[장작] 현재 우크라이나 상황

[미친듯한놈]

러시아가 국경에

약 17만 병력 배치 중

야전병원 및 간선시설 설치 중

.

.

침공 긴장감 극도로 높아져

여군들 배치  중

[wertddr]

현대에 유럽국가끼리 전면전 터질줄은 상상도 못했는대....

[스테고 CH]

우리도 러시아하고 친선관계 정리해야 국제적 이미지가 나아지려나.

[wertddr]

글쌔 저기서 전쟁한다고 우리가 친선관계 정리해야하나...?

[햄산주의]

다른 나라들이 러시아 가스 안 쓰고 끊는다 이런 정도 까지 가지 않는 한은 우리가 움직일 명분이 없는 거는 아닌데 적긴 함

[출근은내일 밤샘은오늘]

우리 국제적 이미지는 그거 다 고려해도 평범하게 괜찮은 편이라
진짜 러시아가 전쟁 벌이고 전범행위 저지르고 하는 거 아니면 아직은 현상유지가 이득임

[루리웹-9376888586]

tip-정리하면 vs 중국전쟁에서 러시아도 미사일을 사용한다 미국놈들은 핵 아니라고 복수도 안해준다

[에이다부스트]

우리가 저정도 "따위" 일 가지고 러시아하고 사이가 완전히 틀어지면 주변에 적국뿐인 병1신외교 하는거임, 우크라이나가 우리한테 뭔데?

외교는 인터넷에서 애들이 떠드는 것처럼 누구편이 쉽게 갈라져 있는게 아니여

[블렌딘]

우리가 스위스처럼 중립외교 지향하는거 다 알아서 저쪽도 우리한테 그리 바라는거 없을듯
그리고 국제 이미지라하지만 정확히는 서방국가한정으로 좋아짐, 나머지 러시아나 중동쪽은 안좋게 볼거고 남미 동남아 아프리카는 별 신경도 안쓸듯

[루리웹-1260709925]

당장 근 최근에 조지아 침공이 있었다

[wertddr]

조지아는 유럽이라기엔.......

[루리웹-1260709925]

하긴 거긴 아시아에 더 가깝나?

[wertddr]

인종이 서양쪽이긴한대 차라리 거긴 아시아쪽이지

[Hayeon.]

조지아 전쟁은 경우가 완전히 다름.

조지아 북부에는 남오세티야 공화국이라는 사실상의 독립국이 있음.
소련 붕괴시기에 조지아랑 전쟁 벌여서 설립된 나라고, 국제적인 인정도 못받고 조지아도 '자치주'라면서 독립을 극구 부인하는 상황이지만 사실상 독립국이 맞음. 애초에 91년 이후로 조지아인은 들어갈 수 없는 땅이었으니.

그리고 조지아와 러시아는 원래 적대관계에 가까웠음. 조지아도 어느 정도는 눈치를 보긴 했지만 기본적으론 꾸준히 탈러 친미 정책을 취해왔고, 러시아 입장에서는 당연히 고깝게 보일 수 밖에 없었으니까.

그에 따라 남오세티야와 러시아는 적의 적은 친구라는 이해관계로 급격히 사이가 가까워졌고...
조지아를 견제할겸, 러시아가 대놓고 남오세티야의 독립보장을 선언하기에 이르게 됨.

암튼 뭐 그 덕분에 조지아도 남오세티야를 건드릴 수 없고,
러시아도 그렇다고 뭐 조지아를 직접 건드릴 것도 아니니까 15년 넘게 평화가 이어져왔음.

근데 조지아가 러시아도 칠 수 있다는 럼스펠드 일파의 개소리를 진짜로 믿었는지 정신줄 놓고 남오세티야를 침공하면서 2차 남오세티야 전쟁이 벌어지게 된 거임. 그리고 러시아는 독립보장 약속에 따라 남오세티야를 위해서 조지아를 조져놨고, 미국은 럼스펠드가 진짜로 러시아 치자고 개소리했다가 부시한테 미.친새끼냐고 욕먹고 찌그러졌고.

