[S/W] 붉은사막 스팀 평가 대체로 긍정적 회복

[루리웹-7381532742]

전체 언어에서 대체로 긍정적

[전략적요충지❤]

저게 환불런의 결과라며

[종겜깎는장인]

ㅈ같다고 한사람들은 죄다 환불해버렸을테니... 일리있네용...

[피자에당아자르]

접속자 수를 체크해서 보면 뫼요.
왜케 비비꼬였어요

[산소어뢰]

무슨 스팀에서 붉은사막만 특혜주나 ㅋㅋㅋ 딴겜도 다 똑같은데 이번 슬더스 2 평가 쳐박아서 지금 붉사랑 동점임

[용달이]

근데 평가 안하고 환불이 많아서...

[루리웹-3838402061]

그거 아님. 나도 환불하면 평가 사라지는줄 알았는데 평가는 남는데

[WongFeiHung]

환불하면 리뷰는 남아있는데 평가 수치는 실제로 반영이 안될걸요

[도파민조아]

환불된것도 카운트 합니다.

[Riren]

얼엑 겜이랑 동점이면 붉은사막으로선 큰일아닌가

[뒈두리볶베쉬럴]

환불런이 사실이라고 쳐. 그럼 환불 전제로 트롤링 한 애들은 없을거 같음? ㅋㅋㅋ
다른 게임들 점수는 막 공정하고 붉사는 부정부패 탐관오리가 판을치지 아주?

[루리웹-754446872]

환불런으로 인한 평가 상승에 대한 근거는 어디있는지요?

[루리웹-3838402061]

아 이거 9년전꺼라 의미 없어요. 바뀜

[lightlas]

다시 또 바뀌었다고요? 금시초문인데?
혹시 바뀐 공지 부탁 드려도 될까요?
제가 잘못 알고 있었다면 수정해야겠죠. 잘못된 정보로 혼선을 주지 않기 위해 댓삭도 할 것이고요
절대 시비 걸거나 님을 이기려 한다는 그런 의도 추호도 없습니다.
제가 잘못 알고 있는 것이 발견되면 수정하려고 하는 의도입니다.

[lightlas]

아, 혹시 저 위에 '도파민조아'님의 스샷을 말하는 건가요?

[lightlas]

정보 공유 감사합니다.
두 분 덕분에 새 정보 업데이트 하게 되는 군요.
댓글을 남겨 놓으면 정보 오염의 원인이 될 수 있기에 삭제하겠습니다.
감사합니다.

[도파민조아]

해당페이지에 저 위에 달았던 스팀직원이 환불된 리뷰도 게임평가에 포함되는게 정상이라는 글이 있습니다.
당최 누군가의 뇌피셜을 이렇게 맹신하는게 웃기긴함

[lightlas]

아, 그러니까 제가 올린 "평가는 남지만 카운트 되지 않습니다" 링크 글에 스팀 직원이 댓글로 밝혔다는 말씀이신지요?

[도파민조아]

ㅇㅇ 버그가 확실한거고 수정했다는 댓글임

[lightlas]

그러니까 스팀 공지가 남긴 했지만
스팀 직원이 보고 '아, 이거 버그에요 이 공지 틀림'
이라는 ... 말이었군요. 알겠습니다. 정보 감사합니다.

[lightlas]

저기 위에 새로운 반론이 나와서 제가 좀 시간 들여 검증해 봤는데, 님보다 저 윗분의 의견이 더 타당해 보입니다.
조금 길어지겠네요.

1. 일단 실시간 스팀 공식
https://help.steampowered.com/ko/faqs/view/2DA6-9CB3-F84A-643E 여기서
[The review score is calculated based on reviews from customers who purchased the game on Steam.]
는 문구를 확인했습니다. 환불이 완료되면 해당 문서에서 정의한 "Purchaser" 에서 제외가 되어 버리기 때문에 산출 근거 범위에서 빠지게 되더군요.

2. 그런데 게임 개발자용 배포 문서
https://partner.steamgames.com/doc/store/reviews 이 문서에서 그 보완 내용을 찾아 봤습니다.
[Reviews that are confirmed to violate Steam's rules will be banned, which removes them from Steam and removes their contribution to a product's review score.] 문구를 확인할 수 있습니다.

