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[XSX하드] [루머] 엑스박스 시리즈 X,S 스펙 비교표 [199]


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플5 디지털이 399$면 S포지션이 심각하게 애매하지 않나....
20.09.08 18:54

(IP보기클릭)218.147.***.***

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엥.. 저정도 성능이면 차세대 엑박게임들 발목잡을것같아 걱정이네요;;;
20.09.08 18:52

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콘솔에서 최적화와 안정성을 추구한다는건 다른 이야기라서 제 의견을 조금 더 달아놓습니다. 콘솔게임은 완성도 높은 서비스를 위해 안정적인 30fps, 혹은 60fps을 만들기 위해 애쓰고 있잖아요. 그런데 이걸 PC 파편화 마냥 옵션 타협해서 서비스한다? XSX에서 고정 60fps이 나오는데, XSS에서 20~25fps에서 출렁일 수 있다는 이야기입니다. 그럼 옵션을 더 낮추면 되지 않냐. 거기서부터 리소스인거죠. 아 이게 30프레임 고정이 안나오니까 LOD를 더.. 텍스쳐 사이즈를 반으로.. 같은 이야기가 나올때마다 개발진의 시간이 계속 들어가는거에요. 같은 성능일때는 1개의 개발킷을 놓고 개발하면 되는 상황에서, 일부 개발자들은 2개의 개발킷을 가지고 개발해야하는 상황에 놓인다는거죠. 그럼 당연하게 아래기기에서 잘 돌아간다는 것을 지속적인 전제로 삼을 수 밖에 없습니다. 그 성능 차이가 얼마나 나는가, 혹은 아키텍쳐가 같으냐의 문제가 아니에요. 권장사양과 최소사양이 있다는게 약점이 되는거죠.
20.09.08 19:05

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물론 엑박 게임이 전부 멀티를 표방하는 당금에서는 문제가 없을 수도 있겠네요.. 개인적으로 플스 쪽에 퍼스트파티 게임들은 전부 PS4랑 PS4 Pro에서만 잘 돌면 된다는 조건때문에 퀄리티가 좋아졌다는 생각도 가지고 있습니다. 12 TFLOPS에서도 잘 돌지만 4 TFLOPS에서도 잘 돌아야해(FHD 60프레임이던 뭐던)이라는 조건이 붙는 순간, 개발 리소스는 그쪽으로 새는거에요.
20.09.08 18:57

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이건 개발자말도 함 들어봐야할듯 합니다. 다양한콘솔버전이 버튼하나로 나오는게 아니라는 개발자 말도 있었고요 그리고 위쳐 스위치버전은 외주로 돈들여서 나온 겜입니다. 첫작업했을때는 10프레임 나올정도였는데 최적화 빡시게해서 지금같이 나온거예요
20.09.08 19:09

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엥.. 저정도 성능이면 차세대 엑박게임들 발목잡을것같아 걱정이네요;;;
20.09.08 18:52

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Raf
지금 세대 겜기도 아니고 이건 발목이야기 불가 | 20.09.08 18:54 | | |

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Kalixer
콘솔의 가장 큰 장점이 최적화라는건 누구나 아는 일이잖아요.. 저건 PC가 아닌걸요. PC까지 멀티를 고려하는 게임이면 모르겠지만, 파편화가 심해질수록 콘솔 최적화 면에서는 나빠질 수 밖에 없습니다...... | 20.09.08 18:55 | | |

(IP보기클릭)218.147.***.***

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Raf
물론 엑박 게임이 전부 멀티를 표방하는 당금에서는 문제가 없을 수도 있겠네요.. 개인적으로 플스 쪽에 퍼스트파티 게임들은 전부 PS4랑 PS4 Pro에서만 잘 돌면 된다는 조건때문에 퀄리티가 좋아졌다는 생각도 가지고 있습니다. 12 TFLOPS에서도 잘 돌지만 4 TFLOPS에서도 잘 돌아야해(FHD 60프레임이던 뭐던)이라는 조건이 붙는 순간, 개발 리소스는 그쪽으로 새는거에요. | 20.09.08 18:57 | | |

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Raf
출처에도 나와있지만 x,s 같은 아키텍처를 쓰기 때문에 그럴일 없습니다 | 20.09.08 18:57 | | |

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Raf
소위 하위 콘솔이 발목잡는다는 건 cpu 성능이랑 gpu 기술 세대 때문에 나오는 말입니다. 동 세대 안에서 gpu 성능만 차이나는 건 얼마든지 대응 가능해요. 이식 생각 안하고 만든 위쳐3도 스위치로 돌릴 수 있는데 거기에 비하면 시리즈 X랑 S 차이는 별거 아닙니다. | 20.09.08 18:58 | | |

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Raf
동일한 cpu에 그래픽칩셋도 같은 rdna2여서 모든 명령어나 기능 등이 같고 그래픽의 연산량만 차이 나는.건데 그냥 엑시엑 기준으로 만들고 렌더링 해상도를 떨구면 되는거 아닌가요? | 20.09.08 19:04 | | |

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루리웹-7096737729
콘솔에서 최적화와 안정성을 추구한다는건 다른 이야기라서 제 의견을 조금 더 달아놓습니다. 콘솔게임은 완성도 높은 서비스를 위해 안정적인 30fps, 혹은 60fps을 만들기 위해 애쓰고 있잖아요. 그런데 이걸 PC 파편화 마냥 옵션 타협해서 서비스한다? XSX에서 고정 60fps이 나오는데, XSS에서 20~25fps에서 출렁일 수 있다는 이야기입니다. 그럼 옵션을 더 낮추면 되지 않냐. 거기서부터 리소스인거죠. 아 이게 30프레임 고정이 안나오니까 LOD를 더.. 텍스쳐 사이즈를 반으로.. 같은 이야기가 나올때마다 개발진의 시간이 계속 들어가는거에요. 같은 성능일때는 1개의 개발킷을 놓고 개발하면 되는 상황에서, 일부 개발자들은 2개의 개발킷을 가지고 개발해야하는 상황에 놓인다는거죠. 그럼 당연하게 아래기기에서 잘 돌아간다는 것을 지속적인 전제로 삼을 수 밖에 없습니다. 그 성능 차이가 얼마나 나는가, 혹은 아키텍쳐가 같으냐의 문제가 아니에요. 권장사양과 최소사양이 있다는게 약점이 되는거죠. | 20.09.08 19:05 | | |