그렇게 된 거임. 명백히 러시아한테 명분이 있는 전쟁이었고, 선빵을 친 것도 조지아지 러시아가 아님.
남오세티야가 괴뢰국 아니냐고 생각할 수 있는데, 그렇지 않다는 점이 핵심이거든.

남오세티야의 핵심인종은 러시아도 조지아도 아닌 오세트인이라는 별개의 민족이고, 언어조차도 오세트어라는 자기들만의 언어를 씀. 소련붕괴 초기만 하더라도 조지아인들과 손잡고 같이 러시아로부터 독립했다가, '조지아 형, 다 끝났으니까 이제 우리도 독립해도 되지?' 했더니 조지아가 '죽을 것이다'를 시전하면서 극도의 반조지아 친러국가가 된 거기도 하고. 오세트인들의 입장에서 보면 조지아는 지들 독립할때는 좋다고 이용해먹다가 우리도 독립한다니까 전쟁과 인종청소로 대답한 개쓰레기들임.

그래서 서구권에서 2차 남오세티야 전쟁에 대해서 별 말을 안했던 거임. 우크라이나 내전과는 완전히 다른 종류의 문제거든. 시끄럽게 떠들어봤자 조지아가 오세트인들에게 했던 추한 짓들만 드러날 뿐이고 남오세티야와 러시아의 정당성만 입증해주게 될텐데 이걸 왜 떠들음. 그냥 전쟁은 안좋은거에요~ 이러면서 적당히 쉬쉬하고 넘어가면 ㅈ박은 러시아 이미지 때문에 사람들이 알아서 러시아가 개짓거리 했구나 하고 착각해줄텐데.

[루리웹-1260709925]

하긴 맞말이군. 조지아 침공이라 칭하긴 좀 그렇네

[thbolt]

일본이 경제보복 할때 일본하고 친선관계 정리한 나라 하나도 없잖아.

[루리웹-7219964089]

우리는 전통적인 줄타기 외교 했자너. 막말로 이건 조선시대부터 이어진 전통인데 뭘.

재네싸움을 우리한테까지 끌고 들어올 정도로 멍청하진 않을거야.
어지간히 악화되지 않는 한은..

[노ㅜ노]

와씨 심각하네..

[루리웹-3273394202]

한국여자 : 응원할게 한국남자들 화이팅

[AG-2C 세이렌]

정작 서유럽쪽 국가들은 코 후비적 거리던거 같던데 저거 어찌 되려나...

[나15]

2차대전 때처럼 도저히 놔둘 수 없는 상황에 직면하지 않는 이상은 다들 미적거릴거임ㅋㅋ

[루리웹-7836752]

미국이 돈 대준댔다가 잠깐만 하고 발 뺐는데
서유럽이 뭐 할 게 있겠음 걔들도 미국 말 듣는 애들인데

[루리웹-4136638325]

우크라이나 넘어가면 러시아도 굳이 더 넘어가진 않을거 같은데?

[데드풀!]

뮌헨회담때 배운게 없구만

[죄수번호-3944587628]

서유럽애들이 진짜 유의미한 움직임을 가져가야하는 마지노선이 폴란드라던데

[자랑스런 대통령]

러시아랑 우크라이나는 소련때 땅 주고받아서 그런듯

비소련 국가는 좀 다를수도

[지나가는잉여]

지금 유럽은 폴란드 빼곤 자기 나라 지킬 정도의 군사력도 없는 것들이 태반이라서. 당장 독일만 봐도 개전 시 바로 기동 가능한 전차랑 전투기 비율이 20%만 되면 높은 거라잖어

[스테고 CH]

2차 대전 이후 미군에게 평화 보장받고 나라간 군사다툼도 대부분 없어지면서 군대를 줄였나보네.
근데 갑자기 이런 사건이 터지냐.

