[유머] 초한지) 의외로 전술적 능력이 저평가 되는 주인공들

[나15]

1. 항우

항우는 단순히 힘만 센 인자강 인간병기가 아니라, 야전에서 병력을 지휘하는 전술적 능력도 충분한 '장군'이었음.

항우가 성격이 더럽게 지랄맞고 정치/외교적 능력이 쓰레기여서 군사적으로도 그냥 힘만 센 용장인줄 아는 사람들이 있는데,

항우는 봉건시대에 대대로 장군을 배출한 무가(武家)의 자손임. 당연히 군사지휘에 대한 엘리트 출신이라는거.

본인의 용력에 더해서 전술적 능력까지 뛰어나서 최후의 결전인 해하전투 이전까지 단 한번도 패배하지 않을 수 있었음.

한신이고 누구고 간에 항우가 직접 통솔하는 군대와 교전하면 깨지고 부숴지고 도망가기 바빴음.

큰 국면을 보는 전략적 식견과 능력 부족에, 그 부분을 채워줄 사람을 제 손으로 죽이고 쳐내다보니 망했을 뿐.

2. 유방

그리고 또 저평가되는 인물이 바로 초한지의 진주인공인 유방.

'힘만 센 바보' 이미지의 항우와 더불어 '사람 쓰는 군주'로의 이미지만 부각되는 편인 유방인데(토사구팽의 억울한 이미지는 덤),

항우처럼 항상 승리한 것은 아니지만 세력을 불려나가는 동안 수많은 전투를 스스로 지휘했고 승리해왔음.

유방의 부하 중 시대의 명장이라고 불릴만한 장군? 한신이나 팽월도 나중에 거둬들였거나 휘하의 독립제후였음.

심지어 한신과 팽월이 후방을 휘저을 시간을 마련해주기 위해 초한지 최고의 명장인 저 항우를 정면에서 버텨낸 사람이 바로 유방임.

소하의 지원이 있었다지만 항우에게 깨지고 터지면서도 끝끝내 치명적인 패배로 전선이 붕괴하는것을 막을 수 있는 사람은 극히 드뭄.

유방 외의 다른 지휘관은, 심지어 한신조차도 항우에게 털려서 죽거나 빤스런치는게 일반적인 모습.

이런 유방의 전술적 능력은 유방 사후, 여후가 흉노에게 모욕을 받아 길길이 날뛰자 "흉노 새끼들 조지죠?"라는 반응이 나올 때,

계포가 "풀컨디션 선황제(유방)께서도 흉노에 털렸는데 뭔 다른 새끼들이 흉노를 조집니까? 헛소리 하는 놈 목이나 치십시오."

라는 말을 괜히 한게 아님. 유방은 부하빨로 전쟁을 치른게 아니라 스스로 1티어의 지휘관이었다는것.

삼국지가 초한지의 구성과 유사하다보니 항우를 여포, 유방을 유비로 이미지해서 그 능력이 저평가 되는 경향이 있는데,

(물론 실제 정사에서도 여포나 유비가 전술적 능력이 부족한 인물은 아님. 이야기로서의 삼국지연의에서 그럴 뿐)

항우는 시대의 재앙으로 여겨질 정도의 능력이 있는 인물이었고, 그런 항우를 상대해낸 유방도 크게 쳐지지 않는 수준이었음.

전란으로 들끓는 시대의 주인공들이니만큼 직접 군사를 이끄는 능력이 부족하기는커녕 탑티어 수준이었다는거.

[KKaKKaMoRi]

항우는 완전 먼치킨급이라고 했는데.

[루리웹-3758034012]

정치력이 박살났을 뿐, 지력, 통솔, 무력을 다 맥스 찍은 먼치킨이었음.

[Ludger]

하지만 혼자만으론 못이기는게 전쟁이었지...

[국대잉여]

역발산기세라는말 하나로 정리가되는 미친스팩

[FMDM]

왕관 쓴 우끼우끼몽키

[Crabshit]

문제는 십새기력과 꼰대력도 먼치킨이어서

[po감마wer]

항우 이후에 전쟁 좀 할줄 안다 그러면 개나소나 패왕 거리는게 이유가 있지.

[여포신봉선]

지력은 아니다.무슨 금의환향 진나라 멸망시키고 초로 왜가는데?

[A-c]

병법도 무술도 지식도 배우다 말았음
이쯤 알면 천하를 거머쥘 수 있는데 배울 시간에 지금 싸우러 간다고
실제로 천하를 호령했고

[센트리건 선배]

항우랑 비빌 수 있는 고대 지휘관은 삼국시대에는 없고
동시대 약간 위로는 염파하고 백기정도...

[조지프 매카시]

60만명 상대로 3만 데려다 꼬라박아서 30만을 죽였다는거 보면 사람새끼가 아닐지도 모름

[점심후디저트]

항우: 너 팽형!

