[잡담] 존로킥 관련해서 대전했습니다. 여러분께서 평가해주시면 감사하겠습니다.

[Ishtar[이슈타르]]

아래 글중에서

'조시 존로킥 정말 보고 막는게 가능한 겁니까?' 라는 글이 올라왔었습니다.

내용은 글쓴분께서

패턴파악해서 이타이밍에 오겠지하고 예측방어를 하는것으로 보인다

풍신스텝을 길게 하거나 할때나 막지 초근접은 못막겠다 라고 의견을 내주셨고.

대다수의 분들께서는 존로킥의경우 막기 힘들거나, 풍신스텝이 보이긴 하지만 거기서 이지가 걸린다는 의견이셨습니다.

저도 대다수 분들의 의견과 동일한 생각이었습니다. 단순 스텝에서 존로킥만 쓴다면 막을수 있겠지만, 존풍이 나온다면 이지가 걸린다는 거죠.

실제로 대전할때도 존로킥을 주구장창 막던 분들은 존풍을 섞어버리면 뜨더군요. 숙이다가요.

그런데 전에 조시글로 댓글 50개를 넘긴, 조시가 좋지 않다는 글을 쓰신(현재는 삭제되었습니다) 분께서

"그마만 대도 존로킥 문제가 아니라 조시 소리지르는거에 모든게 대처가능합니다 중단하나로요 고수들보면 존로킥 2연속 절대안씁니다 아니 못쓰구요

저거넛이고 뭐고 존로킥 못막거나 도로여 역공못하는 사람은 조시란 캐릭자체는 모른다고 밖에 할말없는거죠"

라고 쓰신 댓글을 보았습니다.

저는 이 댓글을 보고 의문점이 들었습니다.

'아 정말로, 존로킥 같은거는 그냥 다 대처가 되는걸까? 내가 파해법을 몰라서 조시 미러전이나, 다른 캐릭으로 조시를 상대했을때 당했던 걸까? ' 라는 생각이 들었습니다.

실제로 아는 형도 존로킥, 존풍같은거는 그냥 컷킥하면 돼! 라고 한적도 있고요.

그래서 정말로 그렇게 대처가 되나요? 라고 했더니, 

그냥소리지르면 컷킥으로 모든게 대응 가능한게 조시입니다 해보세요

라고 하셨습니다.

저는 정말 존로킥이 다 대응되는지 , 궁금해서 작성자분께 플매를 요청하였고, 흔쾌히 댓글 작성자분은 승낙을 해주셔서 약 3판정도 플매를 해보았습니다.

지루하실 수 있지만, 아래 영상을 봐주시면 감사하겠습니다.

Ishtar-KR이 저입니다.

우선

1. 영상이 3판이라고 했는데 왜 두개밖에 안올렸냐? 라고 하시면

 처음에 찍을 생각을 아예 안했는데, 첫판을 해보고 다른분들의 의견도 궁금해져서 이때부터 영상을 찍게 되었습니다. 양해바랍니다.

2. 상대분께서는 리모트 플레이라고 하셨습니다. 이 점 감안해주시면 감사하겠습니다.

첫번째 영상부터가 두번째 판이라고 보시면 됩니다.

보시면 존로킥을 막는 경우도 있으시고, 컷킥으로 올리는 부분도 있습니다. 물론. 맞는 부분도 있습니다. 존로킥을 맞은 그 순간부터 상대방의 주장은 틀린게 됬지만요.

이때 와 정말로 파해가 되는구나! 라고 생각을 잠시 했는데.

뭔가 이상한 기분이 들어 2라운드를 선취해놓고 계속 백스텝을 해보았습니다.

보시면 상대분은 프레임이고 뭐고 LKLK의 적은 손해프레임을 바탕으로 계속 공격을 하시는 모습을 볼 수 있습니다.

그냥 막 공격을 하다보니 레아도 들어가는 장면이 있습니다.

그래서 두번째 영상을 보시면

철저하게 거리를 두면서 상대의 행동을 관찰해보았습니다. 보시면 거리가 닿지도 않는데도 컷킥이 나오며, 6rk lk , 6lk나  lk 1타만 쓰시는 모습을 볼 수 있습니다.

또한 전판보다 점점 존로킥이 잘 들어가고 있으며, 카운터까지 나기도 합니다. 이는 전판에 원투투 로 이득프레임을 만들어 낸후 카운터가 잘 내니 상대가 굳은 경우를 이용하여 존로킥이 들어가는 상황입니다. 처음엔 원투나 원투투 이후에도 제가 공격을 멈추면 상대가 다시 공격을 들어오는걸 보실 수 있습니다.

