[아이폰] 유튜버) A17 Pro의 GPU가 퀄컴에게 밀린 이유 외 기타

[라스트리스]

유튜브 체널 컬러스케일에서 애플 아이폰 마케팅 Vice President인 Kaiann H. Drance을 초대하여 인터뷰한 영상입니다.

위 영상과 연계해서 볼 수 있는 이전 영상입니다. 

[JakDu]

섭외력 미쳤네. 국내 테크 유튜버는 전문성으로 보나 퀄리티로 보나 컬러스케일이 원탑인듯

[갈비_]

일단 학위부터 성균관 대학원 석사라 ㅋㅋㅋㅋ

[seawi9966]

영상 썸네일과는 달리 정작 내용은 통합 개발 환경의 강점과 우위를 여실히 드러내고 있다는게 느껴지네요.

단순히 깡연산만 빠르다고 전부가 아니고 이걸 얼마만큼 일관성 있는 하나의 개발 디지털 생태계를 구축하는게 얼마나 중요한지 설명해주고 있습니다.
그 외에도 이 디지털 생태계를 어떻게 발전할지 방향성이 확실해진 느낌입니다

[squarepusher]

타기종 까는것도. 거짓 정보도 없는데 비추가 왜이리 많이 박혔지?

[seawi9966]

애플이 아직은 우위다 라는 얘기가 불편했나보죠. 신경 쓰지 마세요

[llzweill]

여기선 애플/삼성 둘중 하나로 치우친 쪽은
다른쪽에서 비추를 좀 받지요 ㅇㅇ

[라스트리스]

최근에 스냅드래곤이 3D렌더링 벤치마크로 애플 앞서기 시작하면서 게임성능도 안드로이드진영이 앞선다고 선전하는 사람들이 많아졌는데, 되려 애플은 몇수를 앞서서 GPU 설계전략을 짜고 있었다는 게 밝혀진거라 삔또 엄청나게 상한 사람들 많을겁니다 모정게에.

[웃기GO있네]

애플 핵심 인력들이 빠져나간다는게 사살화 같음

[라스트리스]

영상 둘 다 보시면 아시겠지만 딱히 관련없습니다.

[루리웹-0280481636]

대체 그 핵심인력들이 빠져나간다는 헛소문은 언제까지 계속 할런지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기껏해야 누비아 인력 3명인데 ㅋㅋㅋ

[seawi9966]

누가보면 M3는 핵심인력도 없이 있는거 우려먹으면서 구색만 맞춘줄 알겠네요 ㅋㅋ

[루리웹-8347986997]

핵심인력 ㅋㅋㅋ 핵심인력이 나가서 애플 라이선스를 함부로 쓸 수 있다고 생각함?? 그리고 걔네들은 cpu 전문이지 gpu 전문이 아님 또 그렇게 발열 무시하고 성능 올리는거면 무의미하고 애플이랑 안드로이드랑 옵샨 차이 큼 ㅋㅋ

[Pooding]

S23 GPU 3D마크만 봐도 퀄퀌이 턱밑까지 따라왔으니 ...

[미확인생물체]

흥미로운 인터뷰...다만 아쉽게 질문이 너무 겉핥기였네.
유튜버 쪽에서 직접 남긴 댓글을 보면 사전 질의응답서를 나눈 후에 영상을 찍거나 한 것도 아니라는데 단순히 시간이 지체가 많이 되었다고...
대답하게 어려운 질문들은 슬쩍 흘리듯 넘어가서 편집이 되었다고 하는걸보니 했는데 유의미한 답변을 못받은 것 뿐이려나...

[루리웹-5570802028]

외국계 회사들 중 언론담당은 답변을 개떡같이 하는 경우가 많음. 불리한 이슈에 대해 사실상 아무말대잔치로 넘어가는 건데 일종의 pr스킥

[히오스powered_byMS]

스냅드래곤 8Gen 1 때 코어를 50% 더 때려박고 , 8Gen 3때 클럭을 25% 더올렸으니 깡성능은 많이 오르긴 했음

[20센치소년]

섭외력 무엇..??
새로은 GPU벤치 툴 나왔으면 좋겠네요.