또한 아래에 보시면
[[While reviews from all the above situations will be listed and readable, not all reviews count toward the game's review score. Only reviews posted from an account that has purchased on Steam and played the game will count toward the review score for that game.]] 문서를 확인할 수 있습니다.

해당 문서를 번역하면 "Steam의 규칙을 위반한 것으로 확인된 리뷰는 Steam에서 삭제되고 제품 리뷰 점수에 대한 기여도가 제거됩니다." / "위의 모든 상황에서 나온 리뷰가 나열되고 읽을 수 있지만, 모든 리뷰가 게임의 리뷰 점수에 포함되는 것은 아닙니다. Steam에서 구매하고 게임을 플레이한 계정에서 게시된 리뷰만 해당 게임의 리뷰 점수에 포함됩니다." 더군요.

[도파민조아]

1. The review score is calculated based on reviews from customers who purchased the game on Steam.
일단 Purchaser에서 빠진다는게 논리 비약입니다. 저 문서 어디에도 refund라는 말은 없습니다.

2. 환불은 룰 위반이 아닙니다. 정당한 유저의 권리입니다. 물론 개발자가 임의로 사서 긍정적인 리뷰를 남기고 대량의 환불을 했다거나
이런걸 제외한다는 겁니다.

그냥 스팀문서에 refund 한 게임은 리뷰에서 삭제됩니다.란 글 하나만 찾으면됩니다. 근데 그런건 없을겁니다.
문제는 공식문서에 refund한 게임도 리뷰에 포함된다는 글조차 공식문서엔 없고 저기 위에 벨브직원의 말하나 뿐이죠.

서로 낫을 보고 저는 ㄱ이라고 하고 님은 ㄴ이라고하니 이렇게는 끝이 없을거 같아서 그냥 문의보냈습니다.
결과 나오면 알림드리겠습니다.

[lightlas]

그렇다면

두 가지 반론이 예상될 수 있습니다.

1. "그럼 구매한 유저(purchased user)의 정의가 뭐냐? 산 사람도, 산 적 있었던 사람도 둘 다 해당되는 표현 아니냐?"라는 반론이 가능하지 않겠습니까?

그런데 그 논박으로 스팀에서 다루는 평가 시스템 필터에서 "Who own the game" 라는 항목이 있더군요.
"Purchase Type" 필터 설명에 영어권에서는 종종 "Reviews written by customers who own the game on Steam" (스팀에서 게임을 소유한 고객이 작성한 리뷰)라는 표현을 병행 사용합니다. 그 표현에서 Own은 현재 상태를 표현한 단어지, 과거 소유한 경험을 표현한 단어가 아니더군요.

2. 또 다른 반박으로 "그럼 저 위에 올린 스팀 직원의 스샷은 뭣이냐?" 라는 반박이 나올 수 있습니다.
좀 더 확인해 보니,. 저 스팀 직원 댓글의 맥락은 "환불자가 집계에서 빠진다가 버그다" 가 아니라
오히려 반대로 "저 공지가 틀렸다. 실제는 안 그렇더라"는 반박 댓글 여론 사이에서
스팀 직원이 "환불자가 집계에서 빠져야 정상인데, 당신들 말대로 버그가 터져서
그게 적용되고 있지 않는 현상이 간헐적으로 있다"는 맥락의 답변이더군요.

여기까지 찾아본 결론으로, "스팀 정책상, 환불자의 평가는 눈에는 보이지만, 좋/실비 퍼센티지에서는 빠지는 게 맞다"
"그러나, 버그로 간혹 그 원칙을 어긋나서 작동하는 경우도 생길 수 있다(님이 올리신 저 2017년 스샷처럼)"
로 수렴할 수 있겠습니다.

[도파민조아]

아니 고객센터 답변 기다리자는데 왜 토론을 더하고 있어요...

[lightlas]

두 댓글을 작성하는 중에 그 새 님이 답글을 다셨네요.

님이 직접 문의를 올려 드리겠다고 하셨으니 그걸 보면 결론 나오겠군요.
저도 하려다가 댓글을 보고 수고를 들었습니다. 수고해 주셔서 감사합니다.

