[잡담] 조선 왕 중 묘호에 '조'를 단 왕들 특

[어이김씨 국밥좀떠줘]

신이거나

아니면 ㅂㅅ임

[강탄산누카콜라]

런조는 런이라도 잘했지.

런도못한조는....

[어이김씨 국밥좀떠줘]

조는 ㄹㅇ 노벨평화상같음 받을만한 사람도 받지만 종종 정치적 이유로도 받는게...

[정안군]

그런데 하성군이 ㅂㅅ 클래스이면 멀쩡한 왕은 5명도 안되는건가. 예시가 능양이면 이해가 가는데.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

킹치만 침략군 방어도 못해서 백성들 코 베이게 한 왕한테 조 박는건 좀...

[정안군]

그러면 어느 정도 전쟁 준비 하자고 한게 일부 신하랑 하성군인데 그것도 반대한 신하나 그거 준비 하면서 힘들다고 찡찡거린 백성들은 더 쓰레기라는 논리네?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

? 뭔논리여? 애초에 외적으로부터 나라를 방어할 의무는 왕한테 있는 거 아님? 백성들 민생 신경쓴다고 국경방어 못하면 자질미달이지 왜 백성탓함?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

꼬우면 민주주의 국가 세워야지 군주제에선 나라 흥망이 곧 왕탓인건 당연한 거 아님?

[정안군]

왕이 명령하면 다 된다는 이야기 아니지? 해보고 아님 말고는 신하들이 주로 하는 거고. 왕이 되서 전쟁 준비는 했는데 전쟁이 안나면 님 말대로 왕 책임이 됨. 정치력 소모하는 거고. 진작에 다 가능했으면 진관체제가 아니라 양인개병제를 골자로 방군수포제 등 다 고쳤지.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

? 결국 임진왜란 못막았잖아. 그럼 왕탓이지 하늘에서 비가 안와도 왕탓인데 인재 못막은거는 당연히 왕탓아님?
애초에 이순신 백의종군만 봐도 인조는 조 받을 자격 없음 꼬우면 자기가 군대 이끌고 전쟁 한번이라도 이겨야지. 조는 원래 태조나 영락제처럼 친정가서 대승거둔 왕이 받는 칭호임

[정안군]

그 아님 말고가 안먹히기에 욕 먹는 게 만주런임. 우리야 결과물 다 보지만 그때 당시는 그게 아니라서. 병사는 하나도 없지 왜군은 미친 속도로 기동하는 최강 군대인데 평양까지 와서 고속도로만 남아있음. 왕 잡히면 분조고 뭐고 나라 멸망인 당대 사회상에 만주런 시도한거고. 선제적 개성 몽진 반대하던 수준 어디 안가는 신하들은 아님 말고 하는 상황이고. 운 좋게 평양에서 왜군 돈좌하고 명이 제때 지원 와서 안 망한거 뿐임. 그냥 도박이었고.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

대놓고 말해서 세종대왕도 세조가 아니라 세종인데 선조가 세종대왕보다 뛰어남? 태종보다 업적 많음? 성종보다 내치 잘했음? 다 아니잖아

[정안군]

백의종군? 백의종군이 무슨 불멸의 이순신 나오는 그런거라 생각하는거 아니지? 정유재란 발발 책임에 이순신이 신하들 입에서 까지 오르는 시점이라 당대 통신 한계나 왜군의 반간계와 상관 없이 내쳐도 무리아닌 상황이었음.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

??? 그래서 말하고 싶은 게 뭐임? 선조가 성종이나 중종 정종 인종 명종 이런 평시의 왕보다 뛰어나다고? 임진왜란에서 개털린 왕이?

[정안군]

각종 사료 보면 1. 두 번이나 반란이 이미 있음 2. 이순신이 통신 한계로 명령 불응 3. 왜군의 반간계 4. 원균의 모함 5. 이순신이 원균 실체 밝히는데 실패 6. 이로 인한 신하들의 이순신 비판 등 각종 상황이 겹쳐있는데 무슨 예지 능력 있는 거도 아니고 지도자 입장에서는 딴 맘 있는거 아닌가 충분히 의심 가능한 상황이고. 냉정히 말해서 안심했기에 파직에 명예직으로 돌려 백의종군 시킨거지. 다른 나라면 원숭환 당했음.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그리고 백의종군은 드라마 나온거라고 쳐도 이순신 빼고 그자리에 원균 넣은건? 그건 잘한거임?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

아니 그래서 하고싶은 말이 뭐냐고. 얘가 성종이나 중종 정종 인종 명종 이런 평시의 왕보다 뛰어나다고?