안드 진영에도 바하 빌리지나 re4 같은 콘솔AAA 게임이 동시 출시되면 그냥 비교해서 한방에 검증되는건데..

[라스트리스]

보통 그런 대형타이틀은 포팅할때 각 플랫폼별 평균사양 고려해서 칩셋별 그래픽세팅을 하다보니 별 의미가 없습니다. 당장 원신하고 스타레일도 아이폰 안드로이드 옵션값이 미묘하게 다르니까요. 일단 잘 돌아가는게 중요하지 벤치마크용으로 쓰는건 염두해놓고 개발하진 않을테니까요.

벤치마크는 그냥 주기적으로 워크로드 현대화해서 신버전이 나오니 3d마크에서 타임 스파이 후속작으로 신버전인 스틸 노마드 내놓고 좀 지나서 모바일용 3d마크 새 버전 내놓지 않을까 싶어요.

스틸 노마드가 metal api도 지원한다고 하는 거 보니 맥을 염두해두고 있는 것 같은데, 아예 ios나 안드로이드에도 내주면 어떨까 싶기도 합니다.

[루리웹-1421964036]

안드쪽 뻥벤치가 심해서 실성능 안나오는 문제가 갈수록 심각해지고 있음. 애플은 실제 개발환경이나 모바일/pc급 게임의 실성능 위주로 가고 있어서 잘 모르는 무지한 사람들은 뻥벤치 점수만 보고 안드진영이 이긴줄 암 ㅋㅋ

[지니란]

m1 칩셋 나왔을때 x86 칩셋 죄다 쓰레기라고 매도하던 지능 떨어지는 앱등이들도 무지한건 매한가지라고 생각합니다.

[루리웹-8347986997]

M1이 성능으로 당시 압살한건 맞음 ㅋㅋㅋ
그걸 삼엽충이나 님 같은 무뇌충만 인정을 못하는 것 뿐
실제 연산하면 지금 13세대도 라이젠도 M1 M2 못 미는게 많음 ㅋㅋ 그냥 돈 없으면 열등감에 까기만 하세요 ㅋㅋ

[awwmmpp]

이런거보면 신기함
'진짜'명품에 비하면 수십분의 일 가격도 안되는물건가지고 뭔 부심이 이렇게 센지 돈이 없어서 못사느니 어쩌느니 ㅋㅋ

[루리웹-5570802028]

구체적으로 뭐가 뻥벤치임?

[llzweill]

니 인생 뻥튀기하는 놈인가보다?

[강미윤]

뻥벤치가 아니라 개발 환경이 딸라서 실게임 아웃풋이 덜 나오는 거. 지원만 잘해주면 같은 하드웨어로도 훨씬 더 잘 나올 수 있으니 이걸 뻥벤치로 몰고가는 건 부적절함.

물론 소비자 입장에서는 오직 실제 아웃풋만이 중요하므로 전혀 신경써줄 필요가 없는 얘기인 것도 사실이고

[루리웹-1421964036]

안드쪽 gpu는 벤치 점수의 반토막해야 실개임에서의 퍼포먼스임

[루리웹-1421964036]

당시m1 성능이나 전성비를 인텔은 아직도 못따라오고있고 그나마 암드가 젠4 apu로 비비는 수준인데 뭘 알고나 하는 말인지

[루리웹-5570802028]

그러니까 구체적으로 뭐가 뻥벤치냐니까

[루리웹-1421964036]

이미 벤치 점수만 아이폰보다 높고 실 게임에서 아이폰보다 한참 낮은데 구체적으로 뭐가 뻥벤치라고 하냐는거면 반대로 뭐가 뻥벤치가 아님?

[루리웹-0077563083]

뻥벤치 아니라고 우기는사람들 최소 카이옌 인터뷰 안본사람들ㅋㅋㅋㅋ애플이 아직도 숫자놀이하고있는줄 아나보네

[루리웹-5570802028]

실게임에서 성능 낮은 이유가 여러가지가 있는데 많은 부분에서 opengl es의 오버헤드가 차지함. 불칸을 이용해서 최적화 잘 되있으면 좋겠지만 대부분은 개별 기기에 따른 최적화 걍 무시. 이건 개발사의 역량 문제이기도 하지만 기본적으로 뻥벤치는 아님. 기기가 내는 성능 자체는 정확하게 나온거임.

