[사설] 더 게이머) 나는 리터널을 끝내기 위해 시간을 내야만했다.

[볼트 드웰러]

- 라쳇 앤 클랭크: 리프트 어파트를 즐거운 마음으로 끝낸 필자는

6월 초 플스의 백 로그를 뒤지다가 끝마치지 못한 게임을 발견했습니다.

필자는 과거 리터널에 대해서 플레이어의 시간을 넉넉하게

주지 않아서 몇몇 생물 수집 요소를 얻지 못하게 만드는 점을

비판한 바 있습니다.

이제 시간을 내어서 다시 플레이해보니, 그 말이 맞았음을 다시 한 번 느꼈습니다.

- 우선 2회차 플레이를 통해서 별로 친절하지 않던 리터널의

시스템에는 좀 더 숙달될 수 있었습니다.

특히 몇몇 생물 수집 요소를 완료하면 불필요한 보스나 스토리를

스킵할 수 있다는 점이 마음에 들었습니다.

하지만 그렇다고 리터널의 단점이 없어지는 것은 아니었습니다.

처음 나왔을 때부터 지적받아왔던 저장 시점 부족은 텔레포터를

통해서 완화시킬수는 있으나, 게임의 어려운 난이도 때문에

고급 무기를 얻어야하는 플레이어의 입장에서는 가능한 한

모든 방을 통과해야하기 때문에 별로 쓸모가 없는 기능입니다.

- 텔레포터에 대한 불편함은 극복할 수 있다 치더라도

리터널의 저장 기능 부족은 다시 말해 접근성의 부족을 의미합니다.

하루종일 처음 시점으로 돌아가는 것을 모든 플레이어들이

견뎌낼 수 있다고 생각하는 것은 별로 공정하지 않습니다.

체크포인트나 몇가지의 단순한 저장이 더 좋았을 것입니다.

- 초회차 리터널 플레이 당시 현실에서 벌어진 많은 일 때문에

게임을 도중에 중단해야만 했고, 그 결과 나는 여러번 리트를

해야만 했습니다. 게임을 끝내기 위해서는 친구와의 약속이나

전화를 뒤로 미뤄야만 했습니다.

물론 이것은 생사에 관련된 상황은 아니지만, 게임을 하기 위해서

현실 생활을 뒤로 미룰 필요는 전혀 없습니다.

게다가 이 점이 더욱 문제가 되는 까닭은, 이 문제 말고는 리터널의

문제점이 별로 없기 때문입니다. 게임플레이는 믿을 수 없이 만족스럽고,

마치 내가 제일 좋아하는 로그라이크 게임인 스펠렁키를 떠올리게 합니다.

결국 다른 점이 완벽하기에 얼마 없는 단점이 더욱 부각되고 있는 상황입니다.

출처 : https://www.thegamer.com/returnal-save-issues/

[아나루마]

'다른 점이 완벽하기에'

[아리나공주]

세일이라 구입은 해놨는데
시작하기가 무섭 ㅎㅎㅎㅎ

[루리웹-3228832709]

일단 밀린 숙제부터 끝내라

[루리웹-9465118946]

로그라이크게임이 원래 죽으면 다시하는거아님?

[루리웹-9620247037]

그런겜도있고 안그런게임도 있구요 로그라이크라는 단어에 너무 집착하지마세요

[chaoticgate]

죽으면 다시하는게 문제가 아니라 게임꺼도 다시해야되는게 문제임. 한판이 1시간이내로 끝나는겜도 아니면서 게임 끄면 처음부터라는건 걍 기초를 잘못만든거

[멍청이다]

사실상 장르에 대한 비판이라고 봐야겠지요.
난 게임 이렇게 하고싶지 않다가 요점인데 마치 게임의 편의성인양 말하고 있으니까요.
아이러니한건 경쟁사 리줌기능이 있었다면 더 잘 어울렸을 것 같네요ㅎ

[루리웹-5979924975]

세이브시스템은 게임의 편의성 맞습니다.

[멍청이다]

장르라고 봐야겠지요.
없던 장르도 아니고, 이미 성공한 장르인데 이걸 내가 불편하다고 단점이라고 하고 있으니까요.