[정안군]

선조 수준으로 정치력 쌓고 보직 이동, 승진에 전쟁 준비한 왕이 아니라 다른 왕이면 아예 나라가 없어졌다고.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그래서. 중종 정종 인종 명종 이런 평시의 왕보다 뛰어나다고?

[정안군]

그 원균 븅신인걸 밝히는 걸 이순신이 실패해 모함이 되었고 원균이 반대로 이순신 딴 맘 먹었다 모함 넣었다고. 이런 상황에서 정유재란 발발로 하성군한테 명이 티배깅 넣는데 내가 하면 다르다는 커리어 조작을 잘해 신하들이 죄다 명장이라 믿는 원균을 넣지. 그럼 권율을 넣음?

[정안군]

어 명종 때까지 똥 쌓인거 치운게 하성군이라고

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그래... 명종보단 잘했네... 참 뛰어난 왕이다 그치?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

너무 뛰어난 왕이고 전쟁준비도 잘했으니 함경도에서부터 부산까지 군대로 밀어낸건 조선군으로 했겠지? 설마 명나라 황제가 호구라 조선에 명군을 빌려주거나 하진 않았지? 조 달려면 그정도는 해야 하는데 말이야 그치?

[정안군]

어 뛰어나 전후 복구도 상당히 했는데 뒤에 토템빨 언플 잘해 왕된 궁궐병 븅신이 다 말아먹었지? 그 후대 왕은 아예 도게자를 했고?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

뛰어난 왕이라 자기 대신에 전장에서 군공 세우는 삼도수군통제사를 해임하진 않았겠지? 뛰어난 왕이니 전쟁시기에 자기 대신 전선에서 군대 독려한 왕자를 토사구팽하지도 않았고?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그리고 너무 뛰어난 왕이라 자기 공격당할 거 같으면 내탓이요 하면서 신하들 내리갈굼도 안했지? 설마 자기 신하한테 질투해서 명 황제한테 '아 우리는 별거 안했고 명군이 다했죠'같은 소리도 안하고?

[정안군]

아님 운 좋게 전쟁 없어 고평가 받는 사이코 패스 왕이나 그 다음인 꼰대 유교 왕으로서 세도 정치 개막한 사람은 어떻게 생각한?

[정안군]

응 그 언플 토템 새끠가 나라 말아먹는데 일조했지. 중립외교로 역알못이 빨았고

[어이김씨 국밥좀떠줘]

??? 선조보다 못난 왕이 있으면 선조가 뛰어난 왕이 됌? 그러면 연산군보다 ㅄ같은 당현종도 있으니 연산군은 뛰어난 왕이겠네?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

어후 그래 너가 하고싶은데로 해라... 너가 선조의 무슨 혈육관계인진 모르겠는데 이정도까지 빨아재끼는데 내가 무슨 말을 하겠니...

[정안군]

건저의 사건때부터 정치 욕심 숨기지도 못한 새끠를 믿는거도 참 말랑하다 그치?

[정안군]

선조를 하위권으로 후려치는게 역알못이라는 건데 넘버원으로 생각한다는 수둔 대단하다 그치?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그래... 너가 맞는걸로 하자... 임진왜란때 왕을 상위권으로 올려치고 싶다는데 내가 뭘 말하겠니...

[정안군]

태조 태종 세종 문종이 톱 라인이고 나머지는 연산이나 인조 세도기 왕 아닌 이상 큰 차이 없다로 봐야하는데? 임기 중 하자가 있지만 선조면 그중 상위권인데. 뭐 행동 보아하니 차단이나 할 거 같지만

[정안군]

왕이 몇 명이나 있었는지는 알지? 27명 중 4명 뺀 23명 중 상위권이라 하는게 문제라고 보면 니가 맞음.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그래... 그러면 마지막으로 좀 물어보자. 선조 즉위가 67년이고 임진왜란이 92년이니 총 25년 재임동안은 전쟁없이 평화시기였네? 그럼 그동안 선조의 가장 큰 업적 좀 들어보자. 대단한 왕이니 교과서에 적힐만한 업적 하나쯤은 있겠지?