혹여라도 님에게 책망하거나 님이 거짓을 퍼뜨리는 사람이라는 식의 몰아가기 의도는 전혀 없고,
응답까지 주신다면 감사하게 받겠습니다.

[lightlas]

네, 글이 길어서 두개로 작성하는데, 작성 시간 때문에 댓글과 대댓이 서로 엇갈린 것일 뿐입니다.

[도파민조아]

https://store.steampowered.com/app/690280/ASMR_Universe_2/#app_reviews_hash
아직 답변은 안왔는데 이걸로 증명된것 같아서 남깁니다.
해당하는 게임은 리뷰가13개, 부정리뷰가6개, 긍정리뷰가7개 있습니다. 이중 부정적인 환불리뷰가 2개 있습니다.
님의 가설이 맞다면 63%가 나와야 하지만 실제론 54%로 나옵니다.

[도파민조아]

환불리뷰가 1개였네요 뭐 수는 중요하지 않으니 넘아가겠습니다

[도파민조아]

계산을 정확하게 하면 11개의 스팀구매리뷰 2개의 코드활성화 리뷰가 있고 11개중 6개가 긍정5개가 부정입니다.
좋실비에 들어가는 11개의 스팀구매리뷰고 부정에 1개의 환불이 있으니 제외한다면
6개 긍정 4개 부정으로 60%가 나와야하지만 54%라고 나옵니다.

[lightlas]

네, 좋은 검증 자료 주셔서 감사합니다. 그런데 좀 더 자세히 보셨으면 좋겠습니다.
분류 항목에서 "구매형식" 란을 마우스 갖다 대 보시면
14개의 리뷰가 11개로 뜹니다. 그리고 옆에 설명이 있습니다. [스팀에서 구매한 유저들의 평가입니다]
그 중에서 3개는 거기에 해당하지 않습니다.
그럼 리뷰 중에서 부정적 평가는 6개이고, 그 중에서 환불 리뷰 수는 1개, 그렇다면 5개가 남습니다.
긍정 리뷰는 총 8개이고, 그 중에서 스팀에서 구매하지 않은 유저 표시가 2개가 나옵니다. 그렇다면 6개가 남습니다.
그렇다면 긍정 비율은 6개 / 11개 = 54%가 됩니다.
환불한 부정 리뷰 1개와 스팀에서 구매하지 않아서 FREE로 제공 받은 긍정 리뷰 2개를 모두 제외하니
11개 중 54% 긍정을 받았고, 이는 제 추정과도 맞아 떨어집니다.

님은 스팀에서 구매하지 않아서 FREE로 뜬 긍정 리뷰를 제외하신 채로 계산하셨기 때문에 그럴 것이라 예상했지만
스팀 분류에서는 그 2개를 제외하고 "총 11개 리뷰 중 54%" 라고 표기해 주고 있습니다.
그렇기 때문에 오히려 제가 추론한 것이 맞다는 결론으로 보입니다.

[도파민조아]

숫자를 세는데 이견이 있다구요....?

[lightlas]

아 그게 아니라 긍정 리뷰 8개 중에서 스팀 구매가 아닌 리뷰 2개를 제외하고 6개가 남고
부정 리뷰 6개 중에서 환불한 리뷰 1개를 제외하고 5개가 남고
그들끼리 비교해서 6/11 = 54%가 되는 계산입니다.

[lightlas]

네, 바로 그겁니다. 기타란에 3개는 스팀 외에서 구매해서 FREE가 찍혀진 긍정 리뷰 2개 + 환불해서 제외된 부정 리뷰 1개의 합산이기 때문입니다.

[도파민조아]

저렇게 필터링해서 긍정리뷰가 6개, 부정리뷰가 5개 있습니다. 부정리뷰중 1개는 환불된거구요

[lightlas]

네, 바로 그겁니다. 부정 리뷰 1개가 제외 되었기 때문에 빼고 합산된 결과 54%가 떴기 때문에 가설이 성립된 거죠.

[도파민조아]

부정리뷰를 제외하면 6대4가 되고 60%가 되어야죠?

