[유머] 도요토미 히데요시 출신이 얼마나 바닥이었는가

[슬리핑캣]

일단 기록상으로는,

궁중 시녀였다가 낙향한 어머니(오만도코로)와,

부상을 입어 마찬가지로 시골로 온 아시가루(키노시타 야에몬)

의 소생으로 되어있음.

문제는 아버지의 출신인 아시가루로, 아시가루는

일단 칼 갖고 다닐 수 있으니까 무사라는 수준이지,

실제로는 걍 전쟁터지면 칼차고 끌려나가야 하는 농민병 수준에 그쳤음.

현대 직업 군인으로 치면, 높아야 병장 정도.

여기에 더해,

오만도코로에 대해서는 역사적으로 기록이 남아있는 한편,

(히데요시가 도쿠가와에게 인질로 보냈다든가 하는 등)

부친인 키노시타 야에몬에 대해서는 정말 기록이 거의 없는데,

단순히 기록이 없는 걸 넘어서,

의도적으로 히데요시가 기록을 삭제하고 지운 듯한 정황이 있음.

게다가 그나마 남아있는 기록에 따르면,

조총을 맞아 입은 부상으로 낙향했다는데,

당연히 그 당시에는 조총이 일본 내 전쟁에서 쓰이지 않았음.

이런 엉터리 기록과 정황 때문에,

도대체 아버지쪽이 얼마나 바닥 출신이었으면,

그나마 올려쳐진 게 아시가루냐,

라는 의견이 나올 정도.

[Ⅹ나그네Ⅹ]

히데요시가 아는것중에 그나마 제일 높고 꼬리 안걸릴만한게 이시가루 ㅋㅋ

[슬리핑캣]

히데요시도 그나마 계속 실은 궁궐시녀인 어머니가 높으신 분 씨앗을 잉태하신거고, 그 다음에 내 아버지랑 결혼한 거다!
란 썰을 퍼트리려고 했지만 실패.

[인생 피자]

그래서 일본사람들이 도요토미 히데요시 좋아하잖아
불가촉천민에서 저렇게 성공한 역사적 인물이 없다고

[슬리핑캣]

반면 왜란 때 저지른 게 점점 알려지고, 이걸 드러내는 미디어도 늘어나면서 일본 내에서도 평가는 조금씩 떨어지긴 하고 있음.

[천파협란]

히데요시 인기있다는 것도 굉장히 옛날 얘기라...

[크림모카]

오사카성에 도요토미 신사 있잖슴

근데 거기 윤봉길 의사 사망한곳일거임 ㄷㄷ

[ToughZealot]

사실 히데요시 올려치기도 메이지때 막부 정권 없어지고 신정권 들어오면서지. 입신양명도 있지만 침략전쟁 치뤄 따갚되 해야 했던 메이지 정부 시점에선 히데요시만큼 올려치기 좋은 사례도 없었으니까.

[루리웹-5430617201]

주원장: 뭐가 없어?

[MD브루노]

히데요시 인기 있었다는게 옛날에는 말년 행적을 걍 노망들어서 미친짓으로 치고 없었던 일로 치던 한 00년대 이전까지 가야지 요즘은 부정적 이미지 강해진거 같음

[내댓글]

이토 히로부미... 그런데 둘다 우리나라 사람들이 싫어 하는 인물

[인생 피자]

사카모토 료마 ?

[크림모카]

료마지 당연

[크림모카]

신막부 주역들이 인기 높음 신센구미나

[Lapis Rosenberg]

농부가 아니네?

[슬리핑캣]

아시가루면 까놓고 걍 농민 맞음.
상비군 같은 거라서.

[Scp-6974]

농민들이 먹을거 없어서 어거지로 입대해서 병사된게 아시가루임 그래서 사무라이들도 아시가루취급은 그나마 농민반란군 막을정도 취급수준이었음

[Scp-6974]

그래서 흔히 사무라이가 머리 너댓정도 자르면 겁먹어서 달아나서 사기진작겸 못도망가게끈했던게 창방진이었음 히데요시가 이 창방진병사출신

[게임안함]

조선시대 갑사랑 비슷함
아시가루도 초창기에는 나름 하급 무관 정도로 대우했는데,
전국시대 지나면서 개나소나 아시가루되며 사실상 농민병이 됨
조선 갑사도 초기에는 나름 관직이었는데 중기 넘어가면 그냥 병사A가 되듯이

[Scp-6974]

갑사라기보단 포졸에 가까움
지역 사무라이가 고용해서 부리는거라서 갑사저럼 정규군이라고 보기엔 좀애매함

[게임안함]

포졸도 정부에서 뽑는 공무원임...
갑사보다 되기 힘듬...

[태상촌]

중앙정부가 150년간 붕괴한 일본 전국시대의 군 편제와 병종을 중앙집권이 유지되던 평화로운 조선의 갑사나 포졸에 무리하게 대응시키려는거부터 잘못된 사고방식임
전국시대 아시가루는 다른 문화권의 징집병/모병/용병 의 성향을 다 가지고 있는 일본 전국시대에만 존재하던 존재이고 전국시대 내에서도 때와 지역에 따라 구체적인 성향도 다 다름.

[게임안함]

??? 아시가루가 전국시대에만 있었다고?