[미트쵸퍼]

그런말하면 삶아져욧!

[개뉴비586]

지력이라는게 전략적식견이 아니라 우리가
그냥 말하는 머리좋냐 나쁘냐면 존나 좋은놈임

머리나쁜놈이 전술을 못할리가

[po감마wer]

곽거병도 손에 꼽을만하지.

[여포신봉선]

항우 ㅂㅅ짓이 한두개가 아닌데....무슨
부대지휘를 잟하는건 카리스마랑 통솔이 쩌는거고
항우 ㅂㅅ짓이 없엇으면 몰라

[개뉴비586]

현실세계에선 머리좋은놈이 알고도 곧휴잘못놀려 패가망신하는게 부지기수임
그런의미에서 머리는 좋을수밖에 없다는거

[개뉴비586]

중국역사상 대표명장이 한신인데 그 한신에게 딱 한번만 패한거면 머리가 나쁠수가 없어

[Z심포니Z]

순수 무력 으로 붙으면
항우vs여포 누가이김?

[여포신봉선]

여포는 안량엔딩각

[여포신봉선]

아....카리스마 통솔럭이랑 지력은 따로 봐야지.
항우가 고대중국사중에 최고무장인거 인정해.근데 지력은.....
1.기껏 진나라멸망시키고 분봉 왜함?애초에 그럼 군사를 왜 일으킴
2.초왕추대&암살 지가 원한 금의환향할꺼면 초왕은 왜 추대하고 또 추대햇으면
왜 암살해?
3.유방관련 의형제 맺어놓고(과정조차 이용당한 의형제) 믿을꺼면 끝까지
믿던가 죽을꺼면 확실히 죽이던가 홍문연열어놓고 죽일라는거 다 들켯는데..
유방도망간뒤론 별 액션이 없어요.유방 부모 포로로 잡아놓고 유방의 혀놀림에
또 풀어줌.오지라해도 맘에 안들면 아예 주질말던가 촉을 줌.
4.범증 진평의 계략이 엄청난 계략도 아님.걍 항우가 옹졸하고 의심이 많고
아둔하여 범증을 내침.범증말도 안듣는게 많음
5.장한과 진나라병사 진나라최후의 명장 장한과 싸우다가 징한의 항복을 받아줌.
장담이 안되면 걍 장한보고 니가 알아서 하라고 하던가 항복을 받질 말던가..
그래 그많은 투항진나라병력 다죽여놓고 장한에게 땅준다.이게 무슨.....

전투만 광전사수준이고 나머지 쭉~보면 아둔한게 많음.고집도 존내 쎄고
우기기도 존내 우김.하여 전투하나 잘한다고 항우가 똑똑한 편인가 보면.....전혀 아닌거 같음
진짜 초한지보면 이런 내용많음

[개뉴비586]

저기 일단 초한지는 연의야;

[개뉴비586]

내가 컴터를 못켜 폰으로만 해야해서 일단 1에만 응답할께

역이기도 유방에서 6국왕을 봉해야한다 청하고 유방이 이를 받아들임 물론 장량이 이걸 젓가락으로 막아냐자나?

6국분봉을 지금 우리의 입장에서 판단하면 너처럼 말할수 있음

[데스사이즈헤]

해하 전투 이전까지 전투에서는 진적이 없음

[왜사나]

아무리 항우 개인 무력이 대단해도 그것만으로 전투를 다 이겨먹을 순 없었을테니 전술적 능력도 고점을 뚫었다고 보는 게 맞겠지.
외교랑 정치 능력치가 평균만 됐어도 항우가 중원일통했을텐데....

[IlIlllIlIII]

팽성전투보면 전술, 작전적 능력도 탑급임

[저는 님친구입니다]

전투기록 보면 무슨 워해머 토탈워 마냥 싸움

[아틴]

시박 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 무쌍군주 하나 박아놓으면 상대 다 모랄빵 터져서 날아가는게 현실이었다니....

[저는 님친구입니다]

ㄴㄴ 본인도 무쌍군준데 맵핵도 있어

[IlIlllIlIII]

단순히 무쌍을 잘해서 이긴게 아니라 전술, 작전 레벨에서는 걍 올타임 레전드급 명장임 항우가 아무리 인간병기여도 지가 창칼휘두르는걸로는 백명도 직접 못죽임

[여포신봉선]

아니 이미 통일햇어 그걸 ㅁㅊㄴㅊ처럼 분봉해서 그렇지

[루리웹-8468896271]

항우는 걍 장군했으면 백기처럼 잔혹하지만 싸움은 잘한 장군으로 남을 수 있었는데 괜히 왕하겠다고 설쳐서

[총든버터]

사내새끼로 왕작 어캐참음

[쑤퍼유저_관리-28945492]

제갈량: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
관우: 안 탐내도 남들이 알아서 주던데?