[봤]

그렇게 따지면 m1 맥에서 실게임 벤치 프레임이 PC 보다 1/4 토막인데 맥은 뻥벤치입니까?

[루리웹-1421964036]

연산성능 기준 발표랑 실제 연산능력이 필요한 작업부분이 아닌 게임에서 그런 무지성 비교는 개억까 하겠다는 의도밖에 없어보이는데요. 그리고 벤치마크 점수 대비 실성능 이야기 하는데 발표 성능을 이야기 한다? 나 아무것도 모르는데 억까는 하고싶어요라는 내용의 자수인거 아시죠?

[루리웹-1421964036]

불칸으로 개발한다 해도 지금과 딱히 달라지는것도 없을뿐더러 이미 벤치와 실게임에서의 격차는 나고 있기 때문에 뻥벤치 외에는 그어떤 변명도 변명일 뿐임

[봤]

"안드쪽 gpu는 벤치 점수의 반토막해야 실개임에서의 퍼포먼스임"

님이 먼저 이렇게 말씀하셨죠? 근데 실제로 M시리즈 맥에서 돌려보면 같은 게임인데도 비슷한 벤치성능 글카 달아논 PC 1/4 프레임 나오는데요? 논리가 뭐가 다르죠?

[루리웹-1421964036]

연산성능 발표랑 벤치마크의 차이도 이해 못하는거 보니 대화 할 수준 자체가 안맞네요 님

[봤]

애플이 공식 발표에서 이미 이렇게 박아놨는데요, 애플은 실성능을 벤치 말고 다른 방법으로 측정할 수 있습니까? 설마 애플이 GPU FP 연산성능을 그대로 차트에 때려박았다고 생각하는 것은 아니죠? ㅎㅎ

네, 본인이 한 말도 기억 못하는것 보니 확실히 님이 저보다 수준이 떨어지는것은 알겠네요.

[봤]

"당시m1 성능이나 전성비를 인텔은 아직도 못따라오고있고 그나마 암드가 젠4 apu로 비비는 수준인데 뭘 알고나 하는 말인지"

당시 m1 성능을 안넘은 인텔 13세대 CPU 벤치 보여주실 수 있나요??

[hackston]

지금 게임으로선 s23도 아주잘돌아가서 로아나 새로운 겜 나와봐야 알듯

[루리웹-2309556591]

마케팅 부서가 엔지니어링 기술 설명하는게 놀랍네.

얘기하는거 보면 저 사람 엔지니어 출신 같은데 ㄷㄷㄷ

[카더라통신]

마케팅도 공과계열 졸업생을 뽑은자 좀 지났죠
기술중시 마케팅이 강화 되면서
어지간한 부서는 전부 공과계열이 차지했고
덕분에 문과학생들은 아작났죠

[SSHSSH]

대기업에서 문과 출신 안 뽑기 시작한지 좀 됨 ㅋㅋㅋ 특히 기술 기반이면 더더욱

[루리웹-6149059922]

애플에서 키노트 나올정도의 리더급들은 뭐 전체적으로 싹다 꿰고있다고 봐야죠 스펙이 얼마나 괴물들이겠음ㅋㅋ

[요시에탄마리오]

마케팅 담당자라 그런지 기술적으로 깊게파고들어가진 않네요
데스크탑 수준의 게임을 구동하기 적합한 아키텍쳐라서 모바일용 벤치에서 불리하다고 하기에는
이미 스냅드래곤도 윈도우용으로 나오고 엑시도 RDNA2를 그대로 갖다 쓰는등 모바일과 데스크탑 경계가 허물어진지 꽤나 오래되었는데요
모바일용은 아니지만 NVIDIA도 테그라에다가 그냥 데탑용 GPU갖다 넣구요
게다가 FP16 / FP32 구분없이 처리하는게 뭐가 특별하다고 갖다넣은건지도 모르겠구요

[라스트리스]

그렇게 단편적으로 해석할 일은 아니긴 합니다. 모바일과 데스크탑의 경계를 허문다는 말은 단순히 GPU IP 하나를 모바일에서도 쓰고 데스크탑에서도 쓰고 이런 걸 말하는 게 아니예요.

