[H/W] 대부분의 DLSS 5를 비난하는 사람들은 무지의 정점에 있습니다.

[S13Fighting]

출처 : https://wccftech.com/dlss-5-veteran-artist-lighting-difference-georgian-avasilcutei/

[내맘앙팡맘]

df말하는거면 이미 어그로끄는 유툽 다 됨

[내맘앙팡맘]

오해고 뭐고 기술 시연 영상은 ↗구림이고
게임 회사들은 몰랐다잖
정상적인 상태인걸 발표하던가 뭐 압박받는거 있나

[내맘앙팡맘]

조명빨 ?

[루리웹-7095299304]

뭔 인류를 조명빨 각도빨도 모르는 ㅂㅅ취급하고 자빠졌네...

아트 디렉션이 무의미 해지는걸 지적하는거잖아

[Caren1212]

아트 디렉션이 무의미 해지건 말건 유저들은 상관없음
유저들이 까는 이유는 결과물이 구리기 때문임
dlss5가 발전해서 좋아진다? 그럼 괜찮음
그런데 현재는 엔비디아 올린 영상보면 걍 싸구려 ai영상 같아서 구려보임

[루리웹-7095299304]

내말이 그말임
개발자가 의도한 취지와 방향성이 사라지고 AI슬롭 같아 보인다는 의미

[Fenwick]

기사 내용을 요약해보면
능력있는 현업개발자들은 다 극찬하고 있다.
멍청하고 무지해서 지들이 뭘 모르는지도 모르는 애들이나 DLSS5를 비난한다.
가서 공부나 좀 더 하고 와라 인건데

당장 소비자들이 보기에 이상해보인다는데 개발자들이 개쩐다고 주장하는게 의미가 있나?

그렇게 훌륭하고 뛰어난 기술이고 현업개발자들이 너도나도 적용하고 싶어하고
그래서 그걸로 실제로 엄청난 결과물이 나온다면 딱히 지금단계에서 소비자들한테 말만 가지고 이렇다 저렇다 할 필요도 없음
어차피 결과가 나와주면 사람들 반응은 바뀔수밖에 없으니까.

그리고 그렇게 뛰어난 결과물을 만들 수 있으면 왜 홍보영상은 그따위로 찍었는데?
왜 사람들이 반발하고 거부감을 느낄만한 영상을 가져와놓고 '니네가 ㅈ도 몰라서 그래' 라고 우기고 있냐고

그렇게 개쩌는 기술이면 개쩌는 결과물을 가져와서 홍보해야지

[내맘앙팡맘]

개쩌는 개발자들 상상도

[건담할아버지]

저렇게 나오면
콘솔, AMD, 40시리즈까지 쓰는 전세계 95%이상의 사람들은 위 화면으로 게임 해야함
아래 게임은 컷인마다 인물 인상이나 조명등이 계속 바뀔 수 있음

행복회로 돌리는것도 자유지만, 최악을 상정하는것도 당연.

[루리웹-4826299564]

저 스샷은 매우 과정된 거고.. 실제는 최저옵션 밑에 극최저옵션이 추가 되고
극최저옵션+DLSS5 혹은 중옵이나 상옵+ DLSS 4.xx이 되겠지.
극최저옵션으로 가기 때문에 기본 랜더에 거의 성능소모를 하지 않고 나머지 부가 효과를 DLSS5가지고 다 매꿀거냐
아니면 그냥 기존 방식으로 정당히 다랜더할 거냐..

[건담할아버지]

긍까 그렇게 하면 오히려 지금보다 개발할게 더 많아지지요.
ai특성상 캐릭터가 컷마다 얼굴 인상이 조금씩 변할텐데, 그걸 컷인마다 확인하면서 프롬프트 보정을 해줘야한다는거니까요

[메이룬스 데이건]

언에듀케이티드

[꿈의구구구구]

난 기대되는데 다들 엄청 부정적이네..

[포크리]

dlss가 나옴으로서 프레임이 오르기를 기대했지만 현실은 개발사가 최적화 게을리하고 dlss야 프레임높여줘~ 이러는 꼴이 많이 보이는지라 dlss5도 비슷한 전철을 밝을것 같아 우려되네요. 일단은 시현 이미지가 영 마음에 안드는게 제일 크지만요

[الله أكبروكشفتالجنة]

그 개 쩌는 기술 고스팅 좀더 개선 하고 잔상도 개선 하면서 DLSS 쉽게 넣을수 있는 호환성을 넣어준다면 개 쩔꺼 같은뎅

[건담할아버지]

저거 나와도 쓰기 힘든 이유가 dlss5쓰는 사람이 전체의 몇퍼나 될까
결국 대다수를 위해 일반적인 퀄 이상은 뽑아야하는데
그럼 개발할게 늘면 더 느는거지 줄어드는게 아님

진짜 존나게 먼 미래엔 어찌될지 모르겠지만
근시일내엔 계륵임. 하지만 겜알못 ceo들이 저거 믿고 또 인력감축한다고 ㅈㄹ해서 업계가 또 진통을 앓겠지.. 하이고

[에리카 퐁텐]

이거 서브컬쳐나 씹덕겜쪽 필터 먹인거 결과 보면 확실할거 같은데 ..