[컴프톤]

83년전의 이야기....

[루리웹-1193699082]

지들 평화를 지키자며 체코-폴란드-오스트리아도 팔아버린 양놈들이 뭔들 못버리겠어?

[햄산주의]

폴란드 건들면 방법이 없음 전면전이긴 하다 함

[월급루팡6년째]

서유럽 지금 통제안됨
자력으로 군비확장은 절대 안되고 미국이 각잡고 ㅈㄹ해야함
군축비용을 죄다 복지로 뿌리는바람에 이젠 군비확장 하려고 하는사람 나오면 선거철에 칼같이 날아감

[zkzkzk9396]

명분이 없음 오히려 지들이 명분 만들어준 꼴이라 우크라이나 도울가능성 없다 보면 된다고 함

[KWJKWJ]

또 멀찍이서 "우리 시대의 평화" 드립이나 치겠지 ㅋㅋㅋㅋ

[zkzkzk9396]

그리고 이미 도울려했음 나토가입이든 뭐든 했겠지

[지나가는잉여]

ㄴㄴ 지금 독일 군대 수준은 기관총 없다고 빗자루 끼고 훈련하는데다 특수부대 내부에 극우 세력이 네오나치 단체에 무기 빼돌리다 걸릴 수준이라 전범국 운운하며 실드쳐줄 수도 없는 상황임.

[스테고 CH]

유서도 문제지만 세계 3차대전 터지면

안 그래도 일제시대와 한국전쟁으로 인해 관광지, 문화재, 문화유산 죄다 날아간 이 나라에서 그나마 남은 것들조차 와장창 가루될까 두려움.

가령 조선왕조실록 원본은 물론이고 데이터베이스 서버가 다 날아가버린다든가 아님 국립중앙박물관이 날아간다든가

[원자력장판]

폴란드는 NATO라서 우크라이나 처들어가는거랑 그 의미가 다르지

[루리웹-1260709925]

당장 유럽나토육군 전부합쳐도 우리나라 기갑전력에 못미침...

[블렌딘]

개무섭네 진짜
러시아가 독일 근처까지 침공해오면 독일은 다시 우경화될테고 독일 기계 기술은 아직도 좋으니 그걸로 여러 무기 만들테고 ㄷㄷ

[스테고 CH]

옳다꾸나 하고 일본 넷우익같은 애들이 자민당에 더 힘 실어주겠지.

사실상 구한말처럼 또 끼인 신세 될 테고

[푸진핑]

명분이 없음
베를린장벽 무너지고 동독 날아갈때 소련에서 철수해주는 대신 그 이상 넘어오지 말라고 했고
알겠다고했는데 가뿐히 무시하고 소련해체되고 혼란한 사이를 틈타서 밀고왔거든
안그래도 우크라이나에 친러시아사람들도 많고 조상도 러시아사람이 많은데다가
가난한 나라라 지원도 해줘야되는데
명분도 없고 지원하기도 힘듬

[황제참치]

끼인신세가 되기는하는데... 뭐 군사력 자체는 한국군이 자위대보다 현재기준으로는 수배는 강한지라 중국이랑만 안붙으면 북한이랑 일본이랑 양면전선 해도 이긴다는게...
문제는 중국이지

[에이다부스트]

구한말이랑 비교하는 점에서 이미 나가리야

[ㅂ봥빠ㅃ]

우리 나라 일 아니라고 그렇게 말하는건 너무 매정하다고 생각함

[루리웹-9456357110]

이열 대일본제국급 발상

[시드tlem]

혹시 중국이 저런식으로 우리나라를 먹으려 하면 우리도 얌전히 합병해야한다고 생각하시는지?

[루리웹-2892551360]

가망 없는 싸움에 무의미하게 인명 갈아넣느니 그게 나을 수도 있지
우린 중국 상대로 팔다리 날릴 정도의 전력은 있음+미국이 우리 못 버리는 거 아니까 개겨야되는 거고

[시드tlem]

가망 없는 싸움에 인명 갈아넣어서 독립한 대한민국 사람 맞으신지요?

