[기타] 미국 '제재'에 중국 '반도체' 무너지나 …폐업·감원 속출

[불꽃남자 쟈기만]

출처 : https://youtu.be/4akVVTc3N7g

[건전하네]

플라자 합의 처럼
중국이 미국한테 빨리 항복 선언을 해야, 세계가 평화로워 질텐데

[PTLimA]

플라자합의처럼은 안되지… 일본은 해외에서 원자재 수입해서 일본에서 가공해서 만드는 중간재 제조업, 수출국인데, 중국은 화학물질 원료부터 공정장비, 시설설비, 후공정, 검사장비 등 전체 과정을 자국내에서 해결 가능한데. 물론 지금 당장이야 우리나라나 대만, 미국처럼 잘 만들 수는 없지만, 10년 뒤, 20년 뒤에는 지금 대만이랑 삼성의 5나노, 3나노, 미래 1나노까지 스스로 만듦. 괜히 미국이 별의별 트집 잡아서 중국 담당일찐 된게 아님.

[PTLimA]

우리나라 포토레지스트나 세정액, 설비 필터나 자석 등의 희토류 전부 중국산이라 중국을 너무 조이면 우리야말로 반도체 하청기업들이 조짐 당할 수 있음.

[공그!]

플라자 합의당시 일본은 전자제품 중간제 파는 나라가 아니엿고, 지금의 삼성과 애플을 다가진 국가엿슴. 소니가 전세계 전자제품 천하통일햇고, 반도체 제조도 자국에서 생산해서 전세게 1등, 자동차는 도요타가 미국시장 점령.

일본이 무릎꿇은 이유는 안보엿슴. 자국의 모든 무기가 미제엿고 경제는 미국에 종속족이엿고

[가가가갓]

근데 중국 안조이고 방치하면 우리 반도체 산업은 100% 먹힐각이라 차라리 조이는게 낫다
중국이 적당히 말이 통했으면 무역이 좋지만 암만봐도 대화가 안통하는데 어쩔 수 있나?

[po감마wer]

그 자체 해결가능한 장비로 첨단공정 제품을 못 만드는거임.
단적으로 포토장비 업체가 일본 포함해서 그렇게 있었는데 다 손 떼고 ASML만 EUV 장비 만들고 있겠음?
미래에 중국이 8nm 미만 공정 생산할 수 있게될 수도 있겠지만 그건 지들 기술개발로 된게 아니라 그것도 구공정이 돼서 미국이 제재하지 않았기때문일거임.
근데 그럴 가능성도 사라진게 미국은 첨단공정말고 28nm 이상 구공정에까지 제재 들어가려고 하고 있음.
중국이 현재 LCD 시장 다 해먹을 수 있었던 발판도 국가 지원으로 자금 들이붓고 그 돈으로 첨단 장비 싹 쓸이해서 가능했던거임.

[PTLimA]

삼성은 대처 잘 하더라고. 이 무정부 사태에서 나라가 실드를 안쳐줘도 이번에 메모리 반도체 가격이 똥값이 된 상태 + 은행자금 경색이 되어서 자금을 끌어쓰기 힘든 상태에서 치킨게임 타이밍 잡고 시동거는거 보면 역시 삼성이라고 감탄이 나오더라고. SK하이닉스가 좀 불안하긴 한데… 이 정권에서 반도체 클러스터가 어쩌구 저쩌구 (삼성 계획상으로는 2040년 클러스터 구축 완료라고 아주 장기적인 계획 다 짜놨더라) 하면서 뒷돈 받아다가 또 다음 정권에서 깜방 집어넣는걸로 협박만 안하면… 어휴… ㄹㅇ 정치가 경제의 적이야, 이 빌어먹을 나라는….