[chaoticgate]

로그라이크의 원조인 로그도 당연히 저장기능이 있습니다. 초창기 로그라이크인 던전크롤같은 게임도 마찬가지고. 겜 종료로 진행사항 초기화되는건 절대 로그라이크 장르 특성이 아닙니다

[별사랑]

라이크 도메인에 죽어서 안그런 게임 없습니다 .-_-.

[멍청이다]

자꾸 말싸움하자는 소리로 보이는데..
그냥 간단하게 이게임이 취향이 아니라는 소리를 무슨 게임학에서 불순물처럼 이야기를 하니 황당하다는거죠.
그냥 있는 그대로 받아들이면 될걸 내입맛대로 만들어줘는 리뷰가 아니에요.
징징대는소리지

[허쉬 오리진]

다른부분은 말고
게임종료시에 진행사항 초기화되는 것에 관해서만 말하고있는건데
뭔 말싸움이지 징징이니 소리를 하고있음

[chaoticgate]

한번 플레이가 몇시간동안 걸리는겜에서 중간저장이 안되는건 충분히 비판받아야되는점인데 장르특성도 아닌걸 장르특성이라고 실드치니 황당하죠. 로그라이크에 저장기능이 없는게 무슨 장르특성이고 한판한판이 짧은 것도 아닌겜에 세이브기능이 없는게 어떻게 취향영역입니까?

[멍청이다]

어떤 로그라이크만 아시는지 모르겠지만 모르면 검색을 해보시던가..
유튜브에 로그라이크만 쳐도 top 30으로 뽑아져있는데..

[chaoticgate]

로그라이크가 기본적으로 로그따라한게임 장르입니다. 그 로그가 진행사항저장이 있는데 저장기능이 없는게 로그라이크 특징이라고요? 그냥 로그라이크에대한 몰이해죠.

[chaoticgate]

로그라이크에 저장기능이 없을순있어요. 근데 그건 로그라이크 장르라 없는게 아니고 그냥 그 게임이 없을뿐이고 그런 게임은 한판당 호흡이 짧은편인게 대다수입니다. 리터널은 3 스테이지 기준으로 수시간 걸리는데 단점으로 적용되는게 맞아요

[멍청이다]

이건 싸우자는 소리 맞죠?
그래요. 막말로 로그라이크에 정석이 있고 정수가 있다고 칩시다.
그거 안따르면 틀린겁니까?
본인들이 그얘길하고 있는데 무슨..

[chaoticgate]

뭔 소립니까? 진행사항 저장지원안하는게 단점이란소리고 그걸 장르특성으로 받아들여야한다는 글에 장르특성이 아니라고 반박한겁니다. 그리고 대체 저장지원안하는게 무슨 게임의 특징입니까. 실제로 그거땜에 리터널 플레이중에 피해본 유저들이 한둘이아닌데

[chaoticgate]

수많은 진행불가에러, 업데이트로인한 재시작으로 하던거 초기화 등등. 말했지만 한판한판이 짧은겜은 선택적으로 충분히 세이브가 없을수있어요. 하지만 총 6스테이지 중간저장시점인 3스테이지 기준으로도 몇시간 걸리는겜에 중간저장 지원이 안되는게 어떻게 그저 이 게임이 그런게임이다로 넘어갑니까? 대체 세이브를 지원안해서 유저들에게 어필하는게 뭔데요?

[멍청이다]

야 이제 가해자로 만드네요ㅎ
잘 놀다 갑니다.
만수무강하세요.

[허쉬 오리진]

님 댓글에 반박하는 사람들은 로그라이크를 부정하는게 아니고요
리터널의 강제초기화가 로그라이크라는 특성을 벗어나서
불합리하다고 여겨지는 부분이라고 말하고 있는건데
이부분을 짚고있는건데 왜 자꾸 딴소리 하면서
싸우니 뭐니 그러면서 요지를 못잡으시지?

