[사진] 고맙습니다. 국밥 한그릇 드시고 가세요.jpg

[狂三]

[안습의 샤아]

진짜 그것이 알고 싶다를 보다가 한숨만 나온건 간만임.

[badride]

정말 오랜만에 제대로 뒷목 땡겼네요.

[레이싱 초아]

그런데 말입니다?

[루리액]

자살하는 사람들 다 나름 이유가 있겠지만, 진짜 생활고로 어쩔 수 없이 죽음을 선택하는 거, 진짜 저것은 국가와 사회 책임이라 본다.

[문명하셨습니다]

이러니 우리가 정치에 관심을 가져야 합니다.. ㅠㅠ
현재 이러한 문제들의 해결방법은 '복지'정책뿐이죠..
게시판 규정에 어긋날까봐 이 이상으로 적지는 않겠습니다

[이런님히!!]

시;발 ㅠㅠ

[죄수번호1]

다른거는 둘째치고 자살하는분들한테 끈기가없다느니

책임감이없다느니 겨우그거가지고 자살한다는 사람보면

정말.. 니가그상황그대로되바라고 해주고싶네여

저분들 나름대로 극한까지 밀리셨고 그것때문에 안타까운일이생긴건데

당장정신력탓만하고있으니

[모냐구;]

자본주의가 만능인줄 알았지만, 반대로 자본주의의 악랄한 측면이 서서히 본모습을 드러냅니다
지금 이순간에도 돈이 썩어날만큼 많아서 돈뭉치를 쌓아둔 사람이 있는반면에,
단돈 천원도 없어서 라면살돈도 없어서 끼니를 굶는 사람도 있죠
하루종일 폐지팔아서 3천원벌어서 이 추운겨울날 난로도 못떼고 벌벌떱니다
이건 정상이 아니죠. 인간사회가 이러면 안되는거 아닙니까?

인간이 수천년전부터 집단을 구성하고 대표자를뽑고 세금을 내고, 이런식으로 국가를 구성한 이유를 생각해봅시다
근본적인 목적은 `다같이 잘살자` 는거죠, `능력껏 살자` 가 아닙니다
만약 전적으로 자기 능력껏 살아야만하고 국가로부터 어떠한 보호도 못받는다면 세금은 왜냅니까?
자본주의는 지금 한계에 도달했습니다, 우리나라 뿐만아니라 미국 유럽에서도 장기불황에 시위가 끊이지 않습니다
제가 장담하건데 지금 이상태로라면 자본주의는 조만간 붕괴합니다

[호딱]

무슨 자본주의가 완벽하고 문제없는것처럼 생각하시네요
자본주의는 차선책일뿐이죠 사회주의 보다는 낫고 그러니 이정도로 퍼진것이죠
완전한 주의가 존재할수 있을까요?

[호딱]

사회주의의 가장큰 문제점이 이거죠 자본주의의 부자들이 사회주의에서는 고위급 공무원
으로 이르만 바뀌고 여전히 존재하는데다가 효율성마저 떨어져 자본주의의 생산력만큼 갖춰지지않아 자본주의의 빈자보다 훨씬더많은 빈자가 평등이라는 명목으로 굶주리며 살게되는거죠 재화를 공정히 분배하려면 힘이큰 세력이 존재할수밖에없는데 그게 중앙집권사회로 나타나서 국가가됩니다 이예따라 사회주의는 고위직 공무원이라는 세력이 자본주의의 브루주압보다 훨씬더 가공할만한 권력을 지게되어 자본주의의 가장큰 문제점은 가지면서 재화의 효율성마저 떨어져 자본주의보다 훨씬더 후진 삶을 98%의 국민들이 가지게되죠 그래도 대부분은 평등하잖아 그러니 그냥 살아 이렇게 압박하면서요

[녹차그런트]

10년 내로 현 자본주의는 반드시 붕괴합니다. 3차 대전을 통해서요.