[정안군]

가서 꺼라나 비판 문서만 빼고 보거나 우리 역사넨만 봐도 나오잖아 반대로 그럼 물을게 내가 말한 절대 상위권 뺀 나머지 22명 업적 좀 말해봐

[정안군]

명종 때까지 쌓인 사림 파워 꺽고 행정망 정비했고 다들 싫어하는 전쟁 준비도 방군수포제 횡행하는 현실 속에서 그나마 했고 전후 복구도 상당하게 했는데 이러면 최하위권은 아니라는 이야기를 대체 어떻게 받아들임? 시뮬 만들어서 27명 각기 왕 때 전쟁 일으켰을 때 대처 수준이라도 만들어와야 함?

[정안군]

계유정난처럼 결과로만 받아들이는 인간들이 다 아는데 못 막았다는 이상한 소리 하는거 처럼 결과주의를 떠나 세세하게 여러 정보 살펴 보는게 필요하고 그래서 만주런이나 이순신 파직도 욕은 나오겠지만 당대 수준에서는 나올 수 있는 잘못된 판단이라는 것도 업적작 실드로 만들고.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그래... 마지막으로 니가 선조가 조선 5대 왕이라고 했으니 딱 유명한 10명만 읊어볼게. 얘네보다 선조가 잘난 것좀 말해봐라

태조-말할 필요 없지?
태종-말할 필요 없지?
세종-이거 물어보면 ㅄ인거 알지?
문종-화차 개발, 측우기 제작 명령, 훈민정음 창제 관여, 4군 6진 보강, 동국병감 편찬

[정안군]

예종부터 명종까지 뭘 했는지 모르고 광해군 인조는 말할 거도 없고 순조부터는 나락으로 가는데 그럼 남은 왕 6명인데? 여기에 플러스 1이면 23명 중 상위권에는 들겠네.

[정안군]

내가 그 4명은 절대 상위권이라고 말했잖아 뭘 읽은거야

[정안군]

결과 정해놓고 글 읽거나 쓰지 말라고

[어이김씨 국밥좀떠줘]

예종- 선조때 폐지된 경연 부활, 직전수조법 시행
성종- 솔직히 이거에 태클걸면 역알못인거 알지?
중종- 사가독서제, 경연 재활성화, 사림 등용을 통한 견제
명종- 직전법 폐지, 제승방략체계 활성화, 비변사 상설화
숙종- 조선시대를 통틀어 최강의 왕권, 상평통보 발행

[어이김씨 국밥좀떠줘]

여기에 영종이랑 정조도 말할 필요 있냐?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

너가 뭘 보고 계속 선조를 고평가하는지는 모르겠는데, 나머지 수명이 지나치게 짧은 왕, 조선 후기라 난세에 뭐 해보지도 못한 왕들 빼면 딱 선조는 숙종급임. 뭘 하긴 했는데 대표 치적으로 꼽을 게 없는거.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

아니면 '나무위키 보고와'같은 헛소리 말고 이정도 치적을 가져와 보던가. 솔직히 뭘 가져와도 딱 너가 저평가하는 명종 직전법 폐지 정도일 거 같은데

[어이김씨 국밥좀떠줘]

애초에 너가 선조 위에 성종, 영종, 정조를 빼고 이야기한거부터 넌 그냥 역알못인거야. 조선 상위권 왕 7명중에 3명을 빼고 이야기하는데 무슨 말이 되겠니

[정안군]

내 댓글 안읽고 결론 정하고 글 쓰는거 입증되었네

[정안군]

그 명종까지 대단한 인간들이 양인개병제 붕괴시키고 제승방략에 방군수포제나 만들었음? 전쟁 개털린 이유가 그건데 역알못임? 그리고 인조에서 순조까지 그 사이 왕들 상위라 쳐도 그 다음 7위라고까지 했는데.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