[강호의_도리]

아니 그냥 구리다고 화떡되고 주름만 자글자글해진다고

[파판6가최고]

지금은 이상한데 2년 뒤에도 이상할까?
점점 개선되고 효율적으로 바뀌겠지
그러면 어느 순간부터는 …

[류오동]

언제 올 지도 모르는 불확실한 시점의 미래를 위해 지금 당장의 비효율을 강요받는 것은 2011년에 샌디브릿지 대신 불도저를 사라는 논리와 다를 게 없음.

[파판6가최고]

2년 전 ai영상들을 보시고 지금의 ai영상을 비교해 보시면 얼마나 많은 변화와 발전이 그 짧은 시간에 이루어졌는지 가늠할 수 있지 않을까요?

[류오동]

그 혜택을 본격적으로 받는 건 차세대 하드웨어지 지금 당장의 하드웨어가 아니고, 비용 전가는 지금의 당장의 하드웨어 구매자들도 부담해야 하는 건 마찬가집니다.

RTX 20만 봐도 그렇잖아요. 쓰레기 그 자체였던 초창기 RT/DLSS 때문에 GTX 10 시리즈 대비 패륜적인 가격인상을 쳐맞았지만 그 혜택을 본 건 나중에 나온 제품들이고 RTX 20 자체는 그 혜택을 볼 시기가 오니 전부 퇴물이 되었잖습니까.

[파판6가최고]

루오동님 말씀이 맞습니다
저는 간지 기술을 중심으로 이야기 드렸습니다.
저 혜택을 지금의 하드웨어에서 보기는 어렵겠죠.
그게 가능하면 꿈의 기술일 것이고,
단지 생각보다 빠른 시일안에 당연히 지금의 하드웨어가 아닌 최신 하드웨어에서
발현이 가능할 거라고 생각합니다.
또 모르죠 어떠누획기적인 기술이 최적화를 통해 그 간격을 접혀줄지 모르겠지만요.

[무한의체력]

RTX 20이 RT/DLSS 때문에 패륜적인 가격인상을 했다? 이건 또 뭔 신선한 개소린지. RT/DLSS 안쓰더라도 래스터 성능상승만으로도 파스칼과 가성비 큰차이없었음. DLSS 버전업으로 인한 개선사항중 FG 제외하면 대부분 2000시리즈도 누리고 있는 중이고. 2070,80정도면 아직도 여전히 현세대 콘솔급 수준으로 옵션 맞춰서 구동하는데 문제 없고.

그럼 그당시 5700 시리즈 구매자가 승자였다는 얘긴가? DX12 얼티밋도 제대로 지원안하는 제품을? 개소리도 정도것 하셔야지.

[류오동]

세상에 쉴드를 쳐도 튜링을 쉴드치고 있으시네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 가격 인상폭이 얼마나 됐는지 검색이라도 하고 오시던가요.

2년 넘게 걸려 나온 신제품이 구세대 제품보다 가성비가 낫네 마네를 따지는 것부터가 어처구니없거니와

그 기준으로도 RTX 20은 순수 가성비마저도 기존 10시리즈보다 떨어졌으니 문제가 된 거임.

40% 올라갔는데 가격을 500$씩 올려버린게 2080Ti였다니까? 괜히 역대급 망작에 당당히 들어가는 줄 아심?

RDNA1 얘긴 왜나옴? 튜링을 비판하면 암등이임? 난 이미 베가부터 라데온에 대한 그 일말의 기대를 접었습니다 아저씨.

[류오동]

아 혹시나 대충 인터넷 끄적끄적 뒤져서 '2080TI는 999$였다' 같은 소리 하기만 해보쇼.

그건 스펙도 낮고, 제대로 팔지조차 않아 눈속임용 가격이라고 내내 비판을 들었던 논A 실리콘의 출시가거니와,

엔비디아 본인들 스스로도 자기네들 공식 스펙/가격은 1199$ 짜리 A 실리콘을 기준으로 정했으니까.

[류오동]

2080Ti 하나만 그런 것도 아니고 2080 2070까지 다 이랬었는데 이러니까 욕먹지.

2010년 이후로 엔비디아가 가장 욕쳐먹은 이유가 괜히 있는 게 아닌데 쉴드를쳐도 튜링까지 쉴드칠줄은 몰랐네.

[무한의체력]

RDNA1 얘기를 왜하냐고? 당신이 얘기한 RT/DLSS 빠진 제품이 RDNA1아님? 당신말대로 RT/DLSS 빠진 RDNA1이 그래서 훌륭한 선택이냐는 말을 하는건데? 5700샀어야 하나요?

그리고 TI급 제품 갖고와서 가성비를 따짐? 가성비라인업이었던 2060 2070급에서 따져야지? 당신의 우기기 실력은 정말 보면볼수록 감탄스러움.

[무한의체력]

그리고 GPU가격이 올라가는건 미세공정 비용이 커지면서 이제 더이상 미세공정이 가격다운을 시킬 수 있는 요소가 아니게 되었기 때문인거지 RT/DLSS가 가격 올렸다는 얘기는 당신의 현실인식 문제.