[키미오마모루]

뭔소리임 우리나라 독립은 미국이 시켜준거임 중국과 북한의 침공에서도 미국이 지켜준거고

[나쁜만화]

저긴 우리나라랑 달라.
동우크라이나는 원래 러시아 땅이었고 러시아 사람들이 살고 있었던 곳이야.
그런데 후루시초프가 행정편의를 위해서 우크라이나에 편입시킨거야.
그런데 소련 해체 후에 서로 갈라지지않고 하나의 우크라이나로 독립했어.
간단히 말해 서우크라이나와 동우크라이나는 원래부터 다른 나라 다른 종족(원래는 같은 동슬라브족이지만 역사적으로 분리된지 몇 백년 되었음)인거야.
인구는 더 많은데 가난한 서우크라이나가 죽은 자식 부랄 만지고 있는거야.
내 생각엔 동우크라이나는 결국 분리 독립 되거나 러시아에 합병될거야
그걸 거부하면 서우크라이나는 혼돈의 카오스를 맞을거고 스탈린 시절의 우크라이나 대기근 2를 당할지도 몰라.

[루리웹-5440888568]

?? 오히려 한국사람이면 동 우크라이나 합병을 응원하는게 맞는거 아님? 동우크라이나는 러시아였다가 걍 강제합병당한건데.

[All_Blcak_Cat]

가망없으니까 대들지 말고 얌전히 합치자는 그 말, 딱 이완용이 했던 말이네.

[비-니]

NATO가 가만히 있으면 바로 폴란드인데 과연...

[똥개 연탄이]

폴란드 위험에 처해도 우리의 평화 드립치며 군비 늘리지 않겠지.

[루리웹-1193699082]

2차대전이랑 비슷할듯
폴란드가 나치에게 맞서겠다며 예비군 소집했더니 영프가 아닛 지금 평화를 위협하는건가욧 하면서 방해한 덕분에 모집한 병사, 무장 모두 형편없었고 결국 먹히더니 전후에도 버려짐(예비군 모집해서 무장시키면 평화를 위협한다며 경제봉쇄와 함포사격으로 날려버리겠다고 위협함)

[클링클랑]

러시아도 전략 상 우크라이나까지야. 폴란드는 안건드려. 걔들도 바보가 아닐꺼라...

[直死の魔眼]

[혼노모]

이건 천년이 지나도 회자될 사건..

[포풍저그가간다]

키예프 루스가 몽골에 초토화 되지 않았으면 어떻게 됐으려나

[누룽지한사발]

저기 시작하면 중국이 대만 공격 시작할듯

[버이네]

2027년이 인민훼방꾼 건군 100주년이라서 그전에 뭔 일을 내긴 할듯

[루리웹-1628718920]

미국 국내법에 전세계 유일무이한 대만관계법이 있다구

[햄산주의]

ㅇㅇ 전선이 확대 되면 미국도 대응은 할 수 있겠지만 좀 힘들어지겠지

[zkzkzk9396]

대만이 한국 일본 이라는 동맹국 목슴줄에 반도체 생산국이라는 이점 거기다 중국이 선제공격이라는 명분 전부 주는거라 저기랑 상황이 완전다름 저긴 농업빼면 남는거 없는데다 명분은 나토가 먼저 준거라 명분 실리 다없어서 팽하는거임

[루리웹-7403904100]

한국도 여군들 훈련해야하는데 우리는 저렇게 못하네

[루리웹-7836752]

여자들 군대 보내기 위해 전면전을 계획하는 중인 거야?