(IP보기클릭)218.147.***.***

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Raf
예를 들면 이런 체크리스트가 나오는게 우려 포인트인겁니다. 소니 - PS5에서 안정적인 60프레임을 달성하였는가? 마소 - XSX에서 안정적인 60프레임을 달성하였는가? and XSS에서 안정적인 30프레임을 달성하였는가? | 20.09.08 19:08 | | |

(IP보기클릭)121.166.***.***

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Raf
다른 옵션은 모르겠는데 해상도는 해상도 줄인만큼 정직하게 성능차이가 납니다. 그리고 엑박은 엑원/엑시 같은 개발환경에서 개발합니다. 이미 개발사의 인터뷰를 통해서 엑시엑용 버젼 만들기가 쉽고 이전과 같다고 되어있고. 하드웨어 성능에 맞게 프로파일링도 가능하죠. 오히려 플스/엑박 멀티로 개발하는게 개발툴도 달라서 훨씬더 난이도 있고 까다로운 작업입니다. 게다가 애초에 엑시S는 4k 게이밍을 지원안한다고 광고하고 있어서 해상도만 다운스케일링해서 목표 프레임 맞추는 것도 훨씬 수월합니다. 억지로 4k지원하기 위해 업스케일링 기법을 쓸 필요조차도 없거든요. | 20.09.08 19:09 | | |

(IP보기클릭)221.150.***.***

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루리웹-7096737729
이건 개발자말도 함 들어봐야할듯 합니다. 다양한콘솔버전이 버튼하나로 나오는게 아니라는 개발자 말도 있었고요 그리고 위쳐 스위치버전은 외주로 돈들여서 나온 겜입니다. 첫작업했을때는 10프레임 나올정도였는데 최적화 빡시게해서 지금같이 나온거예요 | 20.09.08 19:09 | | |

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무지개인간
랜더링 해상도를 떨궈서 해결이 될 수 있는데, XSS 산 사람들도 '완성된 서비스'를 받아야하는 대상이잖아요. 그럼 그 랜더링 해상도를 어디까지 떨궈도 온전한 느낌을 전달할 수 있는지 또한 한가지 포인트가 되겠죠. 얼마냐의 문제를 여기서 다 이야기 나눌수는 없겠지만 최소스펙과 권장스펙이 똑같을때의 장점이 희석되는건 피할 수 없는 일이라 생각합니다. | 20.09.08 19:12 | | |

(IP보기클릭)121.166.***.***

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Raf
지금 콘솔로 발매되는 수많은 AAA급 게임들을 만드는 회사 중에 단일 사양에 맞춰서 최적화해서 개발하는 회사는 소니 퍼스트 파티 뿐입니다. 콘솔 최적화는 ps2, 후하게 봐서 360/x360 시절의 이야기고 엑원./플4 이후로 대부분의 게임이 멀티화 되었고 시장성상 아시아권에서 플스로만 나오는 게임은 있어도 어느 규모 이상 개발비 들어간 AAA급 게임은 전부 PC포함 멀티로 나오고 있어요. 콘솔 최적화 단일기기 최적화는 ps3때 셀을 최대로 활용해서 좋은 퍼포먼스를 냈던 시절 이후로는 이제 지나간 이야기일 뿐이에요. | 20.09.08 19:15 | | |

(IP보기클릭)218.147.***.***

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Kalixer
저는 말씀하신 이유때문에 마소가 소니에게 컨텐츠 측면에서 지고 들어간다고 생각하는 사람이라 우려를 달아놓은겁니다.(이번 인피니트도 그랬고) 그리고 소니가 아직도 그렇게 컨텐츠를 만들고 있는 이상 '지나간 이야기'라는 건 아직은 시기 상조라고 생각합니다. 당장 PS4에서 돌아가는 라스트 오브 어스 파트2를 기술적인 부분에서 살펴봐도 말이에요. | 20.09.08 19:18 | | |

(IP보기클릭)183.102.***.***

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Raf
혹시 게임 개발자이신가요? | 20.09.08 19:19 | | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

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Raf
어차피 콘솔 최적화를 위한 각종 끼법은 양쪽 명령어셋이 온전 동일한 이상 엑시엑에서 되는 건 엑시스에서도 된다는 말이죠. 그렀다면 4k와 fhd 렌더링에 필요한 스펙 차이가 바로 12테라플롭스와 4테라 플롭스겠죠. 그걸 감안해서 전문가들이 개발한 거일테니까요. 그리고 솔직히 예상외의 변수가 생기면 720p나 비정규해상도까지 떨어트리겠죠. 해상도 떨어트리는게 어려운 일도 아니고. 어차피 ps3나 360도 스펙시트는 1080p였지만 720p는 물론 그 이하 온갖 해상도도 다나왔는데요. 어차피 엑시엑이나 ps5도 초중반이나 4k이지 나중에 가면 4k 이하가 판을 칠겁니다. 근데 ps3나 360이 1080p 못햇다고 엑시엑이나 플스5가 4k 못했다고 완성된 서비스가 아니라고 할 수 있나요? | 20.09.08 19:19 | | |

(IP보기클릭)180.83.***.***

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Raf
Raf님 이야기가 맞는 것 같은 데요. 플4, 플4프로(혹은 엑원s, 엑원X) 같은 세대지만 분명한 차이가 있듯이요. 최적화는 어차피 개발사 능력과 실력문제 같구요. | 20.09.08 19:21 | | |