[REtoBE]

항우는 대전략이 문제지 먼치킨 맞지

[IlIlllIlIII]

걍 중국 융커

[루리웹-1763324892]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 맞네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[홋홋아짐맛]

융커 뜻이 뭐임?

[펜대굴림]

독일 프로이센 군사귀족들을 칭하는 표현임. 얘네들이 싸우기는 엄청 잘싸웠눈데 문제는 정치적, 외교적 감각이 꽝이어서 온 사방에 어그로 끌다가 전 유럽을 적으로 돌리기, 황제가 외교협상이 가능하니 전쟁 멈추라 해도 이미 작계 발동해서 못 멈춘다고 뻗대기, 전술적으로 한 전장에서는 이기는데 전체적인 전쟁은 지기를 계속한 끝에 한 번 망했고 그래도 정신 못차리고 "우리는 전장에서 지지 않았는데 전쟁에 진 것은 배후에서의 중상 때문인 데수!"하며 2차세계대전때 똑같은 짓 또 하다가 털리고 본진이 폴란드 땅으로 넘어가며 끝났음.
쟤들은 전황이 불리하게 돌아가니까 "총통 담가버리고 서방에 항복하면 서방 연합군이 우리랑 편먹고 빨갱이들과 싸워주겠지?" 했는데 되겠냐고...

[홋홋아짐맛]

자세한 설명 고마워.

항우에 비유한 이유가 있긴 하구나.

[루리웹-1348768747]

유방이 더 털리고 있었으면 진즉 항우 쪽으로 돌아설 사람이 더 많았을 것

[사오리theDJ]

3만으로 51만 처부술려면 자기만 세다고 되는게 아니니

[센티넬라]

항우는 삼국지 누구랑 비교하기도 미안한게 그 천하통일 한번 해봤음. 사후처리가 개판이라 문제였지

[저는 님친구입니다]

진나라 쓰러뜨리고 왕작을 '분봉'한게 항우지

[IlIlllIlIII]

이미 거록에서 진나라 1군 찢어죽이고 장한 항복받은시점에서 실질적으로 중국의 지배자임

[Church Bitch]

그런데 문제는
저 두 명장에 몇시대 앞서는,
처세술만 안찍은 전술의신이 등장함

[나15]

그 한신도 대장군 찍고 항우한테 쳐발림ㅋㅋㅋㅋ 것도 풀컨디션도 아니고 항우가 급하게 오느라 한신이 훨씬 유리한 상황에서.

[여포신봉선]

한신도 정면승부는 당연히 항우안됨.

[루리웹-0440638721]

항우는 인성만 평범했어도 결과가 달랐은텐데

[큐베]

항우 특) 그냥 전쟁 병기였음

유방 특) 그런 새끼랑 싸우고 살아남고 기어코 이긴 새끼임

[저는 님친구입니다]

한신도 외교능력(처세술) ㅂㅅ인거 생각하면 항우 다운그레이드 버전이지

[환상의에피소드]

삼국지는 짧게 잡아도 주요 인물들이 전장을 수십년은 누비지만,
초한지는 진승 오광의 난에서 통일까지 겨우 7년이었다는 점에서
시설이나 준비도 진나라 제외하면 개엉망이었을 확률 높은데
이걸 무시하고 25살에 황제되서 30에 죽은 항우

[H.Barca]

항우에 대해서 제일 놀랐던 부분이 나이가 너무 어렸던 거였죠;

[정의의 버섯돌]

항우는 대장군까지가 마지노선인듯 ㅋㅋ

[사탕고양]

항우는 너무 똑똑해서 진 적이 없다는 점이 오히려 약점이 된 인물이지.
외교랑 정치도 필요성을 아예 못 느꼈을 수도 있고.

[일촌광음]

니폴레옹도 아우스터리츠에서 커리어 하이 찍은 다음에 나 전쟁의 신인듯??? 말 안듣는 놈들 다 패죽이면 되겠는데??? 하고 외교나 정치에서 그동안의 조심성을 잃고 막나가다 망했다는 평가가 있는 걸로 봐서 전쟁 너무 잘하는 군주의 고질병인 듯

[ㅡ_-]す~]

전투에서 이기고 전쟁에서 진다는 예시가 항우
그 반대가 유찌찌

[ㅇㅇㅁㅇㅇ]

싸움의 천재라 불리는 항우와 한신이 동시대 활동했는데 직접적으로 붙은게 한번 밖에 없는것도 신기하지

[ㅡ_-]す~]

한신이 지금 붙으면 진다고 주변국가 평정한담에 외통수를 만들어서 항우를 치라고 했건만 유찌찌가 근자감으로 붙었다 털려서 ㅋㅋ

[루리웹-0174459962]