[갮]

인과가 거꾸로 된거 아닌가.. 유럽 국가들이 NATO에 결성, 가입하는 이유 자체가 러시아 때문인데

[아기초코]

동유럽권이 나토 가입 안하기로 약속해놓고 계속 통수쳐서 이꼴났다는 이야기 아까 올라왔던거같은데

[하리나야]

근데 미국도 러샤랑 니들쪽으로 영향력 넓히지는 않겠다고 2차대전 끝나고 조약 맺였는데 어긴거라 러시아도 오히려 오래참은편이라고 하던데

[갮]

유럽쪽 군비 지속적으로 감축됐던거 생각하면 나토가 침공할까봐 러시아가 두려워한다는게 말이 안되는거같아서 하는 말이었는데
동유럽쪽은 또 상황이 다른가봄?

[버이네]

소련 해체할 때 구소련 가입국은 나토에 가입 안 시킨다고 약속했었지
그리고 우크라이나가 친러정권일때는 별 문제 없었음 미국과 나토가 약속 쌩까고 동유럽 국가들 나토 가입추진하고 우크라이나 마저 친서방 정권 들어서면서부터 문제가 시작된거지
반대로 생각하면 멕시코나 쿠바가 바르샤바조약기구에 가입하면 미국이 가만 있겠어?

[루리웹-1193699082]

동유럽은 러시아 앞마당이었고 소련 해체하고 정신없는 와중에도 서방과 러시아가 동유럽은 노터치로 합의함
물론 유럽이 꺼억 하면서 동유럽을 나토 가입시키고 각종 경제봉쇄 겸 러시아 내 범죄조직과 반군을 지원하면서 마치 나치독일 지워버리듯 소련이 다시는 부활하지 못하게 소금을 뿌리려했음

[갮]

입장 자체는 이해가 가긴 하네 걔들도 수단이야 어쨌든 손을 안 쓸 수 없는 상황이겠구나

[WickieWeeks.]

가장큰 이유는 미국의 존재고
러시아가 존나 쎄긴해도 서유럽 국가들 다 합치면 위협적이긴 하니까

[루리웹-1193699082]

러시아 입장에서는 서방이 ㄹㅇ 죽일놈들임
냉전때 비록 핵전쟁, 우주전쟁까지 할 기세였어도 2차대전때 나치독일에 맞서 함께 싸웠던 나라이니 만큼 어느정도 존중해주겠지 했는데 오히려 서방은 소련을 나치독일과 동일선상으로 보았고 다시는 지구상에 나타나면 안되는 국가로 인식했다는걸 알게됨
그러면서도 마지막까지 남아있는 공산국가 중국한테는 그렇게 딸랑이가 따로 없을만큼 아양떠는 모습을 보면서 서방은 상종못할 놈들이라며 차라리 극동과 구소련의 스탄국가를 중국에 먹히는 한이 있어도 유럽을 잿더미로 만들고 새로운 소련을 만들겠다며 지금껏 칼을 갈아오다가 이제 첫빠따로 우크라이나 목 치는거

[세컨트]

더럽지만 현실이 우리나라와 같은 완충지대 역활이지 뭐...
6.25 전쟁도 결국 소련과 미국의 힘싸움이 번져서 시작된것처럼
러시아나 NATO나 그 사이에 낀 나라는 힘이 없어...결국 완충지대 역활이라 한바탕 전쟁 휩쓸고 가는건 결국 기정사실 같음.

[dhkroffj]

보다보면 미국을 절대선으로 생각하는 사람들도 많은듯
남미쪽 상황 보면 ㄹㅇ 원교근공이 왜 그리 유명한 단어인가 느껴지더만

[나쁜만화]

내 짧은 생각으로는 서유럽 애들은 할 말이 없어.
소련 무너져 연합 해체되고 경제 폭망하는 시기에
서유럽은 동유럽 먹어가면서 시장확대하고 싼 노동력 확보하고 열라 발전했잖아.
덕분에 독일은 완전 꿀빨고 경제대국이 되었고.
정치,경제 헤게모니가 완전 기울어졌는데 누가 친러시아하고 싶겠어.
그런데 러시아의 광대한 영토에서 나오는 저력이 만만치 않네?
경제재제에도 불구하고 여전히 러시아는 에너지로 서유럽 목줄 쥐고 있고.
어느 서유럽의 강대국들이 러시아와 본격적인 갈등을 원하겠어?
하고 싶어도 못할걸?
그냥 흉내만 내다가 우크라이나 러시아에 넘겨 주고 없던 일로 하자고 할 것 같음.
명분도 능력도 안되.