[lightlas]

물론 긍정 리뷰 측에서도 스팀 외 구매로 제외된 2개 리뷰가 있었고요.

[lightlas]

6대 5가 되었는데 이걸 어떻게 설명 드려야 할까... 스샷으로 설명 드릴까요?

[도파민조아]

아니... 긍정리뷰6에 부정리뷰4 환불부정리뷰1 이렇게 나온건 맞죠?

[도파민조아]

아재 솔직히 너무한거 아닙니까 1번부정리뷰가 제외되면 부정4긍정6으로 60%라고 해야죠

[도파민조아]

알람용으로 댓글 남깁니다 실수로 제글에 답글을 달아서

[도파민조아]

그냥 더 말 안하겠습니다. 잘못된 생각에 확신을 가진사람을 설득하는게 이렇게 어렵다는걸 느끼고 갑니다.

[lightlas]

먼저 감사합니다. 끈기있게 대화해 주신 점에 대해서 말입니다.

제가 윗댓에서 6/11이라고 말한 점은 바로 2017년 10월 13일자에 찍힌 부정 (Free 찍힌) 리뷰를 스크롤 중에 넘어가서 빠졌기 때문입니다.

그걸 다시 바로잡으면 님의 말씀이 맞습니다. 즉, 스팀에서 공식 답변으로 어떻게 올지는 모르겠지만,
적어도 실제로 동작하는 페이지에서 환불 리뷰도 계산에 넣어서 좋/실비를 표시하게 작동하는 사례가 있음은 확인 되었습니다.
물론 저 페이지가 버그가 발생할 가능성도 없지는 않겠지만, 이는 미미한 확률일것이고
스팀은 님의 의견이 옳다고 답변할 확률이 훨씬 높음을 인정합니다.

정보 정정이 이렇게 정성을 다해 주셔서 감사하고,
좋은 밤 되시기 바랍니다.

감사합니다.

[용달이]

아니 이분은 환불런해서 평가 다 빠져서 평가 올랐다고 하더니 이제 포함된다고 하니 점수에 신뢰를 못가지겠다고 하시네요ㅎㅎㅎ 그냥 붉은 사막이 싫다고하세요..

[용달이]

ㅋㅋㅋㅋ아고 까신다고 욕보십니다 그냥 게임 자체를 까세요 먼 평가로 이랬다 저랬다 하세요
포함안되면 안된다고 까고 포함되면 포함된다고 까시고 어쩌라고요??

[용달이]

아니 그니깐요 왜 왔다갔다 하시는건가요
누가 맞냐 안맞냐 따졌나요ㅎㅎ
어차피 리뷰는 모든 게임들이 같은 환경인데 진실이 무엇이든 그냥 까고싶어서 남기는 댓글이시구만요

[용달이]

그리고 스팀 리뷰가면 그걸 방지할려고 환불시 제품환불받음 딱지가 떡하니 있는데 혹시 스팀은 사용하시나요?

[도파민조아]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 리뷰가 적고 환불있는게임한 10개 찾아 드릴까요. 끝까지 너무 한거 아닙니까

[lightlas]

글 작성 시간 때문에 이렇게 댓글과 대댓이 꼬인 것이지, 악의를 단 것이 아닙니다.
정성어린 대답 정말 감사합니다.
님께서 하신 주장을 인정하고, 님께서 맞는 말을 하셨습니다.

[천원짜리샤프]

패치 하루에 두번씩 하면 살만할듯 한 1.099 쯤 되면 알려주셈

[ComShepard]

전체 언어로는 70% 대긍

[언더독월드]

원래 46%에 대체로 부정적이였는데 왜캐 갑자기 평가가 좋아진거임??

[프레이첼]

문제점들이 패치되고 있으니 평가가 올라가는건 당연한거 아닌지??

[언더독월드]

ai환불 때문에 평가가 오른게 크지 않을까요? 불만족한 사람들은 대부분 환불했을테니

[클라우드君]

액티브 유저 수는 어떤지 함 찾아봐야겠다 ㅋ

[Love8]

대긍만 되도 아주 좋죠

[大破革命 蟲撲滅]

기본뼈대가 얼엑 게임이라 아무리 뜯어고쳐도 몇년안에 1.0버전으로 돼기는 글름

[Homo Nightcus]

저 리뷰가 5만개가 넘었는데 3만대로 줄어든게 핵심인건가

[루리웹-7381532742]

그건 스팀에서 안 사고 다른 곳에서 사서 코드 등록한 사람들은 스토어 집계엔 안들어가서 그런거임.