해하 말고 팽성에서도 붙었을 가능성은 있음

[루리웹-7285508907]

유방은 항우한테 쳐맞는 와중에도 팽월한테 군사를 지원해줬다. 그리고 팽월의 항우 보급로 기습

[루리웹-0174459962]

그리고 팽월은 중간에 간 보려고 유방 말 씹었다가 나중에 죽는다

[루리웹-0174459962]

항우는 그렇다치고
묵철한테 털린것 때문에 저평가 받을 수밖에 없는듯
유비처럼 군사 능력이 없는건 아닌데 이릉같이 임팩트 있게 박살난건 어쩔 수 없음.
일단 평가할 때 기본이 마이너스로 작용하는데 만회할 기회도 없었고

[태상촌]

묵철은 훨씬 후대 사람이고 유방을 이긴건 묵돌임. 그리고 화약무기가 보급되기 전까지는 정주 민족이 이미 큰 세력으로 규합된 상태인 유목민과 싸워서 이긴 사례가 오히려 매우 드물기 때문에 그들에게 진건 크게 저평가할 요소는 아님.
이릉처럼 서로 비슷한 병종 구성을 갖춘 정주민족끼리 싸웠는데 한쪽이 대패한다면 순전히 패장의 전술적 실패 때문이지만, 정주민과 유목민의 싸움은 병종 자체가 달라서 현대전으로 치면 기갑 비율이 적은 군대와 기갑 비율이 높은 군대가 싸우는 격이라 평지에서는 이미 싸우기 전에 끝난 상황임. 험지에 의지해서 최대한 유목민의 공격을 지연전으로 버텼어야 하는데 그들과 회전을 한판 붙어보겠다는 전략적 판단 자체가 잘못된거지.

[Yves]

제나라 상대로 연막치고 팽성 내려 찍은것만 봐도 교전 안에서의 전술 뿐만이 아니라 중국 전체를 전장으로 활용할 수 있는 능력을 가지고 있었다고 봐야

[Acek]

항우 저평가는 전략문제를 얘기하지 전술을?

[코인위쳐]

솔직히 삼국지연의 개구라떔에 그렇지
명장들이 뭐 칼들고 일기토 쓰는 놈들이 명장이 아니지 병력 지휘 잘 하고 통솔력이 높은 애들이 명장인거 여포도 기병대장으로 능력치가 최강이었던거고

[IlIlllIlIII]

여포는 기병 대장 정도가 한계고
일군을 이끄는 위치로는 부족한 수준인데
하필 한 세력의 지도자자리를 차지한지라

[ㅇㄱㄹㅇ]

알렉산더 대왕이나 항우의 역사 기록을 보면 전술뿐만 아니라 개인 무용으로 전장을 좌우할 수 있는 몇 안 되는 맹장이긴 했음.

[코인위쳐]

ㅇㅇ 뭔가 전장의 패러다임을 바꾼 수준인데 내가 몰라서 그런건지 연구가 덜된건지 중국쪽은 그런 자세한게 없더라
서양은 이수스나 칸나에 이런 고대 전투도 전투양상이 다 나와있던데

[方外士]

그치만 홍문연에선...

[미풍가도]

유방은 본인도 '적 지휘관이 항우가 아니라고?? 껄껄 이번 전투는 날로 먹겠구나'였고 황제 된 뒤에도 반란군들이 '진압군 지휘관이 유방만 아니면 됨.'이라고 할 정도로 명장이었지. 하필 상대가 규격외였지만 어쨌든 이긴건 유방인거처럼.

[IlIlllIlIII]

유방은 하필 항우가 상대라 저평가 받는거지 절대적인 수준에서는 후달리는게 아님
약간 어까받는 케이스

[점심후디저트]

하필 그 숙명의 라이벌인 항우랑 직접 싸울때마다 병력의 우위 상태에서 패배한 임팩트가 큰게 문제인듯

[리스프]

유비도 연의때문에 정사에 비해 능력이 저평가되지

[FMDM]

적벽에서 조조를 격파,
이릉에서 유비를 격파,
이궁에서 아들과 육손과 신하들을 격파한
삼국지 최강자 손권 the 쥐새끼

[여포신봉선]

사실 여포도 항우에 비빌급이 안됨
동시대 동세력이라면 여포가 소칼좌가 될것

[찌찌참마도]

그래서 항우를상대 하는법 유방이 몸빵하고 보급,주변땅을 턴다 실제로 이랬고 항우가 망함

[여포신봉선]

전혀 계획한 전략이 아닌데....우째 또 그리 되긴함 ㅋ

[도리다수]

하지만 진정한 최종승자는 묵돌이었죠? (도주!)