[호딱]

애초에사회주의가 자본주의를 비판하기위해 고안되거지 대체하기위해 고안된게 아닙니다 아시다시피 칼마르크스는 오히려 노동계급을 의지없고 게으른 그래서 통제를 받아야만하는 존재로 인식하고있었습니다 뭐 98%가 개 그지삶을사고 2%가 98%를 지배하면서 거의 대부분을 자본을 가지는게 사회주의지만 뭐 98%는 평등하잖아 이렇게 말하면 할말없지만요

[호딱]

참고로 사회주의의 98%는 절대로 2 %가 될수없습니다 대대손손 이어지는거지요

[호딱]

과연 사회주의에의해 만들어진 평등이 우리가 원하는 평등일까요?
한마디로 사회주의는 자본주의의 문제점은 해결도 못하면서 자본주의의 이점은 가지지도못하는 개 ㅄ 사상이죠 그러니 다 망했지

[폴리아미드]

붕괴해도 대체할만한 주의가 있을까요? 10년안에 붕괴한다는 말씀에는 동의못하겠습니다

[方外士]

사민주의라는 대안적 민주주의도 지금 꽤 성공적으로 진행되고 있는데

[호딱]

호떡 먹고싶다

[문명하셨습니다]

부의 불평등은 자본주의라서 원인인게 아니라 부의 독점. 부가 몰리는 문제가 원인입니다..
부라는걸 재벌이나 기득권이 독점하기 때문이죠..
(물론 가장 근본적 원인은 인간의 욕심이지만..)

이건 자본주의가 아니라 공산주의 국가들에서도 나타나던 현상입니다..
우리가 사는 나라 윗동네에 딱 그 전형적인 사례가 있잖아요. 북한뿐 아니라 중국과 소련도 마찬가지였습니다.

공산주의국가라 해서 빈부격차가 없는게 아니에요
(공산주의든 자본주의든 이론만 보면 사실 이상적이긴 하지만.. 인간들이 악용하니 문제죠)

그렇다면 이것을 어떻게 해결할수 있냐면 바로 그런 부를 재분배 하는것입니다.
이미 이렇게 해서 성공적으로 돌아가는 나라들도 여럿있습니다.

우리가 흔히 말하는 북유럽 복지국가들이죠. 사실 복지국가가 아니더라도 왠만한 선진국들도 대부분 한국보다는 훨씬 나은 복지정책들로 사회가 돌아가고 있습니다.

이 나라들도 역시 자본주의입니다. 하지만 공산주의의 부의 재분배를 복지정책으로 이뤄내고 있기도 하죠.

[호딱]

저성장임에도 복지체계를 계속 유지하다보니 그리스는 디폴트 상황에 직면했고,

스페인, 이탈리아, 등 일부 국가들이 비슷한 처지에 직면해 있고 프랑스, 영국 등도

국가재정 위험도가 높아지는 국면입니다.

그리고 중요한게 그 나라들은 관광수입이 어마어마하다는것이죠
조상들때문에 그냥 어마어마한 공짜외래자본이 막 들어오죠
그 덕분에 복지국가를 실행하는데 많은 도움이 되고있습니다
공짜로 들어오는 외래자본을 복지로 돌리는것이죠
우리나라나 다른나라들은 상상도못할

[호딱]

그리고 복지국가는 모든 국민들의 이해가 필요합니다
그게 어렵죠 당장에 우리나라 복지국가로 만들다고
우리보려 수입의 40%정도를 세금으로내라 한다면
반발할사람이 얼마나 많을까요
아니 왜 부자들돈뺏어서 가난한사람주면되지 우리 서민들까지
돈뺏어서 가난한사람주는데 그냥 부자들꺼만 뺏어
이 사단날확률이 100%입니다

[MichaelCorleone]

용어선택의 실수(대표적으로 무상급식)와 의도적 홍보부족(스스로 찾아서, 혹은 가난한 사람임을 공개인증해 신청해야하는 저소득층을 향한 혜택)이 보편적 복지의 걸림돌이라고 봅니다. 자본주의의 이점을 버린 사회민주주의가 적어도 OECD회원국들 사이에서는 대부분 여당이나 제1야당지위를 확고히 차지하고 있는데 이건 우리나라 우파가 어떻게 설명할겁니까?