[류오동]

RDNA1가 망작이 아니었다고 말한적이 단 한 번도 없는데요? 이미 말했잖아요. 전 베가가 체급에 맞게 당연히 나와줘야 할 만큼의 성능도 못 나왔던 그 시점에서 완전히 안티가 됐고 난 그 이후로 RDNA2든 3든 4든 출시할 때마다 까기만 해댔다고. 세월이 지나서 이제 다른 곳에선 짚등이 취급 받고 있는데 님한텐 아직도 암등이 소리 듣는 거보면 아직은 괜찮은거같네요.

그리고, 반박이랍시고 가져왔는데 본인이 가져온 그 이미지에서조차 전세대보다 가성비가 떨어지는 건 눈에 안 보이세요? 성능이 오른 이상으로 가격이 올랐단 얘기밖에 더 되는가? 2080Ti부터 시작해서 2070까지 쉴 틈없이 까이다가 2060 나올 때가 되어서야 그나마 사람다운 가격이 된 건데 튜링도 출시한지 8년이나 지난 만큼 잠깐 까먹으신거로 이해하겠습니다.

인간적으로 튜링은 쉴드치지 맙시다. 개악질 암등이들도 차마 잠베지는 쉴드치지 않잖아요.

[류오동]

튜링은 공정조차 재탕이었어서 미세공정 핑계도 못 대요 아저씨.

그런 논리면 그 뒷세대 암페어에서 8nm로 한방에 점프하고서도 가격을 내려 판 건 뭐 어떻게 설명하시게....

[무한의체력]

큰차이없다라는 말이 무슨의미인지 한글 해석이 안되시나봄? 그리고 출시시점기준으로 2070이 1080보다 가격은 저렴했고 성능은 높았으니 1080급 래스터 성능을 기대한다면 RT/DLSS 유무와 상관없이 1080보다 2070을 사는게 맞지않나? 당신은 그럼 RT/DLSS 가 필요없으니 2070대신 1080이나 5700XT 같은걸 사는게 맞냐고 물어보는겁니다. 그게 맞아요?

[무한의체력]

당신 혼자서 당신의 세계에 빠져서 자꾸 튜링=망작 이게 정답이라고 타인에게 주입시키고 싶으신것 같은데, 출시 이후 8년 가까이 된 현재 시점에서도 현세대 게임을 충분히 현역으로 돌리면서, 가벼운 RT옵션도 선택적으로 넣을 수 있고 DLSS 옵션도 활용가능한 카드입니다. 이후 더 좋은 성능의 카드가 나왔다고 해서 구세대 하드웨어가 바로 쓰레기가 되는게 아니에요 방구석 ㅈ문가씨.

[류오동]

일단 몇 년씩 걸려 나온 신제품이 한 세대 전 구형 제품보다 가성비가 낫네 마네 하는 것부터가 말이 안 된다고요. 성능 30% 올랐다고 가격도 30% 올려 팔면 그게 뭔 의미임? 심지어 튜링은 30% 올랐다고 30% 올린 수준조차도 아니었으니까 역대급이었던거고.

아무리 엔비디아가 독점으로 욕을 먹어도 저렇게 대놓고 성능 오른 비율 이상으로 가격을 인상한 적은 없었고, 최종적인 가성비가 구형 제품보다도 떨어진 적은 단 한 번도 없었으며, 최소한 내가 기억하는 2000년대 이후로는 단 한 번도 없었습니다.

그리고 그 이후로 엔비디아는 신형 제품이 동라인 구형보다 Performance per Price가 떨어지도록 내놓은 적이 없습니다. 400$이나 인상했던 5090조차도 4090보다는 가성비가 높았고, 숫자올려치기니 급나누기니 오만가지 욕을 쳐먹어도 최소한 구형 제품보다는 가성비가 조금이라도 더 낫게 내놓습니다.

[무한의체력]

당신은 계속 현실 부정하시고, 한세대 넘어가면 30% 더 저렴해진 제품 나올때까지 그래픽카드 사지 마세요. 앞으로 그럴일은 없을거니까.

[류오동]

현실부정에 당신만의 세상에 빠진 건 님이겠죠. 어지간히 개악질이 아닌 이상 RTX 20 시절을 쉴드치는 인간들은 단 하나도 없거든. 하다 못해 유저벤치마크 같은 인간들도 차마 RTX 20 쉴드는 안쳤어요. 거짓말 안하고 내가 커뮤니티 하면서 넷버스트 쉴드치는 인간들과 잠베지 쉴드치는 인간들까진 봤어도, RTX 20 쉴드치는 것들은 님 1명 빼고 못 봄.

DLSS도 확실하게 고평가받기 시작한 TR 모델링부터는 성능 하락폭이 가장 심한 편이라 빛을 보지도 못함. 현역? 2080Ti조차도 고작 5060한테 컷날 지경이 됐는데 아이고 의미없다...... 암등이 싫어한다는 작자가 그 어느 누구보다도 암등이스러운 주장을 하고 있는 걸 보니 웃겨죽겠네.

님 혼자 역사를 개변하려 시도해도 RTX 20에 대한 역사적 평가는 끝났고, 님 혼자 나댄다고 뒤집어질 수 있는 것도 아니니 그쯤 하고 쉬세요. 그럼 이만.