댓글 읽어볼까? 예종 명종 답해줬지? 남은 왕 6명이라고? 나 지금 11명 말했다? 사람 파워 껶고 행정망 정비했다고? 그정도는 인조도 했어. 야만족 앞에서 삼고구고두레 박은 인조도 했다고

[정안군]

교과서 나오는 내용조차 언급 안하면서. 왜 대동법도 광해군이 즉위 전부터 준비해 하자마자 반포했다고 하지.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그럼 제승박략과 방군수포제를 뛰어넘은 선조의 군사적 업적이 뭔데 비판만 말고 답을 해보라고 결국 너도 선조 업적에서 행정망 정비랑 사림파워 꺾은거말고 말 못하고 있잖아

[어이김씨 국밥좀떠줘]

애초에 대동법에 선조가 이름 못올리는 이유는 니 말대로 나무위키에 5000자짜리 설명이 있는데 여기다 선조 끼워볼려고? 대체 왜 이렇게까지 선조감싸기 하는거야?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

하는 거 보니까 굉장히 어린 친구인거 같은데, 친구야. 서류더미에서 나오지 못한 업적은 업적이 아니야. 서류더미에서 꺼내서 법으로 만들어야 업적이고 위업이라고. 선조가 가장 크게 비판받는 이유도 뭐 말만 하고 업적으로 나온 게 없다는 거야.

군사 정비? 그래 하려 했지. 근데 제승방략과 방군수포제를 넘지 못했어. 애초에 전쟁초에 대응만 봐도 알잖아
내정? 당연히 했겠지 왕인데. 근데 그건 딱 다른 왕들이 하는만큼 했어. 대동법이 논의됐다 이 이상으로 못갔다고
인간성? 말해야 하니? 광해군한테 어떻게 대하고 이순신한테 얼마나 쪼잔하게 했는지 다들 아는데?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

선조는 누가봐도 성군이 아니야. 대놓고 말해서 평균이하라고. 애초에 얘보다 아래 위치한게 니말대로 순조 이후 나락이나 인조나 세조, 광해군밖에 없어. 기회가 없던 왕들이랑 나라 말아먹은 왕밖에 없는데 얘를 너말대로 상위권 왕으로 어떻게 보겠니

[정안군]

지금 집 들어와 씻는데 쫌만 기다려봐 꺼라 대신 블로그 퍼왔나 본데 장난하는 것도 아니고 그 블로그 교과서 조차 전란 극복에 전후 복구는 꼭 들어가는데

[어이김씨 국밥좀떠줘]

아니 그냥 답하지 마. 그냥 알아둬 친구야. 제발 자기 생각에 갇혀살지 마. 남들과 다르다고 너가 똑똑한 게 아니야. 선조를 사람들이 저평가하는 건 사람들이 선조 업적도 못보는 등신들이라서 그런게 아니야. 진짜 선조가 뭐 한게 없는거라고. 너도 나도 딱 평균정도 지능가진 사람인데 남 얕보고 다니는 건 진짜 안좋은 습관이야

[어이김씨 국밥좀떠줘]

선조 업적? 있겠지 당연히 사람새끼면 왕을 했는데 업적도 없겠어? 전란 극복과 전후복구가 업적인건 그거 말고 내세울 업적이 없다는거야. 그게 업적인 시점부터 그냥 나락이라고. 하다못해 인조도 업적란에 광해군 축출과 북벌준비같은 게 들어가는데 그것조차 안들어가면 업적이야?

[정안군]

내가 다시 말하는데 처음부터 끝까지 내글 읽는 자세 좀 가지고 나는 C 말하는데 니 A 아니라고 B라 주장하는 논리적 오류 범하지 좀 말고. 내가 니 의견 제시하라고 할 때 댓글 달아라. 중간에 달지 말고.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그래... 계속 이야기할거면 10분 시간 줘볼게. 내가 생각하는 업적을 말해봐. 나무위키 보라고 하지 말고

[어이김씨 국밥좀떠줘]

아오 오타났네 니가 생각하는 업적

[정안군]

어린 친구라 쌉소리 하지 말고 기다려 보라고 늙은이야 내가 니 의견 제시하라고 할 때 댓글 달으라고 기본기도 못 지키면서

[정안군]