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Raf
현대 게임 엔진은 GPU 성능(세대 말고)에 있어서는 엄청나게 scalable 합니다. 단순히 GPU 성능만 차이나는 경우엔 대부분의 경우 렌더링 해상도를 낮추는 것(+그 외 몇가지 옵션들)만으로 대응할 수 있습니다. 타겟 프레임 문제는 보통 CPU와 메모리(+차세대에선 IO성능)에서 나오죠. | 20.09.08 19:21 | | |

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Raf
기술적인 부분에서 봐도 라스트 어스2가 모션을 잘만들고 게임시스템이 좋은거지 그래픽 면에서 같은 30프레임짜리 레데리2보다 콘솔 최적화를 잘했다는 느낌은 전혀 안들던데요. 그래픽을 잘하는거랑 성능을 잘 끌어내는거는 다른 문제입니다. 그게 콘솔최적화 덕분이라고 생각하시면 먼가 핀트를 잘못잡고 계시는듯. 그냥 너티독이 게임을 잘 만드는 회사인겁니다. | 20.09.08 19:21 | | |

(IP보기클릭)153.240.***.***

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Raf
현재 마소가 제공하는 개발환경은 엑원+엑시+피씨가 전부 같은 API랑 SDK 위에서 돌아갑니다. 엑시로 나오는 게임 중에 피씨로는 안 나오는 게임이 사실상 없는 이유가, 어차피 SDK 위에서 개발하기 때문에 이식 코스트가 엄청나게 낮기 때문입니다. 그리고 같은 개발환경을 엑시가 공유하는 이상 추가 코스트는 대부분의 경우 거의 무시할 수 있는 수준입니다. 엑원 빼고 엑시+피씨로만 개발한다면 더더욱 그렇겠죠. | 20.09.08 19:25 | | |

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루리웹-7096737729
그 대응한 것 자체를 릴리즈까지 공정으로 돌리는거 자체가 리소스입니다. 스펙파편화라는건 그런거에요. 성능면에서 MS의 요구조건은 두개일거구요, 소니의 요구조건은 하나일꺼에요. 이게 쉽고 어렵고 문제를 말하는게 아니에요 ㅎㅎ 개발자가 셋팅 몇개로 해상도를 조절한다고 해도, 그것이 정상 동작하는지 확인하고 쉬핑까지 가는거 자체가 리소스라구요. | 20.09.08 19:25 | | |

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은평뉴타운
엑원X가 성능으로 압살하고도 그 성능을 제대로 발휘하는 게임이 없었다고 생각하기 때문입니다. | 20.09.08 19:26 | | |

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Raf
추가 리소스 없다는 말을 하는 게 아닙니다. 당연히 타겟 플랫폼이 하나 더 있으면 리소스가 어느 정도는 들겠죠. 근데 마소가 제공하는 개발환경은 그 추가 리소스를 최소화할수 있게 만들어져 있고, 어차피 멀티플랫폼으로 만들어지는 게임들 입장에서는 거의 무시 가능한 정도라는 겁니다. 엑박은 퍼스트파티도 이미 피씨와 같이 개발하니까 더더욱 그렇고요. | 20.09.08 19:27 | | |

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Raf
그리고 소니도 게임 만들때 플5 딱 하나에만 최적화시켜서 만들지 않습니다. 한번 발매된 게임도 차후에 리마스터든 이식이든 할 가능성이 있다는 걸 이번 세대에 알아서 애초에 다른 환경에도 어느 정도 적용할 수 있게 만들죠. 당장 데시마 엔진도 꽤 초기부터(데스스트랜딩 이전부터) PC로 디플로이 가능하게 만들어져 있었습니다. 퓨처프루프를 포기하고 지금 눈앞에 있는 콘솔에만 빡세게 최적화하는 건 옛날 얘기지 요새는 그렇게 만들면 나중에 피본다는 걸 다들 알죠. 굳이 따지면 닌텐도는 어떨지 모르겠는데.... | 20.09.08 19:33 | | |

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Raf
?? 기어즈5나 포호4 보면 발목잡혀서 엑원X풀 성능 제대로 발휘 못한 게임으로 보이시나요?? 플스 리드 플랫폼으로 잡아서 엑원X에서 제성능 안나오는 일부 일본 게임 말고는 플4 프로랑 엑원X 성능차이만큼 게임 퍼포먼스도 그대로 차이 나는데요. 엑원X 네이티브4k 지원되는 게임하고 플4에서 제대로 네이티브4k 지원하는 게임들이 얼마나 있나 찾아보세요. | 20.09.08 19:34 | | |

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Raf
엑원까지 지원하는 사이버펑크의 rtx버젼 그래픽하고 ps5전용으로만 나오는 라펫&클랭크 그래픽 비교하면 사이버 펑크가 발목잡혀 보이시는지. 콜옵/워치독스 같은 게임들 rtx 3090성능 풀로 활용하는데 엑원 동시발매가 발목잡아서 차세대 전용 ps5게임보다 그래픽이 안좋을 것을오 예상되는지. 오히려 구세대 hdd때문에 발목잡힐거라 주장하는 분이라면 ssd까지 엑시엑급으로 달려있으니 더더욱 발목잡힌다 소리 나올 건덕지가 없잖아요? 뭐 싸이버 펑크 같은 멀티 게임보다 라쳇이 ps5전용으로 더 품질이 뛰어날거라 생각한다면 어쩔 수 없고요,. | 20.09.08 19:37 | | |

(IP보기클릭)220.73.***.***

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Raf
크 루리웹에서 오랜만에 겜잘알 보는군요 | 20.09.08 19:43 | | |

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루리웹-5336775856
스펙상 엑시엑이 더 좋은건 명백하다보니 프레임을 바꿔서 저가형 모델에 발목잡혀서 제 성능 발휘가 안될 것이다. 성능 좋아봤자 단일 기기 최적화에는 못따라올 것이다. 특정기기 팬보이들은 이런 의견이 얼마나 기분이 좋겠어요. 추천이 그냥 박힐 수 밖에 없죠. | 20.09.08 19:52 | | |