[무한의체력]

글쌔. 혼자만의 생각에 빠져있는게 누굴까? 과거처럼 DX버전이 빠르게 바뀌면서 구세대 하드웨어가 빠르게 도퇴됐던것과 다르게, 튜링에서 정의된 RTX기능은 여전히 현역임. RTX2000 시리즈처럼 한번사서 오래쓰는 그래픽카드가 과거에 있었나? 실사용 해본 사람들 생각은 다 비슷할걸?

https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1i63q54/the_rtx_2000_series_is_the_longest_lasting/?tl=ko

[치킨보다만두]

깡성능은 초기때 구린게 맞긴합니다. 다만 요게 다렉12로 게임이 변화 하면서 재평가 될 소지가 있긴 한데 암페어 제품들이 나올때라 모... 그리고 엔당이 rt/dlss로 가격인상 보단 그냥 체굴영향으로 가격 쳐 올린거죠 모...

[무한의체력]

몇년뒤에 나온 카드가 더 고성능이라고 해서 전세대가 쓰레기가 되진 않죠. 지금 시점에 튜링보다 뒤에나온 5700xt 는 지원하지 않는 기능들이 많아 현역으로 쓰기에는 문제가 많지만 2070, 2080은 여전히 현역으로 굴리기 문제가 없습니다.

"RTX 20만 봐도 그렇잖아요. 쓰레기 그 자체였던 초창기 RT/DLSS 때문에 GTX 10 시리즈 대비 패륜적인 가격인상을 쳐맞았지만 그 혜택을 본 건 나중에 나온 제품들이고 RTX 20 자체는 그 혜택을 볼 시기가 오니 전부 퇴물이 되었잖습니까."

이 댓글은 그저 하드웨어 숫자놀음 비교질만을 방구석에서 즐기는 사람의 머릿속에서나 할 수 있는 생각일 뿐이고, 실제로 게임을 즐기기위한 하드웨어를 구매하는 사용자 입장에서, 2018년도에 그래픽카드를 구입한다면 RTX2000 시리즈가 최선의 선택일 수 밖에 없죠.

[치킨보다만두]

원래 기술이란게 1세대는 의미가 없긴 하죠. 실제로 혜택 보는건 몇 세대가 지나야...
솔직히 rt는 모르겠지만 dlss는 튜닝 제품들이 혜택을 본 건 맞죠. 모 4.5에선 사용하긴 힘들지만 적어도 4까진 쓸만하니 말이죠. 다렉12로 게임 환경이 변해서 파스칼 보단 성능 이점도 있는건 맞는데 이미지가 개판 된게 dlss/rt 그리고 그 가격....
이게 가격을 아이폰 처럼 비슷하게 유지만 했어도 신기술이 나온다고 이렇게 까진 욕을 먹을까 싶긴한데 그걸 엔당 지네가 만든거라;;

[무한의체력]

RT/DLSS 제외하고 래스터 성능만 보더라도 2070이 1080을 상당히 큰차이로 앞섰고, 1080TI근접한 수준까지 따라갔었습니다. DLSS 가 발전한 현재로서는 파스칼과는 비교할수조차 없어졌죠. 단지 출시당시 가격이 맥스웰->파스칼 수준으로 파격적인 가격하락이 없었기때문에 여론이 안좋았을 뿐. 채굴붐->AI붐->메모리붐으로 이어지는 반도체수요폭증과 코로나로 인한 물가인상, 미세공정 단가인상등으로 인해 이제는 예전같이 1세대 지날때마다 반도체가격이 떨어질수 없다는 현실을 받아들여야죠. 튜링 출시시점에 RT/DLSS때문에 가격이 올라갔다고 주장을 하려면, 그 기능이 애초에 없던 VEGA는 왜 그가격이었는지부터 설명을 해야하지 않을지.

[치킨보다만두]

암페어 나올 당시 벤치를 보면 1080ti가 2070이랑 놀고 있는건 맞는데 출시 당시에는 2080이랑 놀고 있어서 당시 가격 성능 으로 욕 먹은거 맞아요. 그래서 그거 쉴드 치겠다고 rt/dlss 기술 값이다 라고 나온것도 맞고 그리고 튜닝 나올때 사실 가격 인상 요인이 그닥... 코로나가 있던것도 아니고 단지 파스칼 끝물에 체굴붐 하나죠. 이거 aib들이랑 같이 가격 쳐올렸던게 그냥 체굴때 저 가격에 사주네 였고 그거 믿고 쳐올렸고 반응 안좋아서 슈퍼 통수가 나온거죠.
그리고 성능으로 재평가 받아야 하는거 맞는데 이게 신제품 나올때 그때 튜닝 재평가 하던 사람이 있던가요? 없어요.... 2070이 성능이 3060이랑 놀고 있는데 저게 1080ti랑 비슷하네 우와 해줄 사람이 누가 있나요...
그리고 암드가격은 그냥 엔당 가격 라인 비슷한 성능에 무임승차하는게 리사수 전략이고 이게 퓨리때 부터 지금까지 쭉 이어지고 있는 전략이죠.