[지랄마셈]

스팀구매 + 코드등록이 리뷰 5만개 짜리인데 그게 긍정 퍼센트가 1%인가 더 높음

[4347.]

그래도 동접은 늘어난다

[믿습니다. 마멘~]

이제 취향 맞는 사람만 남는듯 하네요.

[루미네]

어떻게든 이미지 회속 하겠다고 똥꼬쇼 눈물겹다...
이렇게 주구장창 붉사로 도배하면서 좋아진다고 우기면
정말로 도움이 될거라 생각하는건가?
이렇게 하면 500만 팔아서 손익분기 넘을거라고?
노인네들 진짜 바이럴 방식도 20년전애서 벗어나질 못한다...

[산당이]

주식쟁이들한테만 통하면 되는거 아닐까ㅋㅋ

[루리웹-4505847390]

? 실제로 올라가려면 똥꼬쇼 해야되는거 아니냐?
손놓고 망하라는겨?
비비 꼬였네

[루미네]

정식 뉴스도 아닌데 왜 올라가는지 이유는 쏙빼놓고 '우리 좋아지고 있음!'
그것만 반복적으로 올리는데
그냥 선동이지 그게 정보에요?

[질리냐]

그건 빠나까나 똑같음 초반에도 스팀 대체로 부정적 찍을때도 많이 올라왔음

[루리웹-4505847390]

이러고 방치 하면 그럼 그렇지 하고 깔 사람임 100프로

[루미네]

이젠 그냥 인신공격으로 화제를 돌렸내요?
앞으로 몇년간 그럼그렇지 글같은거 안남기면 어쩔건데요?
뭘가지고 100%라 지껄임?

[cxvsd]

저 글이 화가나는 이유가 모야
좀 이해가 안되네

[루미네]

내용물 없이 같은 글 올리면서 억지로 분위기 만들려 한게 마음에 안든것 뿐임다

[cxvsd]

그럼 같은글 도배하지 말라고만 하면 되는거 아냐?
노인네니 선동이니 뮐가지고 그소리 하는거임

[루미네]

그렇내요
앞으론 같은 내용으로 도배만 안했음 좋겠내요

[재미즈]

님이 붉사글 안들오고 댓 안쓰면 되잖아..뭐 붉사글마다 들어와서 피곤해하는거요

[루리웹-3449983033]

???: 재밌어하지 말라고!!

[IlIlIlIllllll]

진짜 늙어보인다 글에서

[프레이첼]

문제점은 비판받아야 할것이고 나도 비난을 했지만 무조건 욕하면서 노력하는것조차도 비웃고 조롱하는 인간들을 보면 이 세상에 잔인한 악마같은 인간들이 널려있다는 생각은 듬.

[루리웹-1897084889]

사펑이랑 노맨즈스카이처럼 계속 사후지원해줘서 민심 끌어올리면 인죵
돈 안된다고 유기하면 레전드

[루리웹-2566915195]

오히려 소소하게 오픈월드게임 즐기는건 외국인들이 많은듯, 한국처럼 퀘스트 따라가고 일일숙제하고 보스레이드가는데 익숙해진 게이머들에겐 절대 맞지않는 게임인건 확실함

[대한제국군]

기대상 매긍은 떠야 할만해질듯

[ps&cube]

20% 할인할때 사야겠다 공략도 많이 나와있겠지

[빛암]

하는 사람들은 점점 할만하다는데 왜 안하는 사람들이 똥겜이어야 한다고 하는걸까.

[대지모신]

스팀 평가라는게 며칠만에 확 바뀌고 할 수가 있는건가

[루미네]

게임 환불하면 기존에 남겼던 평가가 삭제 됩니다...

[의심하고또의심해]

초기라서 그런것도 있겠지?