[PTLimA]

흠… 조중동만 보면 그럴 수 있는데, BOE가 중국의 보조금 외에도, 아주 공격적인 확장이 있었기에 그만큼 빨리 한국의 디스플레이 업체를 압박할 만큼 성장한거야. 삼성디스플레이, LG디스플레이 (이 ㅂㅅ같은 회사에 돈 넣어서 -30% 날려먹음)가 기술력이 뛰어나다는 말은 양산 능력과 디스플레이를 잘 판다는 의미고, 전부다 그 회사에서 다 할수 있는거 아님. 당연히 중국, 일본, 한국의 소재 장비회사도 협업을 해서 공동기술개발로 디스플레이를 개발하고 양산 하는건데, 삼성디스플레이랑 LG디스플레이가 LCD에서 마진을 못내서 시설투자를 축소하니, 우리 중소기업들이 중국회사랑 협업해서 투자를 한거. 우리 디스플레이, 반도체, 소부장 회사들, 원익 그룹이나 한미 반도체 우리나라 기업의 매출 의존도가 20%밖에 안돼… 80%는 이미 중국 대만 매출이고.

[PTLimA]

중국이 하이디스 인수해서 기술 탈취해서 성장을 했다 <- 그건 20년 전 얘기고, 이번 BOE가 탠덤스택 OLED 양산에 돌입한다는 얘기 나오는 만큼 사실 기술투자 엄청해서 자립한거야. 우리나라는 그냥 정부투자도 없고, 미국도 견제 안해줬다는 명예로운 죽음 당한거지. 그나마 그 다음 반도체 개발 단계인 낸드플래시의 총아인 YMTC가 이번에 망하니 뭐니 얘기가 나와서 한 숨 돌렸지만 (그래서 삼성전자가 이 타이밍에 후발주자 죽이기로 치킨게임 시동을 건 걸 지도) 3년, 5년 뒤는??? 솔직히 미국이 당분간 한 숨 돌리게 해 줬지만 만약 사고가 나면 우리나라 메모리 반도체 패권 넘어갈 수 있는 ㄹㅇ 심각한 기로에 있음.

[죄수번호-682415090]

반박은 못하겠고 꾸준히 비추만 밖고 가는놈이 2-3넘있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[PTLimA]

ㅋㅋㅋ 뭐가 꼬이거나 기분나빠서 보다는 무지선 협중정서 같음. 나도 공산당 하는것 때문에 주식도 망하고, 불공정 보조금으로 우리나라 주력 수출상품들 대체해 나가는거 보면 극혐이긴 한데, 어찌됐건, 중국을 대채할 나라가 나올것 같지도 않고, 미국은 내부정치 문제 때문에 혐성짓 하고.. 적어도 현상에 대해서 객관적으로는 봐야지. 공부를 하면 중국이 왜 저 짓을 하는지 보임. 이래서 무섭지. 민주주의 국가는 정권이 주기적으로 바껴서 예측이 불가능한데, 공산당은 1당독재라서 진짜 장기적으로 뭔가 밀어붙이면 국민이 굶어죽든, 경제가 망가지든 이루긴 하더라고.

[루리웹-2511456063]

그래서 무서운거임. 결국 국가간 경쟁만 따지자면 1당독재가 정답인거 아님? 하는 인식이 정착되는게.

[루리웹-2511456063]

무지성 혐중정서가 아니야. 그냥 나라를 경영할때 트로피코나 문명겜 운영하는거 마냥 1당독재가 효율적이라는 계산이 나오는걸 어떻게든 막고싶은거지.
우리가 지지해왔던 자유주의가 폄하될거고 그건 우리가 지금 누리고 있는 모든게 무너지는것을 의미하니까

[코스모스창고]

현대사회에서 진짜 될거라고 믿는 사람이 있네...

뭔소리해도 어짜피 정신승리 할테니,

그냥 20년쯤 후에 보면 알겠지.

[클레브]

무슨 자체적으로 기술투자해서 자립 소리는 말도 안되고,
물론 중국이 인재가 없거나 기술이 아예 없는건 아니지만
대부분 외국에서 인력 스카웃해서 해와서 기술 키웠다고 하는게 대부분입니다.

공산당이 1당독재라 장기적으로 밀어붙이면 이루긴 한다고 하는데,
이게 정말 어리석은게 소리인게
10년간 공산당이 반도체에 쏟아부었는데 뭐가 됐죠?