[Ephemeral]

그.. 래스터 성능만 보더라도 2070과 1080Ti가 근접했다는 소리는 너무 곡해가 있는 것 같습니다만...
래스터 성능만 따졌을 때, 워낙 못나와서 2080과 1080Ti가 직접적으로 비교되는 상황이었던 걸로 기억하는데요?
벤치 표본에 따라 평균치의 차이가 크게 나서 벤치 사이트마다 차이가 크나, 출시 초에는 2080과 1080Ti의 성능 차가 크게 나지도 않아서 더더욱 여론은 최악이었고 (DX11 기준 동급, DX12기준 약열세)
그나마 슈퍼 나올 때쯤 드라이버 안정화되서야 80이랑 갭을 벌리고 70Super랑 동급 취급이었지, 이 때도 여전히 70과는 거리가 있었죠.
그 와중에 2080은 (지금과 동일하게) VRAM 부족으로 4K에서 1080Ti에 뒤쳐져버리는 상황이 종종 발생하기도 했고.
게다가 출시 시점에선 DLSS나 RT나 빛 좋은 게살구에 불과했고.
출시 당시, 가격 유지는 커녕 성능 1% 오를 때 가격이 2% 이상 올랐었던지라 전 세대보다 가성비가 나빠졌으니 여론은 땅에 처박힐 수 밖에 없죠. 뭐 한 50$~100$ 오른 거였으면 이정도 평가까지도 안됬을걸요?

rtx20이 최선의 선택이었다기엔 경쟁사가 역대급 ㅄ이었으니 (지금과 같이) 선택권이 없었던 것과 마찬가지고..

[무한의체력]

[무한의체력]

경쟁사랑 비교하지 않더라도 그 시점에 1080 살래 2070살래 라고 물으면 2070사는게 맞았죠. RT/DLSS 때문에 가격을 "패륜적"으로 올렸다라고 주장하려면 RT/DLSS 기능이 없는 1080을 구매하는게 더 유리했어야 하는거 아닐까요? 하지만 전혀 그렇지 않았다는겁니다. 그저 한세대 지나면 반도체가격이 절반수준으로 떨어지겠지를 기대했던 유저들의 기대만큼 가격이 싸지지 않았을 뿐인거지.

[류오동]

래퍼 vs 비래퍼끼리 비교해놓고 차이가 크지 않네 같은 컴알못식 억지는 신경 끄시구요. 님이 아시는 게 맞습니다.

대부분의 리뷰에서 1080 1080Ti 사이급이었음.

[Ephemeral]

문제는 그 시점에서 2070의 가격이 MSRP부터 "패륜적"이어서 실 구매가가 1080ti랑 맞먹고 있었다는 점이죠.
* 때문에 당시엔 1080ti랑 2070 사이에 저울질되는 상황이었죠.

2070의 성능향상도 이전 세대와 그 이전 세대의 70에 비하면 상당히 저조했고.
60급에 들어가는 3선급 칩 치곤 성능이 좋았지만, 그걸 70이름 달고 나온, 라인업 올려치기의 시작점이란 것도 비판점 중 하나구요.

그리고 세대 지난다고 가격이 떨어진적이 있던가요? 오르면 올랐지. 그럼에도 성능 향상이 충분히 컸기 때문에 가성비는 항상 증가하는 방향으로 갔죠.
RTX 20처럼 가성비가 역주행 한 세대는 손에 꼽는 수준이란게 문제죠.

[Ephemeral]

래퍼-비레퍼랑 비교해서 2070이 1080Ti랑 비빈다고 하는 것 자체가 우스운 상황이고(래퍼런스 모델이 없는 제품이면 모를까)
1080Ti의 경우엔 래퍼런스가 블로워 팬이여서 래퍼-비레퍼의 성능 차이가 더 크게났습죠.
그런 이유로 겜바겜이긴 하나 1080Ti가 2080과 동급 혹은 우위까지 점볼 수 있었죠(구형 API로 갈수록 특히)
슈퍼 출시 이후에나 RTX 20시리즈의 평가가 그나마 개선된 거지,
적어도 RTX20 출시 시점에선 현 세대의 RTX50 - RX90과 같은 상황의 수준이었습니다. (최신 API에선 동급, 구형 API에선 열세)
그와중에 초기의 "읒증"사태도 무시할 수 없구요. (결과적으론 통상적인 불량율에 수렴했다곤 하나, 초기엔 확실히 높은 빈도를 보였으니)

[무한의체력]

그래프에 레퍼 수치, 비레퍼 수치 모두 나와있는데, 눈가리고 보시나... 레퍼로 비교해도 1080-2070 차이보다 2070-1080TI 차이가 더 적습니다. 말꼬리 잡는 댓글은 지양좀 합시다. 2018년 시점에서 그래픽카드를 구입할 사람에게 가장 최적의 선택은 RTX2000시리즈였던건 분명한 사실이고, RT/DLSS 가 필요없다 주장하면서 1080이나 그 이후 나왔던 5700XT 구입한사람만 ㅂㅅ됐다는건 팩트입니다.

[무한의체력]

반박을 하시려면 어차피 수치화 하지도 않은 근접했다 같은 애매한 단어에 대한 당신의 주관적 해석으로 말꼬리잡지 마시고, 그 당시 시점에서 RTX2000 이 최선의 선택이었다는 내 주장의 본질에 대해서 반박을 하세요.

[무한의체력]

문제는 그 시점에서 2070의 가격이 MSRP부터 "패륜적"이어서 실 구매가가 1080ti랑 맞먹고 있었다는 점이죠.