[문명하셨습니다]

https://mirror.enha.kr/wiki/%EA%B7%B8%EB%A6%AC%EC%8A%A4%20%EA%B2%BD%EC%A0%9C%EC%9C%84%EA%B8%B0#s-2.2

호딱님께서 예로 드신 나라들이 왜 그러냐면요..

'탈세는 이탈리아인의 삶의 한부분입니다 '
- 로마 아메리칸대 국제학과 교수 제임스 왓츤

그냥 짧게 여기에 요약되어 있습니다..

국가가 돌아가는 원천은 국민들이 내는 세금이죠.. 국민들이 세금 안내거나 혹은 낸 세금이 정상적으로 쓰이지 못한다면 국가는 정상적으로 돌아갈수가 없습니다..

(영국과 프랑스 얘기가 나와서 이지만 이 나라들도 무려 반세기도 더 전부터 지금도 한국에는 없는 무상의료와 노동복지등의 복지를 실현해서 이어가는 나라들입니다.. 그걸떠나 천연자원이나 관광수익이 상대적으로 많지않은 독일도 복지제도와 사회복지가 매우 잘 정비되어있구요.)

위에서 본 통계에 의하면 복지국가라는 나라들의 부패인식지수는 높고 실제로 사회부패도 매우 적습니다.. 소득과 세금을 몰래 빼돌리고 꽁으로 먹고 하는 일이 좀처럼 없어요

그런 반면 님이 예로드신 나라들이 속해있는 집단은 그 반대로 부패인식지수도 낮고 사회부패도 만연합니다.

특히 언급하신 그리스와 이탈리아의 경우가 특히 그렇습니다..
(이탈리아는 총리가 탈세를 하고 마피아랑 손잡고 거기다 미성년자랑 성매매까지 합니다.. 이런 사람이 10년동안이나 최고실권자로 앉아있는 나라가 정상적으로 돌아가겠습니까.. 2011년 물러났지만 지금도 그가 싼 똥을 치우고 있어요..)

저성장임에도 복지를 계속 유지하거나 늘리다보니 경제위기에 직면한게 아니라 이처럼 경제와 사회. 정치가 부패했기때문에 위기에 직면한것입니다.

사실 이 나라들은 서민들에게 돌아갈 복지를 오히려 낮추기도 했습니다..

이미 KBS에서도 이와 관련한 다큐를 2012년에 방송했었고 링크 드려봅니다..

http://youtu.be/o8VGHNp6wnk
위기의 남유럽을 가다 - 이탈리아 예고된 위기.
http://youtu.be/aAAldob7Sr0
위기의 남유럽을 가다 - 그리스편

(내용보면 막장입니다.. 멀쩡히 서민들이 낸 세금을 공무원들이 부정수급으로 타가고 세금을 내야될 부유층들은 세금을 안내고 놀러 다닙니다.. 더웃긴건 국가에서 그걸 잡으려고 하지도 않습니다 (...) 이러고서 정상적으로 재정이 돌아가는 나라가 있다면 어떤곳일지..)

[1/8day]

자본주의 자체가 선성장 후분배인데 이걸 모르는 사람들이 많다는 거죠. 그냥 자본주의는 돈이 최고다 이런 심리이고 분배는 사회주의다 이런거. 자본주의에 대해 보면 자본가들이 우선 우리가 투자해서 돈을 벌고 나중에 분배하자 이렇게 탄생한건데 자본가들이 그걸 어기게 되면서 자본주의가 잘못되어 가는거죠. 지금 상태는 자본주의가 아니라고 봅니다. 물질만능주의정도

[애당초]

특히 세모녀 자살사건은 정말 안타까웠죠. 저러한 현실을 인식도 못하고 관심도 없으면서 에이 그럴리가 있냐 하는 인간들도 많고....

[준준클럽]

이겨울 누구는더욱힘들겁니다

[문명하셨습니다]

송파 세모녀가 자살해서 일각에선 기초생활수급자 신청했으면 됫을텐데 안타깝다던 의견도 있었는데..