(IP보기클릭)218.147.***.***

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Kalixer
제가 제기한 리소스의 개념을 조금 더 설명드리고 말을 마치도록 하겠습니다. 리소스 라는 것은 개발진마다 정해져있고, 그 안에서 최고의 결과물을 만들기 위해 분배해서 사용해야합니다. 리소스는 물론 돈으로 때울 수 있습니다. 사이버펑크와 라쳇&클랭크, 그리고 레데리의 비교가 불가능 한 것도 그 게임들이 얼마나 리소스를 준비하고 사용했는지 알 수 없기 때문이죠. 여기서 이해하고 넘어가면 좋을 만한 내용은 개발비라는게 2배를 넣는다고 2배의 효율이 나오지는 않는다는 점입니다. 언급한 레데리2의 경우, 수익의 극대화를 위해 양 콘솔에 최적화하는 것을 결정했고 그만큼 리소스(=돈)을 때려박아넣었다고 보는게 맞겠죠. 그럴만한 예산도 가지고 있는 회사구요. 제가 이야기 하는건 같은 개발비 하에서의 이야기를 드리는 겁니다. 100의 리소스가 있을때 QA에 10의 리소스가 들어간다고 가정하면, 타겟 기종이 늘어나는건 일단 QA리소스 소모가 늘어난다는 이야기입니다. 개발비는 유한하기 때문에 어딘가의 리소스는 줄어들 수 밖에 없어요. 물론 기술의 발전이 지속적으로 이 비용을 낮춰주는게 사실이죠. 하지만 낮춰주는거지 없애주는게 아닙니다. 가장 최적화에 유리한건 단일 타겟 제품인거에요. 이게 크냐 작냐를 이야기 하는게 아니라 있냐 없냐를 이야기 하는 겁니다. 그리고, 저 사양이 다음 세대 콘솔이 나오기 전까지는 금번 엑스박스 세대의 최소사양이 될 것이기 때문에 마찬가지로 발목을 잡을 수 있다고 표현한거구요. 계속 물어보셔서 말씀드리는데, 저도 게임회사 개발자입니다. | 20.09.08 19:58 | | |

(IP보기클릭)112.154.***.***

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Raf
게이머가 개발자 걱정을 왜함. 재미없고 못만들면 욕하고 안사면 그만인데 팔아먹을려면 알아서 만들겠죠. | 20.09.08 20:00 | | |

(IP보기클릭)218.147.***.***

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루리웹-4589987096
이런 스펙이 나오는지 모르는 게이머로서 우려 댓글 하나를 달았을 뿐인데 이렇게 개인 비난까지 당할줄은 몰랐네요. | 20.09.08 20:04 | | |

(IP보기클릭)220.87.***.***

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Raf
심지어 메모리 용량도 다름.. 딱봐도 골때리게 생겼네요. | 20.09.08 20:07 | | |

(IP보기클릭)121.166.***.***

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Raf
게임 개발자시면 모바일 하시죠? 프로그래머신가요? 개발하면서 최종 최적화나 최소 머신에서 원활히 돌아가는 유무 체크하기 전에 개발 과정에서 리소스 고려합니까? 데스크탑에서 모바일보다 훨씬 좋은 환경에서 최종 리소스 생각해서 개발하고 타겟 기기에서 프레임 너무 안나오면 거기에 맞춰서 리소스 최적화를 좀 더 하죠. 최저 타겟 머신 맞춰서 개발하는 회사에서 일하시나요? 저는 한번도 그런 회사 본적 없지만. 저는 모바일/pc개발 다해봤지만 저성능 기기용 에셋을 당연히 고려해서 만들었지 특정기기 특정스펙 때문에 작업한 적 기억은 전혀 없네요. qa는 지원하는 기기 다해야 하는거고 퍼스트파티 개발사가 아닌 바에야 그런 qa비용도 전부 개발에 들어갑니다. 오히려 일본에서만 쓰는 기종들 때문에 고생한적은 있는데 최소 사양이 너무 낮아서 고생한 적은 없네요. 단일타겟으로 하면 개비를 아낄 수 있지만 그게 고사양 기기에서 제성능을 못내는 것과는 전혀 관련성이 없습니다. 그리고 qa비용 아낀다고 개발비를 아껴서 그게 퀄리티 증가로 이어지지 않습니다. 타겟기종은 오히려 개발보다 사업성 유저층 연령대 등 다양한 요소를 고려해서 정하지. 저사양까지 지원하면 우리가 최고 퀄리티로 게임을 못만드는데 이런 고민을 한다는게 너무 어색한데요? | 20.09.08 20:07 | | |

(IP보기클릭)211.168.***.***

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레나수이
몇년전 만화게시판 생각나네요 ㅋㅋㅋㅋ 레전드 그림쟁이한테 선도 못긋는 허접이라고 관리자가 욕했던 사건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 20.09.08 20:09 | | |

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Raf
정리하면 개발비가 더 들어서 문제다 ? - 퍼스트 파티로 만드느라 개발비를 지원받은게 아니라면 개발비 더 들여서 지원 기종 하나라도 더 늘이는게 사업적으로 이익이라 개발기간을 더 상정해서라도 멀티플랫폼으로 개발합니다. 소니 퍼스트 파티에서 해외근무하시는게 아니라면 최소한 한국 게임회사는 대부분 이런 관점에서 일을 합니다. pc출시를 한다 그러면 온라인 게임이라 최소 사양은 더 최대한 낮춥니다. 최저 기종 때문에 퀄리티 저하를 한다?.처음 만들때 최고품질로 만들고 그외에 후처리를 조금 더할지언정 베이스로 고사양으로 만들고 저사양에서 퍼포먼스 때문에 저사양 리소스를 쓰기도 하지만 왠만하면 스케일링이 되기 때문에 큰 문제는 안됩니다. 모바일로 오면서는 오히려 램이 문제인 경우가 더 많고 (특히 아이폰..) 이런 경우 때문에 저해상도 리소스를 저사양을 위해서 만들기는 할 지언정 타겟 리소스 자체를 저사양에 맞춰서 만들진 않습니다. 제가 모든 회사 사정을 다 아는건 아니지만 최소한 현재 나오는 결과물들은 멀티 게임이 특정 플랫폼 독점작에 발목잡힌 결과를 보여주지 않는데. 상상과 추측으로 이럴 것이다라고 하는건 어폐가 있다고 봅니다. | 20.09.08 20:13 | | |