라고하셨는데, 옛날 그런식으로 주장하던 인간들 대상으로 내가 팩트체크 한 내용도 있으니 참조. MSI 동일 등급 제품 실구매가 기준 1080TI는 커녕 1080과 비슷하거나 더 저렴했음. 저런식으로 의도적으로 까내리기 한 암등이들때문에 이미 당신같은 사람들은 세뇌가 되버리신듯.

https://bbs.ruliweb.com/pc/board/300006/read/2167642#ct_39764491

[류오동]

본인이 주장하는 그 가격은 엔비디아 본인들조차 극초기에만 극소수 풀고 없는 취급한 논A칩 제품들 가격임. 2070을 예로 들면 FE는 물론 당시 판매되던 절대다수의 비래퍼들은 전부 다 A칩 실리콘을 달았고 가격도 599$부터 시작했음. 499$가 아니라. RTX 20가 역대 최악에 꼽히는 원인은 많지만, 그 중 하나가 저 기만적인 가격정책이었고 저 당시 하도 욕을 쳐먹어서 이후 30시리즈부턴 비슷한 시도조차 하지 않고 있음.

그 당시 RTX 20은 2080TI에서 2070에 이르기까지 논A칩/A칩 실리콘에 따라 공식 MSRP가 달랐고, 스탠다드는 A칩 실리콘 기준이었다고 친절히 설명했는데 꾸역꾸역 무시하고 유리한 가격만 짜깁기해서 가져왔네. 엔비디아 본인들조차도 제대로 취급을 안했다니까. 엔비디아가 공식적으로 취급한 스펙/가격은 전부 A칩 실리콘 기준임.

논A칩/A칩은 서로 VBIOS도 다르고 디바이스 ID도 다르며 제조사 보증 스펙도 달랐음. 이거 3개가 전부 다 다르다는 건 걍 아예 다른 기종 취급이란 건데 님같이 짬밥 긴 유저가 저걸 모를까? 절대 아님. 그래서 님이 개악질이란거임. 알면서도 일부러 그러고 있으니까. 도대체 선동은 누가 하는 거고 세뇌는 누가 하는 거임?

가격 갖고 논쟁 나오면 보나마나 논A칩 가격표 들고와서 억지우기기 할거 같아 진작에 그것도 미리 반박해놨건만 걍 댓글 자체를 제대로 읽지를 않았네. 짚등이고 암등이고 이전에 사람을 대하는 기본적인 예의나 지키세요.

병먹금하고 넘어가지 못하는 습관 고쳐야 하는 거 아는데 진짜 이것만 달고 여기서는 댓글 더 안담.

[무한의체력]

개소리 작작하시고, 당시 FE 가 $599 로 $100 비싸게 책정되서 당신같은 암등이들이 비레퍼 모델 대부분이 그가격이고 레퍼런스 MSRP $499가 구라 가격이라고 주장들 했지만, 현실에서는 각사 하위급 모델은 레퍼런스클럭에 $499 짜리 레퍼런스모델 잘만 나왔음. 기억조작 작작하세요. 당신말대로 A칩에 오버클럭된 제품 성능 벤치는 무시해놓고 $100 비싸면서 레퍼런스 클럭으로 나온 FE모델 기준으로 벤치 하시게?

하도 우겨대길래 $499달러로 나온 EVGA 기본모델 벤치 가져옴. 위에 언급한 MSI 아머모델등 기본모델이 다 저 스펙이었고. 당신 눈에는 저게 어마어마한 차이로 보임? 어지간히 조작질하세요 방구석 ㅈ문가씨 ^^

[무한의체력]

류오동 ㅈ문가의 주장 : 가성비는 레퍼런스 모델 대비 $100비싼 FE모델이나 $599달러짜리 A칩 쓴 비레퍼 기준으로 따져야하지만, 성능벤치에서는 A칩을 사용한 비레퍼 성능을 참조하면 안된다. 참 공정하죠?

[무한의체력]

$499 달러짜리 논A칩이 1080을 처발랐는데 당신눈에는 RT/DLSS 때문에 "패륜적" 가격인상을 했으니 2018년 기준으로 파스칼이나 RDNA1 그래픽카드를 샀어야했다가 당신 주장이죠?

[Ephemeral]

20출시 초

[Ephemeral]

rtx 20 super 출시 쯤. (쿨엔도 비슷한 경향을 보이므로 생략)

퀘존 기사 말미에 이런 내용이 있죠.
"작년 9월, RTX 2080의 상대적 성능 지위는 GTX 1080 Ti와 TITAN Xp 사이였습니다. 물론, TITAN Xp에 더 가까운 성능이긴 했으나 더 높은 성능을 보여주지는 못했죠. 하지만, 이제는 달라졌습니다. 퀘이사존 벤치마크에 포함된 게임 구성에 최신 게임들 비중이 높아지면서 결국 RTX 2080의 평균 성능이 TITAN Xp 조차 뛰어넘게 되었습니다."

드라이버 안정화 + 최신 API의 대두로 그나마 2080과는 확실히 1080Ti의 갭을 벌렸지 2070은 여전히 1080ti는 못비비고 있고, 그나마 oc해서야 래퍼런스를 따라잡는 수준이죠.

