요 ...

[오사마 빈 라덴]

근데 지금조차 딥블루 수준 컴퓨팅으로 못이겨서
바둑이 관심이 늦어서 늦게 정복됐다는건 절반만 옳은 소리긴 함 ㅋㅋㅋ

[게임셋]

이젠 프로의 기보를 분석할 필요없이 AI의 패턴을 연구하면되니 시대에 따라 메타를 리드했던 전설들이 나타나지 않겠네

[파란피]

프로바둑기사 입장에선 ㅈ같지만 수 천년 묵은 바둑의 신 논쟁은 완전히 끝남

[새누]

인간도 양자뇌로 업뎃하면 됨

[ideality]

오청원 기사가 신포석을 만들고 이창호 기사가 끝내기의 중요성을 알려 바둑의 메타를 바꿨는데 AI가 또다시 메타를 바꿨다,

[코토네귀엽다]

바둑은 어차피 뇌 연산능력이 ai급 아닌이상 유사도 높을수록 승률이 높은게 아니라
승률이 높은 사람이 유사도가 높은거라 봐야되는게 아닌가 ㅋㅋㅋ