(IP보기클릭)121.166.***.***

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Raf
제가 왜 자꾸 플스 얘기를 하냐면 현재 그 어느 개발사도 엑박 시리즈 X 전용 게임을 만들고 있지 않기 때문입니다. 시리즈 S가 없다고 해도 최소한 PC로는 동발을 합니다. PC는 오히려 HDD쓰는 기기까지도 고려를 해야 하죠. 퍼스트 파티도 PC랑 동발을 하는게 엑박입니다. PC도 지원하는 상황에서 시리즈 X와 동일한 아키텍쳐에서 타겟 해상도만 다른 시리즈 S용 빌드를 하나 더 뽑는다고 개발비가 상승되고 시리즈 X성능을 풀로 활용한 게임이 발목잡힌다는건 있지도 않고 있을 수도 없는 상황을 가정한 기우일 뿐입니다. PC로조차 발매가 안되는 게임이 지구상 어딘가에 있다면 진짜로 발목잡는 지 실험이라도 가능하겠지만 그런 식으로 개발하는 게임은 오로지 플스 퍼스트 파티 뿐이고요. | 20.09.08 20:18 | | |

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Raf
엑시엑에 발표한 신기술 VRS, VRR 모두 동일하게 지원합니다. 철저하게 개발자 입장에서 계산하에 준비했단 소리입니다 아 ㅅㅂ거 최적화 하려면 또 밤새야겠네 이런 고민할일 1도 없다는 소리입니다 | 20.09.08 20:18 | | |

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Raf
리소스 이전에 같은 아키텍쳐 코딩이 되는데, 이게 두가지 버전을 만들 일인가요? 님 말씀대로라면 pc게임은 사양별로 돌아가는 게 이상한 거고, 플스4와 프로도 버전별로 작업한다는 건데... 애초에 해상도나 프레임 등이 높아지면 작업량이 느는 것이지, 예를 들어 1080p를 4k로 만들면 작업량이 4배가 된다는 건 맞겠죠. 그런데 반대의 경우 동일 아키텍쳐에서 작업량이 느나요? 최적화는 필요하겠지만 제작사가 욕심만 안낸다면 그리 큰 리소스가 필요한 건 아니라고 보는데요. | 20.09.08 20:33 | | |

(IP보기클릭)116.36.***.***

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Raf
플스프로는 슬림이 발목잡고잇음? | 20.09.08 20:54 | | |

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무상급식
프로에 맞춰진 게임들 보면 몇개는 슬림에서 못해먹을만한 것들이 있음. | 20.09.08 21:06 | | |

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레나수이
나오지도 않았고 아무도 플레이하지도 못했는데 발목잡는다는게 맞는말인지는 어떻게 확신하는거죠? 그냥 어그로라서 신고당한게 맞죠 ㅎㅎ | 20.09.08 21:18 | | |

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루리웹-4922396970
님 논리라면 발목을 안 잡는다는게 맞는말인지 어떻게 확신하는거죠? 연산 능력 차이가 8tf 나고 메모리도 6기가 적으면 발목 잡는다고 보는게 타당하죠 그리고 결정적으로 https://bbs.ruliweb.com/xbox/board/300003/read/2221314 이렇게 게임 개발자들이 직접 이야기 하는데도 루리웹 x문가분들이 아니라고 하는 쪽에 손 들어 줘야 하나요? | 20.09.08 21:24 | | |

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대박성공하고싶다
플4 프로는 좀 애매한게..부족한 성능으로 4k를 표방하고 나와서..4k가 안되기 때문에 여러 방법으로 해상도 업스케일링을 한건데 그럼에도 프레임이 안정이 안되니 여러가지 최적화가 필요했던 말그대로 애매하게 끼어있는 기기라서 그렇습니다. 처음부터 스펙을 정하고 시작하면 그런 부분에서는 손실을 덜 수 있죠. 당장 엑엑만 봐도 4k 포기하면 1080p 60F는 대부분 게임에서 달성 가능합니다. 4TF와 12TF라는 스펙 차이는 명확하게 선을 그어 놓은 거죠. S는 1080P 옵션만 쓴다. -> X 용으로 개발할 때 4K / 1080P (60F 이상) 모드로 개발하는 게 차세대에서는 거의 필수로 여겨지고 있는데..시리즈 X는 두 옵션을 모두 주고, S는 1080P 옵션만 주는 거죠. 애초에 개발도 투트랙 옵션으로 좁혀놓고 가면 손실을 줄일 수 있습니다. 물론 완전히 아무일도 아닌 건 아니고 리소스는 최종 검수 때문에라도 어쩔 수 없이 들어가겠죠. 그게 엄청 심각한 정도는 아니겠지만요. | 20.09.08 21:25 | | |

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레나수이
조기 바로 위에 다른 개발자 분도 계시네요. 그 분 말씀도 존중하셔서 들어보세요. | 20.09.08 21:33 | | |

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레나수이
링크의 제목도 확인 안하니 어그로소리를 듣는겁니다 제목에 써있네요 "현세대와 차세대"라고 지금 얘기하는건 차세대의 XSX와 XSS구요 헛소리를 뭐저렇게 당당하게 하는지 신기한 인간이군요 | 20.09.08 21:39 | | |