[chaoticgate]

1. 한판의 플레이타임이 짧은것도 아닌 게임이 저장기능을 지원안하는건 잘못된거다
2. 로그라이크가 원래 그런 장르고 성공한 장르다.
3. 저장 지원 안하는건 로그라이크 장르 특성이 아니다.
4. 다른 로그라이크 게임도 저장지원 안하는 케이스가 있다.
5. 그건 그 게임이 지원안하는거뿐이지 로그라이크 특성이 아니다.
6. 로그라이크가 정석을 안따르면 틀린거냐?
7. 저장기능은 로그라이크랑 상관도없고, 리터널은 한판의 호흡이 긴 게임인데 저장기능이 없다는건 단점이다.
8. 아 날 가해자로 만드네 ㅎ

솔직히 이해못한건 아닐태고 존심땜에 못굽히시는거같은데 정리해드립니다

[멍청이다]

저장지원을 안하는 로그라이크라고요ㅎ
아까부터 계속 그말만 도돌이표인데 무슨 피해를 봤다니 로그라이크 특성이 아니라는 얘기가 나옵니까?
그냥 저장지원을 안하는 로그라이크 게임이라고요 제발..

[chaoticgate]

로그라이크 떼시고요. 로그라이크는 중요하지도않고요. 그냥 한판 플레이에 수시간 걸리는 겜에 저장지원안하는건 기본 설계미스고 단점이라고요. 애초에 제작진도 추후개선하겠다는 요소가 단점이고 잘못만든거지 무슨 리터널의 특징입니까? 그냥 단점이라고요

[chaoticgate]

이해를 못하시는거같은데 로그라이크는 전혀중요하지않아요. 리터널정도로 한판의 플레이가 긴 게임이 저장기능이 없는게 문제라고요

[멍청이다]

아 네 그리 생각하셔요.
더이상 못 놀아드립니다.

[허쉬 오리진]

도돌이표는 본인 억지가 도돌이표지 무슨ㅋㅋㅋ
설득해보겠다고 상대해주시는 분만 불쌍했네요
잘 도망가세요ㅂㅂ

[syaku]

활동내역보니 그냥 닉값하는 어그로네요. 상대해주느라 고생하셨네요ㅋ

[잇토르]

나이먹고 뭐하는거여? 본인의 생각과 존심을 이런 곳에서 쓰지마시고 본인의 주생활에 쓰세요 여기서 뭐라 뭐라 나불거리는거 겁나 하찮아 보이니께요

[오로치소녀]

잘만든 게임인건 확실

[잇토르]

비추32개는 못깨본 패배자들인겨?

[greenhuman]

대개 로그라이크라 게임들은 게임을 중단하면 중단한 지점부터 다시 시작하게끔 되어 있는데, 이 게임 종료하면 처음부터 다시인가요?

[moonbangoo]

일정 지점까지깨면 시작지점에 건너뛰는 포탈이 생긴다네요..

[별사랑]

각 보스를 클리어 하면 다음 스테이지 워프가 발동 합니다.
잡았던 보스를 다시 잡는거 가능하고 그냥 넘어가도 가능하고 .

그외 3스테이지 클리어 하면 4스테이지부터 다시 시작합니다. 죽어도.

[greenhuman]

두분 답변 감사합니다. 세일이라 구매를 망설이긴 했는데, 그냥 도전해 봐야겠습니다.

[Plan맨]

아예 시작지점 건너뛰는 건 아니고 보스방을 건너뛸 수 있는데 이렇게 되면 파밍 때문에 다음판에서 죽기 때문에 어차피 다 뒤져서 파밍해야 함.

[마지막기술]

으레 겁먹을 필요가 없는 게, 생각보다 쉬워요
처음 시작지점부터 갈만한 게 일부 무기들의 성능이 그냥 슈팅 게임 만들어버리듯이 좋은 것도 있고, 또 그런무기들이 진행하다보면 무조건 하나쯤은 뜹니다

[밀봉]

게다가 이 점이 더욱 문제가 되는 까닭은, 이 문제 말고는 리터널의

문제점이 별로 없기 때문입니다. 게임플레이는 믿을 수 없이 만족스럽고,

마치 내가 제일 좋아하는 로그라이크 게임인 스펠렁키를 떠올리게 합니다.