이를 바탕으로 제가 내린 결론은 다음과 같습니다.

이분이 존로킥을 정말로 소리만 듣고 전부 막아내는 것은 물론 아니며, 전에 끊기는것 같은 경우는 동체시력으로 반응하는것이 아닌 전형적인 깔아두기 혹은 예상이다.

상대하신분의 의견은.

플매 메세지에서는 제 의견을 말씀드리니 정신승리 하시냐고 말씀하셨고

리모트로 세판해서 두판끈기고 한판 에 한판연짝으로 들어감 이래도 못끈나요 라고 댓글로 남겨주셨습니다.

이상하네요.

저는 존로킥은 대응이 매우 잘되는 기술이며, 소리만 지르면 컷킥으로 대응 다되는 좋지 않은 기술이라고 들었는데요.

존로킥의 경우는 상대를 굳힌후 하단으로 쓰는 기술이며, 무조건 남발하는 기술이 아닙니다.

또한, 이득프레임 +4를 바탕으로 3RK나  LK로 상대 발악을 잡아주고

반응을 봐서 이득프레임을 의식한 상대가 발악하지 않고 가만히 있는 경우에 존로킥이 두번 들어가는 것입니다.

다른분들의 의견은 어떠신지요.

[로드 그라이누]

철린이 불쌍해욧! 괴롭히지 마세요!

[Ishtar[이슈타르]]

괴롭히는게 아닌 어디까지나 의견의 합당성을 제시하기위한 노력이라고 봐주셨음 합니다 ㅜㅜ

[Chaminy]

일단 반응이 빠르신 분을 섭외해서(스네이크나 에델정도는 보고 다 막아버리는)
리모트 플레이가 아닌상태로 다시 해봐야 좀 더 정확하지 않을까 싶습니다

[Ishtar[이슈타르]]

말씀 감사합니다.
확실히 그럴수도 있겠군요

[불꽃미녀조시]

딱 말씀드리는데 에초 계급차에서 운영자체가
저같은 잡초아니신것 땜에 막판에 멘탈흔들렸구요 9판만에 1판 존로킥 두번들어가고 됐죠? 안돼죠 나참

[불꽃미녀조시]

그리고 영상오류가 초반 흘리기에 막기 계속한건 안나오는데 공정성이 있나요?
이런식으로 올리시는건 쫌아니죠

[Ishtar[이슈타르]]

영상하나 없는건 태클거실줄 알았습니다.
영상 하나가 없는것에 대해선 죄송합니다.

다만 첫번째판이 두번째판과 유사하게 흘러갔다는 점은 인지해주시고.

요점은 한두번 흘리거나 막는게 아닌 정확히 파해하는것입니다. 존로킥을 맞지 않는 정확한 파해말이죠.

어쨌든 대전을 통한 제 의견은 윗 글내용입니다.

플매 감사했습니다

[editorChoi]

솔직히 작성자분도 의식적으로 존로킥을 더 맞추려고 하고, 상대분도 의식적으로 존로킥 안맞으려 불리한 상황에서 더 개기는게 눈에 보이네요. 깔아두기 피하고 어퍼로 띄워주거나 프레임 이득일때 상대가 못개기게 선작업(?) 해뒀으면 존로킥 저거보다 두배는 더 잘맞췄을거 같습니다. 즉, 제 의견은 절대 보고 못막는다는거죠.

[Ishtar[이슈타르]]

존로킥 시험 영상이었기 때문에 원투투 이득 후 어거지로 쓰는 장면을 자주 보실겁니다.

사실 저 대전에서는

존로킥을 써야하는 상황이 제 입장에선 전혀 존재하지않았습니다.

기술 심어두는 작업후 상대가 굳었을 시 쓰는 존로킥의 일반적 대전경우는 저같은 경우 동체시력으로 다 막는 분은 보지못하였습니다

[editorChoi]

네. 의식으로 더 맞추려하고 상대도 그걸 알고 있다보니 오히려 더 맞추기 힘든 상황이 연출된거죠.

[Ishtar[이슈타르]]

정확히 간파하셨습니다.

ps4기종이시면 , 한수 배우고 싶어요.

의견 감사합니다

[editorChoi]

한수는 무슨 아니에요 전 후접입니다. 그리고 스팀이네요.