본문 영상에서도 나오지만 애플 GPU는 워크로드가 단순한 GFX벤치에선 스냅드래곤에게 밀리는데, 워크로드가 좀 더 복잡한 3d마크에선 그 격차가 좁아지고, GPGPU 병렬연산을 오히려 아득하게 격차가 납니다. 즉, 이미지 프로세싱이나 기타 수많은 GPU가속이 요구되는 프로세스에선 여전히 스냅드래곤이 큰 차이로 밀린다는 얘기죠.

여기서부터 애플실리콘 GPU가 지향하는 방향성이 나옵니다. 단순히 게임 잘 돌리고 끝이 아니라, 게임, 작업 등을 모두 아우를 수 있는 GPU코어를 개발하는 게 목적입니다. A17하고 M3에 도입된 6세대 GPU는 거기서 한층 더 앞서나가서 더 복잡한 워크로드 처리를 염두해두고 개발되어서 단순힌 워크로드만 수행할 뿐인 모바일용 벤치마크로는 그 포텐셜을 가늠하기 어렵다는 게 영상 내용이고요.

[요시에탄마리오]

긱벤치 컴퓨트 측정을 아이폰에서는 메탈로 하고 안드로이드는 OpenCL로 하는데 양쪽 점수차이를 생각없이 그대로 갖다 비교한것 같네요
메탈과 OpenCL 양쪽 다 지원하는 맥으로 측정을 해보면 스냅 8gen2가 대충 m1의 절반 수준이고 A17이 M1의 80% 정도이니
대략 A17의 70% 성능은 내준다고 보면 될겁니다

[라스트리스]

제일 의미없는 변명이 그겁니다. 애플은 메탈인데 안드로이드는 openCL이라 불리한 비교라고 하는 거요.

당연한 결과입니다. iOS는 GPU를 이용한 연산을 처리하는 모든 과정에 metal api를 적용하는 데 성공한 지 오래고, 안드로이드는 여전히 openGL과 openCL을 이용하는 소프트웨어가 많습니다. 소비자가 사용하는 건 칩 자체가 아니라 칩이 탑재된 시스템이고, 애플은 그런 칩의 성능을 100%에 가깝게 끌어낼 수 있도록 오랜 노력을 들였습니다. 그 결과가 드러날 뿐인거예요.

[Genxs]

다른건 그렇다 처도 레이트레이싱에서 꾸준히 개쳐발린건 팩트인데 그럼 크게보자면 gpu는 기술력 딸리는게 맞는거 아닌가함 엄밀히 이야기하면 ai 관련해서도
밀린다는 소리일수 있는데
하물며 컬러스케일 솔찍히 본사람은 앱등이인거 모르는거 아니잖음.. 다만 진성이 아니라 그쪽으로 치우친거지
인원 유출 그런거 상관없이 시간이 없던 머던간에 현재 밀리고 있는건 팩트고 마케팅 담당자가 나왔으니 당연히 부정적으로 말하진 않을거니 그냥 한귀로 흘리는게 맞는듯

[라스트리스]

AI관련으로 들어가면 퀄컴은 상대가 안됨. AI에서 쓰이는 GPGPU 병렬연산에서는 오히려 애플실리콘이 아득하게 퀄컴하고 격차를 보여서. 사람들이 3D렌더링 벤치마크 점수만 보고 어드레노가 모든 면에서 애플GPU를 넘겼다고 생각하지만 그건 아니거든.

게다가 이번에 퀄컴이 자체 NPU 돌리려면 자사가 개발한 라이브러리만 쓰게 해서 NNAPI기반으로 개발된 프로그램들은 최신 어드레노에서 구동하면 CPU로만 인공신경망 연산 돌려서 성능 나락감. 그렇다고 또 안드로이드가 각 칩셋별 전용 라이브러리 쓸 만큼 온디바이스 AI 개발환경이 널널한가? 하면 그것도 아니고. 이런 상황에서 무슨 AI...