[슈프림양념치킨]

환불 여부가 표시되지 리뷰는 그대로 남아있습니다.
그리고 환불하면 집계에 포함 안된다는것도 찾아보니깐 공식적으로 말한적이 없습니다.

[lightlas]

정보 공유 감사합니다

[알만한번호-121233]

설레발 안쳤으면 칭찬했을 게임임

[UBAnti]

님 누가 뭔 설레발을 침?

[오공블랙]

모르면 직접 검색을 해보던가 검색해도 안나오면 안나오는데 누가 뭔 설레발을 쳤냐고 하던가,'

[루리웹-3228832709]

뭔 설레발이야? 니가 함 찾아봐라 필어비스는 그렇게 설레발 안쳤음. 디파나 여타 다른데에서 설레발 쳤지

[뒈두리볶베쉬럴]

사실 설레발 대부분 서양발

[UBAnti]

오공블랙 좃도 모르며 나대는게 역겹놈이네 설래발 쳤다길래 물어보잖아 누가 뭔 설레발을 쳤냐고 님 찐따임 한국말 몰라?

[PoP Star]

7년을 입 다물고 개발만 했으면 칭찬했을만 함
솔직히 게임이 이 정도로 욕 먹을만큼 구리진 않음. 노베이스에서 만든거 치곤 괜찮은 편임.

2020년 11월
"출시 지연 여부에 대해 답하자면, 신작 관련해서는 약 200명의 개발 인력이 투입되어있고 그 중 절반이 붉은사막 개발에 투입됐다. 그 인원들이 예정대로 출시하고자 꾸준히 개발에 전념하고 있다. 2021년 4분기 출시 예정은 변함이 없다. 일정에 대해서는 추후에 다시 자세히 말씀드리겠다."

2021년 11월
"해외 유저를 주요 대상으로 10분 이상의 플레이 영상을 보여줄 것이다."

2022년 11월
"게임의 완성까지 시간이 머지않았음을 느낀다. 실제로 내년 하반기 중 개발을 완료할 것으로 예상하고 있다."

2023년 5월
"붉은사막은 말씀드린대로 하반기 개발완료를 목표로 차질 없이 개발중이다."

근데 매 분기 실적발표마다 어떻게든 주가 살릴려고 "올해는 무조건 낼게요!" 구라만 존나 치다가
7년만에 나온게 이 정도 수준이면 이 정도로 뿔날만 한 것도 이해가 감.

[오공블랙]

님 언어영역 5등급이죠?

검색해도 "안나와서" 물어보는데 누가 설레발을 쳤나? 라고 질문하라고 한걸 ㅂㅅ같이 뒤에꺼 지랑 똑같다고 똑 같은 문맥으로 이해하네

x발 수준 알만하네 난독증에다 핑프까지 그냥 끝내주는구나

그걸 추천한 다섯새끼도 ㅋㅋ

[UBAnti]

내가 너같은 x이랑 이런곳에서 뭔 말싸움을 하고있냐?
그냥 너는 니말이 올다고 그러고 살아라 세상은 그렇게 살아도 다 살아지니..

[오공블랙]

올다고가 아니라 옳다고 그리고

니 활동내역만 봐도 다 답 나오니까 댓글 그만달아라 ㅋㅋ

[setfiretotherain]

저는 일단 붉사 구매 안 했습니다.
그런데 유독 붉사 기사마다 증오와 분노의 댓글들이 달리네요.
주식이라도 사신 건가요? 아님 순수한 게이머로서 비도덕적인 개발사에 대한 분노인건가요?
전자라면 돈이 걸려있으니 이해가 가네요. 안타깝습니다. 그런데 주식은 순전히 개인적으로 도박이라고 생각합니다.

[레벨타인]

수년간 그렇게 고치라고 지적햇는데 처듣지도 않다가 평가 꼴아박고 매출 박살나니 그때서야 고치는거보면 당연히 화가나죠. 지적받은걸 고쳤으면 듣지도 않았을 욕인데.

[질리냐]

저것도 예전에 현장 플레이 사전체험할때 피드백 받고 고친거긴 함 실제론 더 나빳을거란 얘기..

[미나미이츠키]

중국인들이 계정파서 지령받고 까내리고 있는겁니다