니는 남의 읽는 습관도 안가지고 내가 TOP5니 뭐니 결론 정하고 지어내서 쓰면서 뭐 10분 준다고? 장난하냐? 니글 다시 읽는 시간 생각 안하냐?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

걍 닥처라 ㅂㅅ아 넌 대화할 자세가 없구나? ㅅㅂㄴ이 누구는 욕 못해서 나긋나긋 말하는 줄 아냐? 남한테 욕부터 처박는 새끼는 대화할 자격이 없다

[어이김씨 국밥좀떠줘]

걍 꺼저 ㅅㅂ놈아 차단박을거니까 얼탱이가 없는 새끼가 다 있어

[정안군]

일단 이거부터 집고 넘아가자. 내가 님 의견 제시해달라고 할 때 제시하고? 1. 내가 처음에 선조를 TOP5라 했다는 거는 뭘 읽고 말한 거임? 내가 효종부터 정조까지 상위라고 칠 수 있다고 했는데도 본인 역알못 이면서 언급하는 이유는고 뭐고? 2. 전쟁 준비 1도 안되어 있는데 그 전쟁 준비에 들어가는 인사 행정이든 뭐든은 왜 무시함? 3. 전후 복구는 신이 대신 해줌? 님 의견 제시해봐 니 앞선 다른 질문 준비 할테니.

[정안군]

먼저 어린 친구랑 세상 물정 모른다 욕쳐박고 뭐 새끼?

[정안군]

아니 본인이 토론 자세부터 안가지면서 이제야 차단 빤스런하네

[정안군]

나는 관대하고 니는 무례하고?

[정안군]

예종- 선조때 폐지된 경연 부활, 직전수조법 시행
성종- 솔직히 이거에 태클걸면 역알못인거 알지?
중종- 사가독서제, 경연 재활성화, 사림 등용을 통한 견제
명종- 직전법 폐지, 제승방략체계 활성화, 비변사 상설화
숙종- 조선시대를 통틀어 최강의 왕권, 상평통보 발행

[정안군]

뭐 차단하든 말든 일단 업적이라고 달았는데 님 화법인 잘못부터 집고 넘어갈까?
예종 - 2년 만에 뒤져버리기, 공신 문제 수습 못함. 니가 말하는 조 남발 똥 쌈.
성종 - 연산군 똥쌈. 세조부터 내려가던 군사력 붕괴의 골짜기
중종 - (앞에서 똥싸 없앤 경연 언급은 그만 해라) 훈구의 멸망을 위해 등용한 사림, 조광조가 참 아름다운 정책 집행함.
명종 - 그냥 후계 구도 똥으로 끝남. 선조가 왜 왕이 되었고 그 지지 기반 빈약하게 한 원흉임.
이거 말고도 더 많은데 잘못작은 이 정도로 하고. 일단 여기에 대한 님 의견 좀 제시해 보셈.

[정안군]

그리고 읽다보니 웃긴 점이 이순신한테 계속 쪼잔하게 했다고? 뭘 읽고와서 이런 의견 제시하는 거임? 파직 직전 명유재란 부산 공격 때까지 이순신 대단하다고 했는데. 본인이야 말로 교과서 몇 쪼가리에 갇혀사는거 아님? 어쳐구니가 없네.

[호츠만]

조랑 종의.차이가 직계에게 받았나 안받았나 차이던가

[어이김씨 국밥좀떠줘]

내가 아는건 후대에 자랑할만한 공이 있으면 조를 다는걸로 알고 있음. 좀 오래전에 들은거라 틀릴 수 있긴 함

[호츠만]

그럼 세종은 말이 안되잖아

[어이김씨 국밥좀떠줘]

특히 군공을 말하는거임. 그래서 원래 조 받기가 힘듬 국경정벌정도론 받기 힘든 묘호라

[루리웹-3258906933]

조가 공이 큰 임금이 받는 게 맞음 실록에서 부터 그렇게 나오고
애초에 직계만 종 받는 거면 철종과 고종도 방계지만 종 받았지

[루리웹-3258906933]

영조랑 순조도 원래 묘호가 영종이랑 순종었는데 공이 크다는 이유로 영조 순조로 바뀜