[휘릴]

뭔가 즁간즁간 해금되는 스킬이나 장비가 많으면 해보겠는데,
사놓고 실력후달려서 봉인한겜이 많아 무서워서 못함...
아이작은 500시간 넘게 했네요

[Piece001]

이게임을 하면서 안쓰던 대기모드를 쓰게 됨

[화난행성]

...그리고 리터널 하는동안 다른겜 절대 못함...

[TESTRUN]

진짜 중간 저장 정도는 넣어줬으면 함. 주말에 잠깐 짬내서 하기가 어려움

[딸기토미]

이 게임에 대한 코멘트에서 놀랜게 사람들이 생각보다 대기모드를 엄청 안쓴다는거였음..
맥북, 아이폰, 아이패드, 스위치, 윈도우용 컴퓨터.. 전부 안쓸땐 대기모드만 쓰는 입장에서 놀라움..

[Jiha]

대기전력도 전기 쓰는거니...전자제품 대기모드같은거 안쓰는 편이 더 많음.

[유게머법관]

뭔가 켜져 있는게 불편해서 그럼 ㅋㅋ 대기모드는 가끔 패드 충전할때만..

[루리웹-4496470858]

대기모드로 나가는 전기는 뭐 공짠가요.
돈으로 환산하면 한달에 얼마 안된다 해도 어쨌든
나가는 돈이잖아요. 대기전력 잡겠다고 멀티탭
스위치 달린거 쓰면서 안쓸때는 끕니다.
근데 대기모드 쓰는 분 보고 놀래지 않는데
대기모드 안쓰는 사람들이 많은거 알았다고
놀랠 것 까진 없을텐데..

[블랙슬레이어]

패키지 칩 단위 테스트시 standby current 측정이라고 대표적인 스펙 중 하나이긴 함

그런데 sub good bin2나 bin3 등으로 대기전력 스펙으로 쏘팅하는게 많아서 소위 뽑기운시 이 bin2나 bin3가 걸리면 재수없긴하죠.

[루리웹-5979924975]

대기로 꺼놨다가 청소같은거 하면서 실수로 콘센트 뽑거나 하면 치명적인 에러뜨잖아..

[뤼트판니스텔로이]

구더기 무서워서 장 못담그나
대기모드 엄청 편하고 플스5 와서는 속도도 엄청 빨라서 개편함
난 저장되는 게임도 저장하고 대기모드 씀
가끔 정전 등의 이유로 날라가는 경우도 있지만
무슨 일주일에 한번씩 정전되는 집에서 사세요?
청소하다가 실수로 선 뽑는다고?
일주일마다 대청소하세요?
평소 하는 일반적인 청소로 보통 벽이나 한쪽에 몰린 선들 선을 죄다 뽑는다구요?
물론 그런 구조가 없을 순 없겠지만 극히 일부일거임
솔직히 공감도 안가고 그냥 반대를 위한 반대같은 느낌의 주장으로만 보임

[뤼트판니스텔로이]

물론 본인이 싫으면 안쓰면 그만이긴 한데
잘 쓰는 사람 반대하고 별로다 일반화 하진 않았음 좋겠네

[아이나♡]

그거보다는 다른 게임을 아예 못하니까 그게 답답할 거 같네요.

[잇토르]

그냥 냅두셔요 평생 리터널같은 겜 못하게말이죠ㅋㅋㅋ

[O51003]

화푸셈.저도 대기모드 안쓰는사람 많은거에 지금 놀라는중임.다 쓰고있는줄..

[레오나르트]

아...우선 시비거는 댓글이 아님을 밝힙니다.
새벽에 루리웹 댓글좀 보고있는데 갑자기 궁금한데
근데 보통 일주일마다 대청소하지 않나요?
우리집은 일요일마다 가족들이 단체로 청소하거든요... 특이한건가요?
갑자기 궁금하네요.
다른분들은 대청소 보통 얼마정도의 빈도로 하시는지...

[choi]

로그라이크는 사실 거치형보다는 휴대형에 어울리는 것 같습니다..
그리고 거치형이라도, 하데스 처럼 1바퀴도는게 좀 빨리 끝나야죠...