독재 국가의 가장 큰 적은 본인들이죠.
부정부패가 만연하다보니 들인 노력대비 결과물이 형편없습니다.
정말 빡세고 엄격하게 관리한 곳에서나 결과가 좀 나오는거지 모든 산업과 기업을 그렇게 관리할 수도 없습니다.

디스플레이요?
애플이 특허나 정보들, 스펙을 상세하게 알려준데다,
한국이나 일본 기업들의 장비나 소재들을 이용하니 결과물을 낼 수 있는거죠.
LCD 분야에선 기술이 거의 성숙도에 다달아서 여기서 뭔가 더 하긴 어렵지만
OLED는 아직 연구하고 개발해야할 부분이 많이 있습니다.
중국이 OLED 만든다고 다 똑같은거라 생각할 수 있는데 기술 수준의 차이는 엄연히 있습니다.

그리고, 기술적 해자가 있냐 없냐에 따라 돈을 쏟아부어서 쉽게 따라 붙을 수 있는게 있고 없는게 있습니다.
과거 전통산업 같은 경우 이미 많은 기술과 정보, 인재가 많아서 손쉽게 따라잡을 수 있는데,
첨단기술 산업은 그게 어깨넘어도 배운다거나, 국내 연구진에게 돈 쥐어준다고 결과가 나오지 않습니다.

배터리도 엄청나게 돈 쏟아붓고 인재 데려가고 해서 만들고 있는데 NCM 9 따라오지도 못하고 있고,
그나마 기술력 낮아서 진입장벽 낮은 LFP는 안전하다고 홍보하며 열심히 만들고 있는데 이것도 화재 사고가 많이 나고 있습니다.
이번 테슬라가 BYD의 LFP 배터리 재계약을 하지 않을거라는 추측이 나오고 있는데, 상당한 화재사건 문제도 한몫했죠.
오히려 국내 배터리기업들이 LFP를 파우치 형태로 만들면서 중국은 LFP 시장 뺏길 걱정 하고 있는 상황입니다.

[PTLimA]

진짜 세상을 똑바로 안보는 사람이 있긴 있구나... 뭐, 중국이 급격히 따라오고 기술적으로 자립할 수 있었던 비결은 간단합니다. 디스플레이도 제조업이라 규모의 경제로 시장의 지배력을 늘릴 수 있어서 공장을 엄청나게 크게 짓고, LG디스플레이나 삼성디스플레이 장비, 원료 납품 업체에게 똑같이 해 주세요 한거. 그렇게 하고, 우리 하청업체들이 같이 기술개발 하다보니, 사실상 LCD 부분에서는 기술격차도 거의 없는 수준에 소재나 장비, 양산쪽은 애진작에 우리나라 추월 했을거구요. 문제는 우리나라가 우위를 점유하는 OLED쪽에서 BOE가 기술적으로 6개월 미만으로 바짝 따라붙어서 문젠거지. 그거 코로나 전 얘기니까 이미 넘었을지도 모르구요. 디스플레이는 그냥 돈 안되니 넘어가지, 할 수가 없는게, 디스플레이 제조설비를 전환시키면 낸드플레시 찍어낼 수 있어서 문제고... 그래서 YMTC가 계속 언급되는겁니다. ㄹㅇ 진짜 우리나라가 반도체 제조에서 우위를 가지는건 일부 첨단소자, 이미징 센서, D램 메모리같은 초격차 유지하는거구요. 그리고, 중국이 반도체 투자해서 아무것도 못 이뤘다는데, 그건 TSMC, 삼성전자 파운더리 처럼 선단공정에서야 우리나라, 대만을 못 따라오는거고, 자동차나 일반 가전제품에 들어가는 시스ㅡ템 반도체는 이미 자체생산중이고 그거 우리나라에서 라즈베리파이 호환 칩 같이 중국산 칩 많이 써요. 그리고 제작년에 인텔 펜티엄 짭 복제칩 똑같이 생산해서 미국이 경악했고... 당연히 최첨단 들이밀면 다 멀었다고 자/위 가능하지.. 근데, 중국이 얼마나 첨단 부품, 소재, 장비를 일본, 우리나라, 미국으로부터 독립했는지 알면 진짜 잠이 안올걸요? 그리고 우리가 지금 언론의 반중정서 자극때문에 놀아나서 그렇지, 유럽의 독일이나 네덜란드, 프랑스는 또 중국에 호의적이라 기술 많이 넘겨주고 회사도 많이 팔았네요. 여기저기 광고 배너 보면 중국산 가전제품인데, 독일 기술이 어쩌구 저쩌구... 그거 ㄹㅇ 독일이 중국에 팔아넘긴 회사를 바탕으로 제조한거고.