[Ephemeral]

그리고 그 당시의 가격요?
다나와 기사 인용
"3주 째 하락세에 접어든 GTX 1080 Ti가 드디어 90만 원대로 진입했다. 낙폭 -5.15%, 금액으로는 5만 원정도 가격이 하락한 덕분이다. 엔비디아의 최신 그래픽카드 RTX 2080 Ti와 RTX 2080이 출시되면서 점점 힘을 잃고 있다. 단, 가격이 저렴해지곤 있지만 시장에서 재고도 빠르게 사라지고 있으니 구할 생각이라면 일찍 구하는 것이 좋겠다. "
님이 올려준 링크랑 비교하면
그저 물음표 밖에 안나오네요.
참고로 이 이후론 한동안 RTX20 시리즈는 가격이 "올랐고", GTX10은 "하향세"였죠.

[Ephemeral]

RDNA1이랑 버미어에 씨게 데여서 암드에 좋은 감정도 없고 암등이에 속을 건덕지도 없습니다.
심지어 어쩔수 없이 젠5를 쓰고 있는 지금도 욕하면서 쓰고 있는마당에.

그럼에도 불구하고 튜링 아키텍처는 아무리 좋게좋게 바줘도 기술 도입의 시초라는 의의 제외하면 옹호의 여지가 없어요.

[Ephemeral]

결국 래퍼간 비교나 비래퍼 간 비교나
어느 쪽이든 님이 주장하는 것처럼 2070이 1080Ti에 "비빈다"는 거엔 부합하지 않죠.
블로워 팬 래퍼 모델 - 비레퍼 모델과 비벼야 될까말까니.
그리고 이는 드라이버 안정화로 성능이 그나마 오른 Super 출시쯤에도 바뀌지 않는 사실이구요.

결국 2070의 최선의 선택이 되었던 시기는 1080Ti가 완전히 단종되어 시장에서 구하기 어려운 시기 ~ 5700xt 출시 전까지 밖에 안되죠.
최선의 선택이라기엔 그냥 "선택권"이 없는 거에 불과하지만요. 그마저도 조실부모한 가격이었고.
그나마 5700xt가 드라이버 안정성으로 알아서 자폭해서 선택권이 될 수 있을지도 몰랐으나 왠걸 비슷한 시기에 2070보다 훨씬 가성비 좋고, "제대로된" 그래픽카드인 슈퍼 라인업이 나온덕에 2070이 "최선의 선택"이 되는 일은 없었죠.

[무한의체력]

2070이 1080TI 에 비빈다라고 한적도 없고, 그게 중요 논점도 아님. 계속 그거 하나만 물고 늘어지고 싶으신거 같은데, 1080TI에 비해서는 2070이 성능 부족한게 맞습니다. 근데 애초에 가격대가 다르고 비교대상조차도 아닌데? 2070의 MSRP 는 1080출시 초기보다 $100 저렴하게 나왔고, 2070 출시시점에 가격다운된 1080과 비슷한 MSRP 였습니다. 하지만 1080보다 성능은 당신 말대로라면 근접한 수준이 아니라 상당히 차이가 있었죠. 1080과 같은 가격에 더 높은 래스터 성능 + RT/DLSS 아니었나요? 이게 RT/DLSS 때문에 패륜적으로 비싸진 가격인가요?

[무한의체력]

어거지를 쓰시려다보니 자꾸 비교대상을 뒤섞으시는데,

2080 $699 VS 1080TI $699 - 래스터성능에서 2080이 상당히 앞서면서 RT/DLSS, DX12U
2070 $499 VS 1080 $499(출시가 $599) - 래스터성능에서 2070이 상당히 앞서면서 RT/DLSS, DX12U

이렇게 비교해야 맞지. 맥스웰->파스칼처럼 동성능에 절반수준가격을 기대했던 팬보이들이 실망했을지는 모르겠으나, 이게 어딜봐서 "패륜적" 가격인상?

[Ephemeral]

이건 님이 아니라 다른 사람이 주장했나봄?
래스터 성능에서 2080이 "확실하게" 1080Ti보다 앞서게 된건 드라이버 안정화가 이뤄진 이후지 적어도 출시 직후는 아녔음.
2070도 1080과 성능 상 우위를 보이긴 했지만 드라이버 안정화 전이든 후이든 1080과 1080TI 사이임은 변치않고,
심지어 같은 아키텍처의 2060Super와 직접적으로 비교당할 수준의 성능의 파멸적인 가성비임은 변함이 없죠.

그리고 보통 가격 인상을 비교한다면 "같은 라인업"에서 가격을 비교하죠?
1080ti($699) - 2080ti($1199/999)
1080($599) - 2080($699/799)
1070($499) - 2070($499/599)
그리고 "패륜적"으로 올랐다고 욕먹는 이유는 "동성능 절반 가격"이 아니여서가 아니라,
성능 오른거의 배는 더 올려쳐서, 동성능 동일가격은 커녕 가격 대 성능비가 감소하는 "유일한 세대" 수준이라서에요.
* 이 파멸적인 가성비는 동일 세대의 "Super"가 출시됨으로써 정상화 되고
* 그리고 FE와의 가격차별화 덕분에 정말 일부 기종 제외하곤 FE 가격으로 MSRP를 맞췄단건 잊었나봄.
* 그나마 "같은 라인업"간 비교에서 'MSRP기준으로 비교했을 때 "유일하게" 괜찮은게 2070 정도이나
* 출시 시점에선 20의 곱창난 가격 덕에 1080Ti와 2070이 "동일 가격대"에 형성되어 있다는게 님이 가져온 링크랑 제가 가져온 기사로 검증이 되죠. "당시의 그래픽 구매자 입장"에서 비교대상이 안될 수가 없죠.