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레나수이
저 기자 발언은 현세대인 엑원하고 엑시엑 이야기하는 거고 같은 차세대인 엑시엑과 엑시스는 해당사항 없습니다. 착각하지 마세요 | 20.09.08 21:44 | | |

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루리웹-4922396970
제목을 모르는게 아니고 말하고자 하는 개념 이해를 못 하시는건지 님이 말하는 차세대 현세대 구분 하는 기준이 뭐죠?? 그거 결국 성능 아닌가요? 링크를 가보면 새로운 하드웨어가 무엇을 하고 싶은지 보고 싶다고 합니다 근데 그 하드웨어가 연산능력으로는 ps4pro랑 큰 차이가 없네요? x에만 맞춘다면 다르겠지만 s도 원할하게 돌아가는 기준에 맞추어 만든다는겁니다 님 생각대로 옵션으로 다 조절 되는거라면 저 링크 내용이 틀린다는거죠 전체적인 맥락을 이해 하시길 바람니다 | 20.09.08 21:56 | | |

(IP보기클릭)175.125.***.***

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Raf
엥? 플스도 슬림에서 프로로 2.28배 성능이 올라갔는데 그쪽 논리대로면 플스4슬림이 플스4프로의 발목을 잡아서 퀄리티 하락을 유도했단 말인가요? 그래서 플스도 개발 리소스가 새서 원래 나와야 할 퀄리티가 못 나왔다는건가요? 왜 말이 앞뒤가 다른가요? | 20.09.08 22:13 | | |

(IP보기클릭)112.157.***.***

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Kalixer
차세대기 나오고 멀티 게임들 기본 그래픽이 널뛰기 하듯이 올라간 거 보면 타겟 사양이 어디냐에 따라 기본 그래픽 퀄이 달라지는 건 맞음. 아래 사양도 고려 하느냐 안하느냐는 개발할때 엄청나 차이가 있는 것도 맞고 | 20.09.08 22:23 | | |

(IP보기클릭)1.236.***.***

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레나수이
기레기의 말에 쉽게 손들어 줘야 함? ㅋㅋ | 20.09.08 22:25 | | |

(IP보기클릭)112.157.***.***

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기쁨맨
근데 생각해보니 엑박은 전용 타이틀이 없잖아... 그냥 피씨라 생각하면 될듯 | 20.09.08 22:31 | | |

(IP보기클릭)49.174.***.***

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Raf
QE,QA 하는 입장에서 공감합니다. H/W스펙따라서 S/W가 뚝딱 나오는게 아니니까요. 사람,돈,시간은 한정되어 있는데 둘 다 고려한다는것부터 성가시고 귀찮아지는.... | 20.09.08 22:53 | | |

(IP보기클릭)203.243.***.***

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Raf
플스쪽이랑 잣대가 달라도 너무 다르네요. | 20.09.08 22:59 | | |

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기쁨맨
차세대기가 안나온 상황에 PC용 고급 그래픽 카드 기준으로 게임 안만들죠. 시장 형성이 되야 개발비를 투입해서 AAA급 게임을 만드는 겁니다. 전세대를 버려야 진정한 차세대기가 나오는게 아니라 차세대기 시장이 형성되면 자연스럽게 차세대기 성능을 활용한 게임을 만드는거죠. 엑원/플4때 360/플3이랑 아키텍쳐 자체가 변했는데도 낀세대로 안나오는 AAA급 게임 하나라도 있나요? 콜옵, 배필, 타이탄폴, 포호2 같은 게임들 다 낀세대로 나오면서도 그래픽 좋게 나왔죠. 차세대 게임 전부 PC로 개발하고 있는데 엑시S보다 사양 안좋은 PC에서는 실행 안될 게임이 있을거라고 예상하시나요?. 그렇다면 엑시S 지원하느라 엄청난 차이로 제대로된 차세대 게임 만들기가 어렵겠는데. 그런 징조나 근거가 될만한 결과는 하나도 없고. 현재 나오는 차세대 게임들 전주 엑시S보다도 사양 낮은 PC 심지어 전세대 콘솔로 발매하고 있습니다. | 20.09.09 00:38 | | |

(IP보기클릭)112.157.***.***

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Kalixer
멀티가 아닌 게임은 그런 신경을 쓸 필요가 없으니까요. 멀티 플랫폼을 그래서 사람들이 별로 안반기는 이유기도 하고 헤일로 역시 전세대랑 같이 나온다니 사람들이 우려 표했었잖아요. 하지만 플스랑 다르게 엑박은 애초에 피씨랑 함께 가는 구조니 s던 x던 z던 y던 나와도 문제 없다고 봅니다. | 20.09.09 00:48 | | |

(IP보기클릭)223.33.***.***

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Kalixer
ㅎㅎㅎ 레나수이 떴네요 | 20.09.09 01:12 | | |

(IP보기클릭)210.205.***.***

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레나수이
차세대 현세대 구분하는거 그건 재규어를 버렸나 안버렸나죠.. 현재 모바일에 들어가는 cpu보다도 성능이 부족한게 엑박이랑 플스에 들어간 재규어입니다. 그걸로 용케 레데리2같은걸 돌린거죠.. 그러니 개발자들 머리터진거고. | 20.09.09 01:22 | | |

(IP보기클릭)122.42.***.***

검은색 모델 도 있으면, 통풍구 때문에 다들 검은색 모델 살 듯?
20.09.08 18:52

(IP보기클릭)220.121.***.***

✨정직하게살자✨
그랬더니 귀신같이 통풍구만 하얀색으로 낼까 무섭.... | 20.09.08 18:56 | | |

(IP보기클릭)121.124.***.***

castitatis
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어째 현실이 될 것 같네요...... 근데요 .... 통풍구에 은은하게 녹색 불 들어오면 개안을 것 같기도 하네요.... | 20.09.09 09:13 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