[제로콜라가 맛있어]

저거 미국은 개입할거 같지도 않다면서.
답없네 참...

[Frenda：Sejvern]

https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=052&aid=0001674888

바이든 "나토 회원국 아닌 우크라에 미군 배치 안 해"

[똥개 연탄이]

대만은 호다닥 지원 갈 수 있지만 우크라이나는 여러국가 지나야함.

자주국방하는 아시아와 오세아니아 우방국들과 다르게
유럽은 그냥 병1신됨.

[루리웹-1260709925]

미국 입장상 나토는 반ㅂㅅ이고 나토 도와주는것만으로도 혈압 충분히 치솟는데 거기서 다들 쉬싀하는 우크라까지 도와주긴 골룸함

[Frenda：Sejvern]

https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=025&aid=0003157913

"30분이면 러시아에 초토화" 군사지원 간절한 우크라이나 절규

[아랴리]

진짜 핵을 포기하면 억제력이 사라지는 구나... 핵우산은 어디간거야

[샤이중도]

[wertddr]

전쟁한댓지 핵쏜다고는 안했으니까

[샤이중도]

쿠데타로 우크라이나 먹으려 했다가, 실패로 끝나니까 그냥 이제 군사로 밀려는건가

[스테고 CH]

러시아 하는 짓도 참 중국이랑 진배없긴 하지. 설마 쟤네도 우크라이나같은 동유럽계 전통문화 지꺼라고 하는 거 아님?

[황제참치]

짱이랑은 다른문제인데 러시아쪽은 나토에서 약속을 씹어서 생긴문제라 명분이 러시아에 있음.
짱은 그런거 없잖아

[새비라]

근데 정작 여군들 전방에 투입 못시킨다고 봤던거 같은데

[죄수번호-3944587628]

직접 교전이 아니라 엄호나 후방지원 경계 그런쪽에 종사하는거 아닐까
어쨌든 체급깡패 러시아에 맞서려면 남녀 상관없이 다 징병해야할거 같던데

[루리웹-9456357110]

그것도 다 꼬라박지 않을 때나 이야기지 저기는 다 꼬라박게 생긴 판국이고

[햄산주의]

그냥 민병대 처럼 지원 업무 같은 것도 많이 필요하니까 기본적인 교육만 하고 그러는 거지 저 사람들을 실제 전력으로 쓰기에는 무리가 있지

[컴프톤]

이스라엘 연구결과

[coolblue2]

어짜피 전쟁진행후 모자르면
성인남성->성인여성->소년병
순으로 끌려 갈 수 밖에 없겠지...

[꿈구르미]

냉전때 여군 스나이퍼 활약 많이 했었음 체구가 작아서 비좁은데 들어갔다 숨고 튀기 좋거든
공군헬기 조종사등

PC충 남혐녀 뿌에엥 거리는게 문제임

[황제참치]

그래서 나는 최소한 훈련병기간은 거쳐서 기초군사훈련은 남여 가림없이 받아야한다거 생각하는쪽임 전쟁나면 그런거 남여상관없이 결과적으로 싸워야하는데 미리 대비하는게 답아닌가 생각중

[제리아펠로]

실전투입까진 안해도 불침번하고 경계서는 인원들로만 써도 충분히 도움될거 같긴함

[I•jasal•you]

안그래도 우크라ㅓ이나 경제 안좋은데 여자까지 끌려갔으면 아작나고 있겠네

[Hawthorn]

요즘 유럽보면 이거해줘 저거해줘 아주 참피새끼가 따로없음