[Genxs]

에휴.. ai가 전체가 아니고 레이트레이싱이라는거 자체가 ai에 관련되여있음 그걸 안하는지는 모르겟지만
퀄컴도 진행하고 엔비디아도 진행함 그부분을 말하는거임.. 딸린부분이 팩트로 존재하는데 이악물고 아직도 거의 모든 면에서 우위라고 생각하는 애들이 많은거 같아서 하는말임. 맨날하는소리. 실제로는 더좋아요 하..위에 댓글도 써놓은분 있잔음 x86이 쓰레기라고 매도한사람들 많다는거. 루리웹에도 엄청많았음 모른다고는 하지못할거 잖음 그냥 저런애들이 공개한거 말고 일반적으로 숫자로만 하는거 봅시다

[squarepusher]

그냥 팩트를 짚을때 매번 애플이 뛰어났을뿐 그걸 앱등이라고 해버리네. 저만큼 말해주는 국내 유튜버가 있기나 함? 맨날 카메라 비교만 하고 신제품 시즌에 번갈아 광고해주는게 대부분인데. ㅋㅋ
그리규 레이트레이싱을 무슨 아이폰이 쳐발려요. 퀄컴이 레이트레이싱 홍보에 쓴 게임조차 RT 풀옵끼리도 옵션차, 화면빨 차이가 크고. 안드 상옵이 아이폰 하옵 수준 그래픽이 나옴. 여기서 원신이 불공평하다고 하는데 그나마 아이폰과 옵션차 덜 나게 안드 끌어올린게 원신임.

현실을 부정하며 정신승리하는건 안드쪽 발전에 좋은 피드백이 아님.

[라스트리스]

지금 퀄컴이고 애플하고 적용중인 하드웨어 레이트레이싱 자체는 ai하고 딱히 큰 관련은 없음. 레이트레이싱 자체가 실시간으로 계속 빛을 시뮬레이션하는 물리연산을 하는 프로세스라 하드웨어 리소스 마구 갉아먹는 작업인데, 이걸 게임에 적용하면 프레임 나락가니 그 손해본 만큼을 인공신경망 바탕으로 실시간 초해상화를 해서 원래대로면 10만큼 박살날 프레임을 5만큼만 박살나게 해주는 게 레이트레이싱 연산에서 AI의 역할임.

다만 레이트레이싱 렌더링 중에서 발생하는 노이즈 등을 억제하고 전체적인 품질을 개선할 목적으로 AI를 통한 렌더링 보조 기술이 쓰이고는 있는데 이런 식으로 보조적인 역할을 하는 경우가 있을 뿐인거지.

[Genxs]

퀄컴은 x 관련되어서 ai 레이트레이싱 기사가 있음 그걸 당연히 모바일 관련되어서도 접목하는거고
퀄컴도 진작에 애플이랑 같은 라인탈려고 하는게 보이니까
단순 레이트레이싱이 게임으로 하는 실시간 렌더링에만 국한 된게 아님 게임처럼 돌려가면서 하는게 아니고 영화 애니 처럼 카메라 고정된 시점에서 랜더링 연산관련되거라 그걸 안하겟다는건 잘못된생각임

[라스트리스]

그게 제가 얘기한 그겁니다. 레이트레이싱이라는 프로세스 자체는 ai하곤 무관해요. ai를 통해 레이트레이싱 렌더링을 보조할 수는 있어도. 그리고 그러한 일련의 온디바이스 ai연산에서 퀄컴은 애플을 밀어내긴 커녕 오히려 한참 밀리는 상황이고.

당장 안드로이드 온디바이스 ai 개발환경 곱창인 마당에 자기들 라이브러리 안쓰면 npu도 못쓰게 만들어서 안드로이드 표준 라이브러리인 nnapi 쓰는 벤치마크에서 ai 벤치점수 개박살난 게 퀄컴임.