튜링은 가성비가 개선되고 제대로된 제품이 나온 super 라인업 제하면 재평가의 여지가 없습니다.

그나마 가성비 옹호에 사용되는 DLSS + RT도
DLSS1은 단순 샤프닝 수준의 FSR과 비교당하는 수준의 쓰레기였고.
RT도 "돌릴 수는 있다" 수준이지, 출시 당시 RT 적용된 게임은 "RT 향 첨가" 수준이라 빛 좋은 게살구 밖에 안되죠.
본격적인 RT가 적용되는 시점에선 암만 파스칼보다 훨씬 좋은 성능을 보여준들 체급의 한계 상 "아이고 의미없다" 밖에 안되구요.

혼자서 아무리 튜링 아키텍처를 재평가하려한들 가성비가 유지는 커녕 역주행한 거의 유일무이한 세대란 평가는 바뀌지 않습니다.
같은 말 하는 것도 이제 지겹습니다.

[Ephemeral]

하다 못해 현행 RTX50 처럼 성능오른 만큼 가격이 올라서 동일한 가성비를 유지했으면 몰라
성능 1% 당 가격이 2%를 초과해서 올려서 가성비가 유지는 커녕 하락한 유일무이한 세대이니 비판이 안될수가 있나.

그렇다고 출시 당시에 RT나 DLSS가 그 가성비만큼의 "효용 가치"가 있었으면 또 몰라.

[무한의체력]

류오동한테 한번 물어보고싶네. 대체 가격이 얼마나 올라야 "패륜적" 이라는 단어를 쓸 수있는 건가. 그래픽카드 살돈이 없어서 부모를 때려서라도 돈을 만들어서 겨우 살 수 있는 가격 뭐 이런의미인가?

[아덴시아]

까놓고.. 게임 네이티브 최고옵으로 돌려서 나온 풀옵 영상이나 이미지가 제작사가 내놓은 아웃풋 최고점인게 맞는 건데.. 그게 dlss로 확 달라져서 전혀 다른 이미지나 영상으로 보이게 만든다면, 그게 제작사가 만든 영상임? 엔비디아 ai 영상인거지.. 그걸 지적하는 거지..

[𓂃ৎ୭𓂃]

그래그래 제발 1년안에 저 옵션 반드시 켜야하는게임 만들어봐라 극찬하는 똑똑한 개발자들이 이런 최고의 기능을 줬는데 멍청한 소비자들때문에 옵션을 끌수 있게 만들진 않겠지?

[Khalif]

그냥 한정된 자원으로 화질 열화 최소화로 좀 더 부드럽개 돌리게 해주는 DLSS를 바란거지
뚱떤지같이 화면 자체를 임의로 바꾸는걸 원한게 아니다.

[항그르드]

DLSS나올때 희망회로 야 이제 저사양컴에서 프레임확보하고 보기좋게 겜할수 있겠다..
하지만 현실은 DLSS 안키면 60프레임도 안나옴.
DLSS5도 이렇게 될까봐 걱정임 이거 안키면 모델링또한 후지게 보여서 어쩔수 없이 켜야 될까봐..
이기능을 쓸려면 눈물머금고 상위글픽카드 사야 한다는거

[플래그십GPU]

ㅋㅋㅋㅋㅋ느그들은 pssr이나 켜라

[나코쨩]

아 몰랑 좋은놈 그냥 좀 싸게 좀 팔아줘

[젠하이저]

잘 다듬어서 여름에 잘 내놓길 바람 기대되는 옵션임

[Viatrix]

??? : 니들이 못배워처먹어서 그래

저딴 식으로 옹호하는 놈 나올 거라고 생각했지.

[hind75]

고객이 짜다면 짠거다

[hind75]

[턴코트]

기사 원문은 라이팅이 얼마나 큰 차이를 낼 수 있는지 대중들은 모른다가 중점인건가요? 하지만 다른 글에서 이미 지오메트리와 텍스쳐를 수정하는 방식이라고 언급한 내용이 있어서 라이팅만 건드는게 아니라고 밝혀진게 아니었나?

[Viatrix]

그냥 실시간으로 엔비디아 취향의 MOD를 덮어씌우는 수준입니다. 그럴 거면 차라리 DLSS라는 카테고리에 집어넣지 말고 별도의 기술명을 갖다 붙였어야겠죠. 게임용 생성형 AI 어쩌고 하면서 말입니다.

[무한의체력]

지오메트리를 수정하는것 같진 않고, 텍스쳐는 확실히 건드리는거 같음. 서브스페이스 스캐터링을 직접 연산하는게 아니라, 그냥 AI가 입력된 조명값과 학습된 인간 피부텍스쳐를 가지고 피부텍스쳐를 생성하는 느낌이랄까.

[웹떠돌이]

개발자들만 극찬하지. 일러스터나 게이머들은 싫어하겠죠. DLSS 개발자들만 꿀빠는 기술인데. 엔비디아에게 떠넘기고 대충 개발하고 게임 출시.

[paide]

실제 구동 영상인지는 몰것지만..(이렇게 나올거다 라는..컨셉 영상)
유튭에서 중간 광고로 나오는 싸구려 AI 영상 보는 느낌이었음..