근데 실상 현실은 이렇습니다..
http://media.daum.net/politics/assembly/newsview?newsid=20140306221109742

어머니는 일하다 다리다쳐서 노동능력 상실하고 두 딸도 건강이 안좋고 직업이 없는데도 불구하고 기초생활수급자 자격에는 들지를 못하거든요.. (이이상 도대체 얼마나 더 최악이여야 기초생활수급자가 될수 있느냔 말이지...)

기초생활수급자 자격 기준엔 문제가 정말 많습니다.

[THE ARENA]

자본주의의 악랄한 측면만 부각 시키는 것도 결국 현실을 살아가는 사람들입니다. 그만큼 이 나라 사람들이 악랄하다는 겁니다.

[루리웹-2581543]

저기 나온 사례자들의 공통점은 땅값이 천정부지로 치솟아있는 곳에 산다는 거지..뭐 이것도
아니고 저것도 아닌 상태여서 그게 더 문제였지만..

[MichaelCorleone]

돈을 못벌기보다 그런 어려운 사람들을 많이 보고 도와주고 싶어도 예산부족등으로 아무런 힘이 되지 못하는 현실. 그것이 죽을만큼 더 괴롭다고 직접 들었습니다. 직업에 대한 소명의식이 제대로 갖춰진 분이 그런 소리를 하시니..

[하쿠나Matata]

개인적으로 저는 대통령이든 장관이든 국회의원이든 뭘안했으면 좋겠어요 전 정권이 싸놓은똥 지금도 치우지못하고 국민들만 괴로워 하고 있습니다 차라리 그돈으로 복지를 위해 썼다면 최소 저렇게 가시는분이 반은 쭐어들었을거에요 지금은 솔직히 뭘하기보단 내수를 먼저 해야 할때입니다 하..이렇게 말해도 뭐

[TARS]

점점 살기 힘든세상...

내주위에 외국어 잘하고 연수경험있고해도 결국 계약직 아웃소싱 또는 백수임..이게 현실...

[장승요]

자본주의에 문제점이 있다는건 확실한거고 문제점을 고치라고 나랏님들한테 열심히 세금 바치고 있는건데 이건 뭐 뻘짓만 하고있어
얼마전에 국회의원 간식비만 1인당 1년에 평균 600만원 든다는 자료보고 피꺼솟...
간식은 지 월급으로 쳐먹지 뭘 또 따로 비용을 들이는지

[달콤쌉싸르한]

간식비만 600만원??에라이 모두비만이나 되어라

[척추를접었다]

이럴때면 진짜 오히려 북한공산주의가 부럽다는생각이 들기도한다.

북한처럼 못살아도 다같이 못살던가.. 누구는 배떼지에 기름칠하고있고

누구는 하루끼니 때우기도 힘들고... 대통령이란 냥반은 신경이나 쓰실랑가??

[金晟彬]

북한처럼 다같이 못산다구요???;; 말이 되는소리를

[金晟彬]

북한의 빈부격차 수준은 거의 세계최고 수준입니다..;;

[일코실패]

북한실상에 대한 공부 좀 하셔야할 듯. tv라도 좀 보세요...

[WhiteLove]

예전에 헛소리하다 접혔던 척추 아직도 못펴서 그런 소릴 하냐?

[anci]

너무 슬프다 가난이 뭐길래 스스로의 삶을 포기 하게 만들다니..안타깝다..이 마음을 말로 표현할 길이 없다

[타카오참]

대한민국 헌법 제34조
1항 모든 국민은 인간다운 생활을 할 권리를 가진다.
2항 국가는 사회보장 사회복지의 증진에 노력할 의무를 진다.
6항 국가는 재해를 예방하고 그 위험으로부터 국민을 보호하기위하여 노력해야한다.

[필멸의굴레]

사회주의 혁명이라도 일어나야 할것같네요

[빛의사도]

대한민국 헌법 제34조
2항 국가는 사회보장 사회복지의 증진에 노력할 의무를 진다.

...아뇨.노력할생각도 없어보이고. 현재는 이게 힘듭니다.
복지의 복짜 이야기만하면 빨갱이네 뭐네 하면서 아주 지랄발광들을 하는 사람들이 엄청납니다.