[DirtyBrothers]

원래 저분은 조시 후지다는 글을 꾸준히 올리면서 존로킥을 기합소리 듣고 막는다는 주장을 하시는분임.
존로킥 모션을 시작할때 히얏!하고 모션 들어가는것도 아니고 스텝이 들어가는 중간에 소리내는데 존로킥이 23프램 발동이고 정확하지는 않지만 중간에 소리를 낸다면 12프레임 쯤일텐데 그걸 소리만 듣고 반응한다는 주장과 유사함.
추가로 이분 말고 동일한 주장을 하시면서 존로킥 80퍼는 막을 수 있다고 하신준 있었는데 그분은 나중에 자신의 착각이라고 하심.
옆동네 철갤에서 루리웹 근황이라서 조롱하는 글의 반 이상은 조시와 존로킥 후지다는 글 캡처한걸로 그쪽에서는 걍 징징글 이상도 이하도 아님.

[Ishtar[이슈타르]]

아 그 글이 조롱글로도 박혔군요...

제가 괜히 고생해서 영상찍고 반응한거 같습니다.

[불꽃미녀조시]

그러니까 가만있는 조시건들지마셈 ㅡㅡ
컷신안해도 봐줘야함 조시는

[Gohhinogami1]

폴이 쓰는 나락보고 막을 수있죠?

[Ishtar[이슈타르]]

용왕 벽력장 말씀이시군요.

보고막아지는 기술 아닌걸로 알고있습니다

[에메랄드마운틴]

붕권은 오아 소리듣고 막으면 안대는데 ㅠㅠ

[Gohhinogami1]

주먹으로 바닥긁는 기술이요. 어떤분이 다막길래...

[Gohhinogami1]

주먹으로 바닥긁는 기술이요. 어떤분이 다막길래...

[Ishtar[이슈타르]]

아 말씀하시는건 보고 막을수 있는걸로 압니다

[풍림아재]

그러니까 결론은 뻔한 타이밍에 썼던 존로킥인가요?

[Ishtar[이슈타르]]

그렇습니다.
예상한 타이밍에 존로킥을 썼던거죠.
동체시력이 아니구요

[풍림아재]

아....철린이로써 소리로 피한다는 그 글을 읽고, '아, 언제 시간좀 내서 조시 존로킥 사운드 파훼 연습이나 해야겠다' 고 생각했는데... ㅠㅠ

[불꽃미녀조시]

몆판 더해주실수있나요 징징안댈게요

[효성이면감천]

애초에 보고막기 힘든 기술인것같은데요
존라같은경우 경험이나 상대방파훼를 통해 패턴으로오는걸 보고 막거나 찍는게 대부분일듯합니다
보고 막는다는건 상대방 기술이 시전됐다 모션을보니 하단이다 막자 이건데 존로의경우 대쉬까지올때 솔직히 존로인지 띄우긴지 보고는 못막겠더라구요 그럼 대부분 예상 가드죠
샤오 복봉도 느려서 모션보고 앉는게 가능한데 이걸노려서 캔슬 이합퇴하면 보고 앉는게 무의미해지죠
스네이크같은 기술은 진짜 보고 막아진다고 생각합니다 물론 경험과 빠른 반사신경이있어야 더 잘되겠지만

[Ishtar[이슈타르]]

맞는 말씀이십니다

동의합니다

[BLADE4437]

보다보니, 링크된 영상이 같은 영상입니다.

[Ishtar[이슈타르]]

밴너가 스테이지가 다르게나와 다른 영상인줄 알았는데, 확인해보겠습니다

[Ishtar[이슈타르]]

확인결과 첫번째영상과 두번째영상 확실히 다릅니다.이상하네요

[BLADE4437]

이번에 다시 눌러보니 또 다르네요 @ㅅ@
아까는 플레이 들어가면 둘다 4연승이었거든요. 희안하네요 ㅎㅎ

[alcohoIic]

예전에 텍센에 이슈된 적 있고 테스트 영상도 올라온 적 있는데 존로 존풍 퍼지가드로 가드는 되나 실전에서 쓸수는 없다가 결론이였던걸로...

[Ishtar[이슈타르]]

의식한다면 될수있어도, 여러 심리가 추가되는 실전에선 힘들것같습니다

[루리웹-2207311485]

철권에서 봉인기들 제외하고선 보고서 막아지는게 있나요?
그쪽으로 예상하고있다가 상대방의 움직임에 반응해서 막아지는거지
무작위로 날라오는걸 보고 판단해서 막았다?
그런 반사신경 가진분이 몇이나 될지...

[Ishtar[이슈타르]]

느린기술들은 소위 말씀하신 봉인기가 맞고

존로킥은 그정돈 아니라..

제 결론도 동체시력으론 존로킥 존풍 이지구분은 실전들어가면 매우힘들다가 되었네요.