저게 1440이 되나 정말...
20.09.08 18:53

(IP보기클릭)125.188.***.***

루리웹-5959655495
말 그대로 목표입니다. 목표. 사실 그렇게 따지면 XSX도 인디 게임 같은 걸 제외하면 네이티브 4K 60프레임 내지는 120프레임은 힘들죠 | 20.09.08 22:38 | | |

(IP보기클릭)121.124.***.***

루리웹-5959655495
일단 현세대 게임을 하위호환 지원할테니 4k도 되긴 하겠지요... 차세대 게임은 DLSS 비슷한 기술로 업스케일링 하지 않을까 싶네요... ^^ | 20.09.09 09:17 | | |

(IP보기클릭)222.96.***.***

BEST
플5 디지털이 399$면 S포지션이 심각하게 애매하지 않나....
20.09.08 18:54

(IP보기클릭)218.156.***.***

kurzweily
하위호환 표방한 플5에서 디스크 쓰지 못하는 디지탈 버전은 솔직히 메리트가 있나 싶음. 플스유저들 상당수가 디스크쪽을 선호했었으니.... | 20.09.08 19:15 | | |

(IP보기클릭)125.185.***.***

Riel Hunter
그 상당수라는 기준이 몇대몇을 말하는거임??? | 20.09.08 19:20 | | |

(IP보기클릭)222.96.***.***

Riel Hunter

시장 돌아가는걸 잘 모르시는거 같은데 SIE 올해 1분기 패키지 : 디지털 판매 비율이 거의 1:4입니다. | 20.09.08 19:24 | | |

(IP보기클릭)121.166.***.***

Riel Hunter
한국에선 콘솔이 비주류라 루리웹까지 들어와서 콘솔정보보는 사람들이 다 예전에 롬팩꼽고 게임 매장에서 시디 교환해가면서 겜하는거에 로망과 추억이 있는 아재들이 많아서 그렇고. 대부분 사람들은 게임을 사서 스팀으로 설치해서 바로 게임을 하지 배송 기다리고 디스크 넣고 게임하는 행위 자체가 이미 사라지고 있는 문화입니다. | 20.09.08 19:26 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

vmfhvlftnwjd
적어도 한우리 같은 업체들이 중고로 먹고 살 정도로는 선호하니까요 | 20.09.08 19:26 | | |

(IP보기클릭)220.121.***.***

Riel Hunter
현실은 DL 판매량이 패키지 판매량을 찍어눌렀다는거 https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/20q1_supplement.pdf (PS4의 전체 게임 소프트 디지털 다운로드 판매비중 74%) | 20.09.08 19:29 | | |

(IP보기클릭)211.231.***.***

Riel Hunter
https://m.ruliweb.com/ps/board/300001/read/2220612 플스 게임 판매의 74%는 디지털판매입니다. 소니 공식자료임. | 20.09.08 20:38 | | |

(IP보기클릭)218.153.***.***

桃™
겜은 그렇다쳐두... uhd 디스크로 영화보는 사람들이 선택을 못하니까요 | 20.09.09 10:09 | | |

(IP보기클릭)183.109.***.***

엑원엑스는 나가리되는건가요 하위호환 정보도 나왔으면 좋겠네요
20.09.08 18:55

(IP보기클릭)121.166.***.***

cath39
나가리고 뭐고 이미 단종되었습니다. | 20.09.08 19:26 | | |

(IP보기클릭)14.58.***.***

cath39
XBO와의 하위호환은 이미 확정되었는데요? | 20.09.09 08:57 | | |

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(IP보기클릭)14.54.***.***

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92년생흑마법사
1660s 정도?요 | 20.09.08 18:59 | | |

(IP보기클릭)222.96.***.***

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92년생흑마법사
뭐 루머로는 RND2 4테라플롭스라 엑원엑 급은 된다는데, 문제는 차세대가 전부 RND2라 절대적인 성능은 결국 플5나 엑시엑의 절반도 안되서..... | 20.09.08 19:02 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

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92년생흑마법사
RDNA 기반 그래픽카드를 장착한 PC로 프레임을 뽑을때는 비슷하거나 더 나은 결과를 냈기때문에 RDNA2는 좀 더 우세하지 않을까 예상하고 있습니다. | 20.09.08 19:29 | | |

(IP보기클릭)175.223.***.***

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92년생흑마법사
1650S 입니다 | 20.09.08 19:35 | | |

(IP보기클릭)223.38.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
92년생흑마법사
rx5500xt요 | 20.09.08 20:04 | | |

(IP보기클릭)112.154.***.***

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92년생흑마법사
1080 4k 생각하면 저성능이 딱 맞긴합니다 | 20.09.08 20:04 | | |

(IP보기클릭)84.17.***.***

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92년생흑마법사
램을 같이쓰니까 고해상도 텍스처 gpu로 옮기는 병목이 없어서 아마 2060이랑 맞먹을 듯 | 20.09.08 20:59 | | |

(IP보기클릭)61.82.***.***

gugamr
저게 2060과 맞먹는다는 얘기는 PS5는 2080을 능가하고 엑시엑은 2080Ti를 능가한다는 얘기죠. | 20.09.08 21:33 | | |

(IP보기클릭)84.17.***.***

애기아기요기
2060은 희망적인 의견이긴 합니다. 워존 high 옵션으로 1660s 60f, 2060 71f 나옵니다. 요즘 pc겜에서 메모리가 한단계 좋다면 fps가 10% 빨라집니다. 보통 새로 나오는 겜기의 메모리 대역폭은 현세대 최고의 속도를 가집니다. 1660s가 192b니까요 320b로 나오면 프레임 더 나오는건 확실하겠지요. 그리고 텍스쳐 옮기는 시간이 없으니까 2060과 맞먹을지도 모른다고 봤습니다. 뭐 나와봐야 알겠지만요. | 20.09.08 22:01 | | |