리터널이 좋은 게임인 것은 맞을 수 있지만... PS5에서는 그런면이 좀 불편하죠

[멍청이다]

대충 반응은 예상했지만,
생각보다 장르에 대해 생소하게 느낀다는게 신기하긴하네요.
게다가 잡지사 기사인데도..
비슷한 장르에 짧지않은 게임들도 많고, 무한던전같은 컨텐츠도 있는데..
유명세에 비하면 인식은 아직 시기상조라는 느낌이네요.

[RSAA16488425]

단순 게임시장에서 다수가 싫어하는데 소수가 옳다는건 무슨 논리임 ㅋㅋ

[멍청이다]

옳다 그르다를 따질일이냐는거죠ㅎ
먼 논리 얘기하면서 다수의 취향이 옳다는 소릴 하시는건가?

[안해]

근데 저장 못하게 하는걸로 뭘 얻을 수 있나요?
그게 있어야 단순 불편함이 아닌 방식의 차이 취향의 차이가 되는거지

[멍청이다]

음? 그걸 왜 저한테 묻는지 모르겠지만..
짜장면이 짜장면인데 이유가 있나요?

[안해]

목적이 있는 불편함인지 그냥 불편한건지가 중요하다는 말이죠.
게임적으로 이유가 있다면 그건 그 게임의 특징으로 인정받겠지만
아니라면 그냥 단점이 되는 거니까

[sofory]

하다 좀 질리면 안하는 경우가 많은데 이건 죽거나 깰때까진 무조건 해야만 한다는점?

[멍청이다]

그러니까 그 불편함이 단점이라는게 희안하다는거죠.
로그라이크 특성을 자기편할대로 정해놓고 이전까지 만들어왔던 게임들은 죄다 무시하면서 지금 입맛에 안맞다고 불평하는건 감상이잖아요.
단점은 게임을 만들다 말거나 막상 든게 없을때나 하는 말이고..

[안해]

이해를 잘 못하시나본데
이유가 있는 불편함은 단점이 아니에요
의도된 불편함은 그 게임의 방식인 겁니다

근데 딱히 의미도 목적도 모르겠는 불편함이라면
그건 단점이 될 거란 얘기죠

[허리결림]

세이브를 빡빡하게 할거면 버그도 빡빡하게 검수했어야 되는대
겨우 방 깼는대 문 안열리거나 끼어서
강제 재시작 하는거 개빡침

재미는 준내 있음.
근대 현타가 너무 씨게 와서 1 보스 깨고 팜ㅋㅋ

[오로치소녀]

비추봐ㅋㅋ심기불편 하신분들 많네ㅋㅋㅋ

[Poiojo]

라쳇하다 이거하면 그냥 똥...

[김치맛사이다]

로그라이크는 원하는대로 불러오는 게임이 적은거지 게임 종료시 저장은 있는게임이 더 많은데 장르특성 타령하네

[사악한곰]

랜덤 맵인데 수집품도 해당 있는 방이 맵에 나와야 되기때문에 플래티넘 따기가 여간 쉽지 않는 게임

플래티넘 따신분들 존경합니다.

[애플페이언제와]

이건 누가봐도 tps 게임 만들어놓고
컨텐츠랑 플탐 짧으니까 로그라이크에 꾸겨넣은거 같은 느낌임.

[별사랑]

게임을 이해못하는 걸 머라 하지마세요 루리웹이라서 ㅋㅋ

[잇토르]

저애플페이언제와 아이디처럼 평생 애플페이 기다리면서 살라하셔요ㅋㅋㅋㅋ그게 본인한테 게임 이해하는것보다 빠를거같으니께.

[HateMIDI]

게임설계가 너무 옛스러운... 현대인의 라이프 스타일도 고려를 하면 어땠을까 싶네요. 하루종일 게임만 하는 사람들만 사는 세상도 아니고 판매에 악영향을 끼치는 요소를 굳이

[Kiw3639]

그럴꺼면 굳이 로그라이크 장르로 만들지도 않았겟죠

[루리웹-2092689885]

작년에 하데스가 1,2위 했을 때 이런 얘기 나오던가요
게임 중간에 못 끊는건 로그라이크의 특성이 아니라 리터널의 특징인데요..