[PTLimA]

첨단 제품쪽에서는 그나마 미국이 ZTE, 화웨이, 융기실리콘, CATL 같은 세계 1위의 지배사업자를 눌러놔서 미국이 잘하네? 싶겠지만, 샤오미는 미국제재 빠져나갔고, Midea로 잘 알려진 메이디 그룹같은 경우 일부 기능을 제외하고 우리나라랑 백색가전에서 품질이 동급에 가격이 낮아서 여러곳에서 점유율 갉아먹는 중입니다. 애국 하는 마음이야 좋지만, 언론이 부추긴 중국혐오에 빠져서 더러운 중국, 기술탈취하는 중국, 비겁한 중국 하면서 자/위하면 우리나라가 저절로 좋아집니까??? (이거 보면 ㄹㅇ 대만 노땅들이 우리나라 욕하는거 연상되서 역겹) 현실을 보고, 우리는 정신 똑바로 차리고 어떻게 살아나갈까 모색해야지. 어차피 저 14억의 무지막지한 인구에서 쏟아져 나오는 인재풀 생각하면 양으로 우리가 이기는건 불가능하고, 비교우위를 어떻게든 지켜나갈 수 있도록 알아봐야지...

[あかねちゃん]

중국 반도체 굴기도 언젠가 서구 따라잡을 수 있다는 믿음이 없는 게 그 동네 연구 인프라가 외부에서 보는 것처럼 진짜 실체가 있냐 이거지

훔쳐다 쓰면 된다는 일단 배제하고 물리적으로 개혁개방 하고 고작 50년도 지나지 않았고 국제 하청 받다 이제 막 기초 연구 기반 다지기 들어 갔을테고 또 박사 과정까지 학비를 지원할 수 있는 중산층 이상 규모도 중국 발표를 믿을 수 없는데 대체 어디까지가 허상이고 실제인지 모르잖어

뭐 그렇다고 언젠가 실체 까발려지길 기다리며 넋놓고 있는 건 절대 안 되지만

[N.OP]

이제 반도체 싸질 일은 없을거 같네

중국이 거의 유일한 희망(?)이었는데
계속 rtx 4000 시리즈 마냥 오를 듯

[헤밍kio]

원래 미국이 차세대 반도체만 제재할려고 했는데
러시아 전쟁일으키고 그 러시아 미사일에 죄다 중국산 반도체가 들어가 있어서
유럽이고 미국이고 엄청 충격먹어서 부랴부랴 모든 레거시 반도체도 싹다 금지중이더라고요..

이게 반도체가 정말 미세공정이라서
단순 중공업 경공업처럼 설반기기 설치하면 몇년은 쓸수있다 이런게 아니라
매달 유지점검이 필수인데 이게 유지관리가 안되기 시작하면 걍 몇년안에 기계 못쓰게 된다고 하더라고요
원체 반도체가 공정싸움인데다가 거기서도 유지가 필수라서
이 방식으로 금지당하고 2~3년만 지나도 더이상 중국이 반도체 만드는게 불가능해진다고...

[코스모스창고]

저위에는 다 된다는 사람이 있네..

[루리웹-1098765432]

잘한다 김바이든
중국을 멸망시켜버리렴