(IP보기클릭)92.38.***.***

루머죠? 공식 아닌거같은데요
20.09.08 18:59

(IP보기클릭)121.124.***.***

사천짬뽕
아직 루머입니다. ^^ | 20.09.09 09:27 | | |

(IP보기클릭)112.145.***.***

메모리 6기가 차이 나는데 그래도 발목 안 잡는다고 하겠지
20.09.08 18:59

(IP보기클릭)112.154.***.***

레나수이
똑같이 4k 텍스쳐 쓴다면 님 말대로 발목 잡기야 할겁니다. 그런 멍청한 짓을 할 개발사가 있을진 모르겠지만 | 20.09.08 20:09 | | |

(IP보기클릭)211.247.***.***

레나수이
어차피 목표 타겟이 1080P 60F이고 최대가 1440P입니다. 1080P 기준으로 만들면 현재 엑엑으로도 큰 문제는 없어요. CPU가 개선이 되었으니 좀더 나은 경우도 있을 테구요. | 20.09.08 21:35 | | |

(IP보기클릭)182.228.***.***

레나수이
저게 발목잡으면 결국 플스5도 발목잡는거임 아재 | 20.09.08 21:40 | | |

(IP보기클릭)182.228.***.***

레나수이
이론과 논리는 없이 엑박을 까기위해서라면 지어내서 까는 아재 | 20.09.08 21:41 | | |

(IP보기클릭)125.190.***.***

레나수이
당연히 발목 잡을일이 적죠 뭔 ㅋㅋ 이걸 ㅋㅋ 또 가려고 엑시엑은 4K네이티브 플레이를 목표로 하는거고 엑시에스는 FHD 60프레임 혹은 최대 1440P 까지를 염두해두는거라 먹는 리소스자체가 차이가 나요 | 20.09.08 22:12 | | |

(IP보기클릭)223.33.***.***

레나수이
레나수이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 20.09.09 01:30 | | |

(IP보기클릭)121.124.***.***

레나수이
같은 아키텍쳐에 타켓 해상도가 다른 것이니 개발자들이 알아서 하겠지요.... 걍 지켜보면 될 일 인듯 싶고요.... ^^ 그보다도요..... 님께서는 PS5가 XSX에 비해 GPU, CPU, 메모리 모두 더 느리면서 타겟 해상도는 같은데 어떻게 발목잡지 않을 건지 먼저 설명해주셔야 하는 것 아닐까요????? | 20.09.09 09:41 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

아리아리
님이 하는 말로 따지면 s가 ps5에 어떻게 발목 잡지 않을껀지를 먼저 설명해주셔야 하는겁니다 ㅋㅋ | 20.09.09 09:46 | | |

(IP보기클릭)121.124.***.***

레나수이
여기는 엑게고 님께서 '먼저' 던지셨잖아요??????? 제가 왜 '먼저' 설명을 해야 하죠???? ^^ 엑게에서 엑빠들이 행복회로를 돌리건 말건 거기다 분탕질을 하시려면 납득가는 이유라도 같이 주셔야죠..... 자 다시 여쭙겠습니다. 타겟 해상도가 같으면서 GPU, CPU, 메모리 모두 다 느린 PS5는 어떻게 발목을 잡지 않을건가요???? | 20.09.09 09:58 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

아리아리
진짜 논리적으로 설명 못하시면 댓글 안 다는게 낫지 않을까요? 여기 엑게 라서 제가 설명해야 해요?? ㅋㅋ 그리고 택도 없는 소리를 하면 그렇지만 스펙 표에 나와있는 그대로 연산능력은 8ft 낮고 메모리는 6기가 낮다는 정보를 가지고 이야기 하는게 분탕질이에요? 설명을 해드릴께요 님이 지금 주장하는건 엑시엑은 ps5 때문에 발목을 잡히고 있다 그러니 이에 대해 설명을 하라는거잖아요 하지만 그렇다면 그 전에 s가 ps5 발목을 안 잡고 있다는걸 님이 설명해주셔야 논리적으로 제 차례가 오는게 맞는겁니다 제 말이 틀린건지 잘 한번 생각해보세요 | 20.09.09 10:08 | | |

(IP보기클릭)121.124.***.***

레나수이
진짜 누가 논리적이지 않은지 모르겠네요.... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 타겟 스펙이 다른데 발목잡기 운운하는게 왜 분탕질이 아닙니까? 글고 마땅한 이유가 있으면 예의 없이 분탕질을 쳐도 된답니까? 남의 잔치집에 관짝 메고 들어오실거면 이유라도 설명해줘야 하는게 인지상정 아닐까요???? "여기는 잔치집이니 관짝을 물리시오..." 라고 예의 바르게 설명이라도 해줘야 하나요? 척 보면 분위기라는게 있는거죠.... 먼저 말을 꺼내시곤 차례 같은 거 운운하실 생각이시면 플게에 올리세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 잘 한번 생각해봤는데 님께서 틀리셨어요 ^^ .... 그러니 다시 여쭙겠습니다.... 타겟 스펙이 같으면서 CPU, GPU, 메모리 모두 느린 PS5가 어떻게 발목을 잡지 않을건지를 설명해주세요..... ^^ | 20.09.09 10:26 | | |

(IP보기클릭)183.107.***.***

아리아리
아 예 수고하세요 ^^ 문맥 이해도 못 하시는 답정너 인 분에게 뭔 말을 하겠나요^^ | 20.09.09 10:30 | | |

(IP보기클릭)121.124.***.***

레나수이
끝내 설명은 안해주시는 건가요?????? 굉장히 궁금하거든요.... 저는 PS5가 발목잡지 않을꺼라 생각하는데 님께서 쓰신 그런 류의 글을 보면 발목 잡는 것이 맞는 건가 하는 생각이 들어서요..... 꼭 좀 설명을 부탁드립니다. 순서가 중요한 것이 아니잖아요..... 플리즈~~~~ ^^* | 20.09.09 10:37 | | |







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