[잡담] 다년간 삼국지 보면서 결론내린 원소가 패한 이유

[Bsmrk]

"운이 없어서"

걍 이게 팩트인듯

[강화인간]

ㄴㄴ
오만
문제되는 부분 많이 조언했는데
다 묵살
죽는건 방점일뿐

[Bsmrk]

관도대전에서 지고나서도 쬬보다 강했음
걍 거기서 급사해서 문제가된거지
안죽었으면 모름

[똥먹는데카레얘기하지마]

운이라고 하기엔 운빨이 제일 좋은게 원소임

[Bsmrk]

어디가?

[똥먹는데카레얘기하지마]

하북보다는 위치가 안좋아서 죽어라 싸워서 세력 키워야 했던게 조조고
원술처럼 남양 원가 본가도 아니라서 돈이 썩어나는게 아니라 실제로는 자수성가 해야 했지만
기주를 털어가서 가장 빠르게 세력확장이 가능한 생산력과 인구를 얻음

[Bsmrk]

쬬가 연주에 자리한것도 걍 장막이랑 포신이 낙하산으로 꽂아줘서 그런건데?
원소가 기주먹은것도 거기 기반이 있어서가 아니라 본인인망이랑 능력 사용해서 먹은건데 운이어딨음

[똥먹는데카레얘기하지마]

원래 토지상 제일 좋은건 관중 낙양과 장안이 있는 치수가 완비된 땅인데 동탁토벌이후로 개판나서 인구가 ㅈ되서 생산력이 떨어져서
그다음으로 토지도 좋고 생산력도 좋은게 하북땅임 그리고 황하가 범람해서 밑으로 내려간게 아니라서 아직은 황하 지류 대부분이 하북에 위치해서 물도 풍부해 생산력이 극대화 되던 시절임 황하 지류가 하북에서 다 사라진건 당나라 때쯔음 되서임

[Bsmrk]

쬬는 장막포신아니었으면 걍 어디 갈데도 없었고
관도이후로 원소가 급사하지않았으면 미래가 없었음
걍 운으로 따지면 쬬가 역사의 승자답게 1순위고트인데

[똥먹는데카레얘기하지마]

아니 하북 스타팅에 제일 운이 좋은거라고 운좋게 발해태수 된것부터 운이야
그리고 인망,능력이 아니라 뒤통수 쳐서 얻은게 팩트지
본인 인망과 능력은 하북쟁탈전과 스타팅 전에 인재 끌어모은거에 다 쓴거임

[Bsmrk]

원소가 하북에 세력구축한것도 그걸알아서 기반도 없는데 달려간건데 이게 능력이지 운이냐..

[똥먹는데카레얘기하지마]

ㄴㄴ 운이 있었는데도 결정 못내려서 결국 제일 좋은 시기에 전쟁 안하고 관도대전때 싸운게 본인이 못나서 그런거지
운이 없었던게 아님 서주쟁탈때 뒤치기 했으면 조조 거기서 끝임

[Bsmrk]

발해태수는 운좋아서 된게 아니라 동탁이 화해제스쳐로 보낸거고 발해태수라고 해봐야 하북전체에서는 미미한세력인데 여기서 하북다먹은건 운이아니라 능력이다

[똥먹는데카레얘기하지마]

그거 결정 내린건 통닭이거든? 좋은땅인것도 알고 있는데도 선택 안할수도 있었어 통닭이

[Bsmrk]

그래봐야 하북전체에서는 1개주도 아닌데 뭘 ㅋㅋ
쬬는 시작부터 연주전체 낙하산으로 다먹었구만

[똥먹는데카레얘기하지마]

그럼 뭐 원소가 예주 연주 땅에 자리 잡으면 그만큼 컸을까?
원술이 발해태수가 되고 ㅋㅋ

[Bsmrk]

그게 능력차이지

[똥먹는데카레얘기하지마]

낙하산으로 쳐먹은건 아니지 쳐먹었다가 반발해서 나온게 서주정벌당시의 통수인데

[똥먹는데카레얘기하지마]

그래서 결국 가장 큰 세력을 가진놈이 운이 없어서 쬬 따리한테 진거라고 ㅋㅋㅋ
세력차가 3배는 차이가 났는데도 정면전에서 개같이 털린게?

[Bsmrk]

그전까지는 1개주 낙하산으로 먹은게 팩트인데?
이게 발해태수랑 비교하면 압도적으로 위인게 팩트
반발 못막은건 본인 능력부족이지

[똥먹는데카레얘기하지마]

쳐 뒤지고도 쬬가 하북 다 쳐먹는데 10년이나 걸릴정도로 어마어마한 세력을 구축했는데
그걸 운이 없어서 짐 ㅇㅈㄹ 이 통할것 같냐? 존나 무능해서임

[똥먹는데카레얘기하지마]

결국은 성 2개만 겨우 건저서 그거 다시 회복한게 팩트 아니냐?

[Bsmrk]

진게 운이없는게 아니라 거기서 급사한게 운이없다는거다

[Bsmrk]

팩트는 관도 이후로도 대세는 변함 없었고
원소가 급사해서 내분일어난게 결정적 요인

[똥먹는데카레얘기하지마]

급사했다고 하기엔 문종처럼 정신나간 6년상을 해서 원래 몸상태가 ㅄ인게 팩트고
저때까지 살았으면 충분히 장수한거다 절대 급사가 아님

[똥먹는데카레얘기하지마]

급사해서 내분이 일어났다고 하기엔 이미 나머지 자식들한테 갈려있어있던게 팩트임
그 정치싸움때문에 정작 필요할때 전풍,저수 의견에 동조해줄 책사놈들이 정치질 하겠다고 반대 ㅇㅈㄹ 떨어서 그결과가 나온거야

[똥먹는데카레얘기하지마]

그 꼬라지를 알고 있었기때문에 곽가가 원소가 지는 10개 이유던가 씨부린거고

[똥먹는데카레얘기하지마]

그것도 임관할 당시에 말이지

[똥먹는데카레얘기하지마]

여튼 가장 쉽게 가장 큰 세력을 쌓은게 원소인게 팩트고 하북쟁탈전말고는 크게 위협이 없는것도 사실임
쬬의 죽을 위험횟수를 생각하면 누구보다 운이 좋았던게 원소란 얘기임

[똥먹는데카레얘기하지마]

까놓고 말해서 경쟁자가 공손찬 하나 있는거라 유비,원술,장수,여포등등 죄다 상대해야했던 조조랑 비교하면 운빨이 좋았으면 좋은거지 운나빠서는 절대 아님

[똥먹는데카레얘기하지마]

유비,장수는 그렇다 쳐도 여포군의 병력 질은 장난이 아니었고 원가의 쇼미더 머니에서 나오는 물량은 절대 무시 못했음

[저는 님친구입니다]

그게 제일 중요하지

[체념을위한미련]

가신과 호족들 균형맞추기 실패에 본인 잘못, 후계자 실패, 단명
하나면 딱하다 하겠는데 이정도면 망할만 하긴 했음

[20년후]

댓글 쓸라다가 이미 있어서 안 쓴다.
나도 이쪽이 망한 원인으로 봄.
원소 본인이 의심이 많아서 참언에 너무 쉽게 휘둘림.
오소도 저수가 군권 쥐고 있었으면 그렇게 안 털렸을걸.

[총든버터]

교전에서 4~5번 따이는걸 그냥 운으로 치부하는것도 웃기긴하다