[익스피어시온]

영상을 보니까 완전하진 않지만 궁금증은 어느정도 풀렸습니다. 완전하지 않다는 것은 물론 위에 분들이 지적하신 대로 존로킥을 의식하고 하는 플레이를 두분이 하셔서 말이죠. 그런데도 3번째 영상 보면 확실히 2연타 하는 것도 있습니다. 물론 맞는 경우로요. 이런걸 보면 이건 소리 듣고 막는다는건 역시 어페가 있습니다. 더군다나 의식 안하는 실전에선 더 맞을 가능성이 농후하고요.

[Ishtar[이슈타르]]

시온님의 글덕분에 저도 다시한번 궁금증을 가지고 조시를 파고들수 있는 좋은 기회를 가질수있었습니다.

감사합니다

[익스피어시온]

제가 더 감사하죠. 조시는 한번도 안 다뤄 본 캐릭터다 보니 이런 실험을 할 수가 없는데 이렇게 일부러 해 주셨으니 말이죠. 그나저나 유서퍼나 되시는군요.. 전 불꽃님이 유서퍼인줄 알았음.. -,.-;

[득점귀신]

ㅋㅋ 다 예상이죠. 특히 존로 존풍같이 시전시 스텝이 길게 나오는 스킬같은 경우는 그 스텝으로 이행될때부터 하단을 의식하니까 막는거죠. 보고 막는게 아니죠 근데 문제는 존로 존풍으로 이지를 걸면 둘다 나오는게 조금 늦다보니까 스텝상태일때 끊을수있으니 둘다 짠손같은걸로 끊을수도 있겠죠. 근데 불꽃미녀조시님 조시 약하다고 엄청나게 징징글 많이 쓰시던분 같은데 익스퍼트였군요...일단 원투투같은 기본기만으로 압살당할거 같은 느낌입니다만....조시 안 좋다고 하기 전에 본인 기본기를 더 챙겨보시는게 좋을거 같아요...2판째는 보면 사실 존로킥을 안 써도 이길거 같아요. 하도 딜레이 있는 기술들을 남발하셔서 그거 딜캐만 해도 이길듯...저도 조시는 100여판정도밖에 안하긴 했는데...딜캐개념 없던 시절에 조시 하면서 애궂은 조시 탓 많이 했었습니다...펭보다 개싸움 약한건 확실한데 우리같은 쪼렙 수준은 그냥 딜캐하고 기본기 싸움만 잘해도 이길수 있는거 같아요..

[Ishtar[이슈타르]]

동체시력은 안되는걸로...

영상에서는 존로킥 상황을 억지로 끌어내기 위해 모든 딜캐에는 원투투를 사용하여 이득프레임을 끌어올렸습니다.

말씀하신대로. 상대가 자신만의 플레이를 하시며 가드를 굳히지 않으니 존로킥을 쓸 이유가 없었습니다

피하고 어퍼쓰는건 몸에 습관이 들어서 저절로 써버린거라 어쩔수없었네요... ㅜㅜ

[득점귀신]

3번째판은 뭐 존로킥 엄청 맞추시네요....;;;;; 사실 보고 있으면 존로킥 때리고 싶네요...

[나무a]

계급차도있고 ㅋㅋ 존로의식한상태에서의 매치는 의미가 시작도 전에 퇴색된거같지만....
첫번째 동영상부터 좀 상대분도 나오겟지 하고 지르는 컷킥도 보이는것같고 ㅋ 막판보니까 존로카운터도 나고 음 글쎄요
사실 보고막거나 듣고 막는다? 이게 아케이드가 나온지 몇년인데 그렇게 파훼됐으면 조시를 누가할까요 ㅋㅋ

[Ishtar[이슈타르]]

지금 생각해보니, 오히려 존로킥을 더 의식했기에 실험결과가 더욱 명백해졌다고 생각이 듭니다.

의식했으면 주장대로라면 다 파해하기 더 쉬운 조건인데도 존로킥 히트가 있었으니까요

보고,듣고 막는건 확실히 아닌것 같습니다. 대다수분들도 의견이 이렇네요

[qweaasd]

이지도안걸고 존로만 쓰는데도 저렇게 맞는데 소리듣고 막을수있다는말은 오바같네요

[Ishtar[이슈타르]]

이지까지 걸리는 상황이었다면, 히트가 더 늘었을거라 생각됩니다.

다만 위 대전들은 상대가 방어를 하는때가 거의 없으므로 하단을 심을 이유가 거의 없는 상황이라 이지도 걸수없더군요.

[Ishtar[이슈타르]]

옳으신 말씀입니다.

[닌자펭]

컷킥 닿지도 않는 거리에서 존로예상하고 헛컥킥하는거부터 소리듣고 하는게 아닌걸..뭘 고민하고 계세요.