[Kiw3639]

그러니까요.모든 로그라이크 장르가 똑같아야 하나요?리터널의 특징이겠죠.

[루리웹-2092689885]

장르 특성이라고 하시더니 은근슬쩍 말을 바꾸시면.. 또 이게 리터널만의 특징이라고 한들 이게 장점이 하나라도 있는 특징입니까;

[Kiw3639]

아니 모든 로그라이크가 다 똑같나요? 모든 게임은 다 똑같이 나오지 않습니다.먼 꼬투리를 잡으실려고 그러실까? 하기 싫으면 하지 마세요.잼있게 하고 있는 사람도 있으니까

[잇토르]

이런걸 모두 이겨내고 플랜딴 내자신과 그외 고수분들께 다시한번 칭찬하고싶다(울컥) 내가 뜬눈으로 회사출근하긴 간만였으니께ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[똥꼬가쓰랄여요]

이 겜은 4.5정도가 정가여야함

[멍청이다]

본인 구매상한가나.. 용돈인가요?

[똥꼬가쓰랄여요]

가치

[잇토르]

똥꼬가 쓰라리면 비판텐바르세요 정가가격매기지마시고ㅋㅋㅋㅋ

[똥꼬가쓰랄여요]

드립을 할거면 재밌는 거로 부탁해요

[루리웹-2506840574]

메타도 딱 75점이 맞음.
소니 독점 메타 10점 플러스 되었다고 보면 딱 맞음.

[잇토르]

싫은데요 치질아재

[드라구프]

비추ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ와 그분들 화력 엄청나네

[오로치소녀]

소수정예 6만 화력ㅋㅋ

[루리웹-2289297159]

뭐햇다하면 그분들타령
그럼멀티작꺼는건 어느세력임?

[오로치소녀]

멀티작은 아무 이유도없이 비추가 연속으로 5개 10개찍히는 경우는 없다시피 하니까요

[시리러브]

업자들 세력이 있는건 밝혀진걸로 알고있는데 그거 말씀하시는듯.

[ckrleana]

일회성 세이브라도 가능하게 해줬으면 어땠을까.
적어도 게임을 껐다 켰을땐 그 지점부터 하게 해주지… ㅠㅠ
죽으면 리셋은 당연한 거고.

[화난행성]

콘솔게임을 80~90년대 아케이드 게임마냥 플레이해야 한다는 것 자체가 불편...
게다가 요즘 아케이드 이식작들도 중간 세이브을 지원하는데...ㅜ_ㅜ

[소라고동]

내가 심기 불편해지면 다 엑빠

[Death Grip]

엑박 불리할때만 출동하셔서 물타기하시는 양반이시네
거 옆동네에서 플편운운할때는 잘도 저격질 덧글 쓰시더니.

님처럼 이럴때만 합리화 하는 인간들 때문에 더 문제 생기는것 같은데요?

[라잔하트]

ㅋㅋ ㅇㅈ

[Death Grip]

어떻게 알긴요 제가 님 엑게에서 쓴 저격글 신고했었으니까요.
나중에 확인해보니 지워지긴 했더라고요.

그리고 맞는 말이라도 하는 사람에 따라 달라지는 거 당연한거고.
그게 님처럼 한쪽 진영 불리할때만 나오는거라면 그게 받아들여지겠나요?
애초에 님처럼 대놓고 티내는데 모를줄 알았나.

그리고 나만 느낀것도 아닌것 같은데 아닌척 해봤자고요.

[Death Grip]

그리고 님은 남 지적 잘도 하면서 본인 지적 받는건 싫어요?
내로남불 좋아하는건 대충 짐작했지만 남 지적하는 덧글 위에 뻔히 써놓고 본인 지적받는건 반대로 민감해하는건 좀 아닌것 같아요
내가 보기엔 님은 남 지적할 자격이 전혀 안되 보이는데 떳떳하시네요.

[라잔하트]

저도 기억하는데 하도 티나서 누구 부캐인가 하고 한번 찾아본적있는 아디임