[태상촌]

본문에서 얘기하는게 전국시대 아시가루니까 전국시대 아시가루에 한정해서 얘기하는거임.
율령제 시절 아시가루하고는 그냥 명칭만 같은 다른 존재에 가까운거지, 중앙집권이 계속 유지되던 조선 내에서 조선전기에는 필요했던 갑사가 중기 이후로 필요없어져서 사실상 소멸한 것과는 맥락부터 전혀 다름

[게임안함]

뭔 개솔이야 ㅋ
어이없어서 어디부터 지적해야 할지 모르겠네 ㅋ

[13번째닉네임]

사실상 주원장급

[루리웹-6530053831]

주원장 내려치기 하지마라 걔는 최소한 침략한다고 측근 꼬라박는 짓은 안했어

왕권 강화한다고 다 조졌음 조졌지

[13번째닉네임]

아 그건 맞는데

출신만 따졌을때~

[828]

주원장vs도요토미 히데요시
누가더흙수저였나

[루리웹-6530053831]

후자 전자는 농민

[게임안함]

비슷함
주원장도 소작농에 종놈 생활하던 거지 깽깽이 출신이라...

[봄베이 사파이어]

주원장
일가친척이 다 굶어죽어 고아되고 장례도 못치를정도에 밥빌어먹으려고 중노릇도 하는등 곽자흥 밑에서 일하기 전의 삶은 비참 그 자체
원숭이는 그래도 일가친척은 있었다

[yusof91]

주원장이지요..주원장은 가족이 다 굶어죽어서 거지로 살았습니다 최소 히데요시는 엄마도 굶어죽지 않고 살아 있었고 동생도 있었고..

[퍼런도끼]

히데요시는 직계가족이 꾸역꾸역 살아남아서 그래도 누릴건 누리고 갔지만 주원장은 가족들 다 굶어죽고 마지막 남은 형이 볍씨 열댓알로 죽쒀주고 자기는 굶어죽음

[정모대사]

주원장도 만만치 않음. 형빼고는 가족들 다죽고 전재산이 쌀13알이었고 이걸 형이 주원장에게 죽끓여먹으라고 양보하고 형마저도 굶어죽었는데 하필 마을에.전염병 겹쳐서 마을 사람들이 떼죽음 당하는 바람에 장례치를 땅 마저 없었다고 하니. 그 이후 뭐라도 얻어먹으려고 절에들어갔는데 거기서도 알아서 먹으라고 탁발승 시켜서 사실상 거지꼴로 다녔던인간이라.......
그냥 동아시아는 물론이고 전세계에서 손꼽히는 무수저 성공신화로킄 쌍벽임.

[아......]

그냥 저 위치에서 쇼군까지 간거 자체가 대단함 후에 말아먹든해도

[크림모카]

태합임 쇼군 ㄴㄴ

[오버드라이아이스]

쇼군보다 더 위아님?ㅋㅋㅋ

[루리웹-2255935948]

그만큼 대단한인물이네 ㄷㄷ

[슬리핑캣]

사람이 그래서 마지막이 중요한 거야.
밑바닥에서 정상까지 올라간 입지전적인 인물인데도,
인식은 노망나서 전쟁저지르고 망한 원숭이 잖아.

[피곤한한니발.]

저 만화에서도 궁녀로 입궁했다가 나왔다는 건 자기 신분 올려치려고 풍신수길이 조작한 거고 아무 근거가 없다고 그랬었고, 그냥 창녀 아니었나 하고 표현하더라. 애비도 수시로 바뀌었거든.

[엑셀 로우]

나중엔 씨가 다른 형제라 주장하는 일족들을 싸그리 다 죽여버림.

[세린홀릭🎀🐾]

말년에 개판친거랑 별개로 입지적인 사람이긴하지

[살찐고양이좋아]

오만도코로가 궁녀출신이란 것도 나중에 조작했다는 설이 강력하더만.

[마릐코즤]

저 어머니가 시어였다는 말 조차도 조작된 거라는 말이 많아서... 진짜 밑바닥부터 올라간...
그런데 말년에 장남이 죽고 미쳐서는...

[유리★멘탈]

아빠가 누군지도 모르는 찐흙수저라
권력자 되서 커버친다는게 꼴랑 아시가루 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8090083274]

히데요시 시선이지만 애초에 마을 단위로 그렇게 이지메를 하는데 단 한 명도 너무 심하지 않나?
같은 반응도 없이 그렇게 괴롭히는게 당연한 거고, 일말의 죄책감도 없었다는 거 보면 카스트로
따지면 불가촉천민 수준으로 카스트 내에 들어오지도 않는 밑바닥이 아니었을까 싶긴 함...

[누런소]

그렇긴한데.. 사주에 식신이 있으면..게다가 년월에 식신이 있으면 년월 자리가 조상때의 상태를 뜻해서 그 자리에 식신이 있으면 조상때에 귀족이었거나 잘나갔다라는 뜻으로 보기도 함. 밴드 오브 브라더스에서 젤 용감한 중대장이었던 스피어스가 사주가 다 식신으로만 이루어진 사주였음.. 비천한 농부 집안이었더라도 그 뼈대는 괜찮은 집안이었단 추측을 해볼순있지

[슬리핑캣]

? 사주? 식신?

[최고빨갱이]

근데 웃기는건
한국인이 쓴 임진록은....
히데요시에 대해 매우.....올려치기 되어있음.
1. 기골이 장대(!?)
2. 사츠마번 출신(!?)
3. 어머니는 명나라에서 납치되어온 미녀(!?)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선을 침공해온놈이라 올려치기를 좀 한듯.

[게임안함]

원래 자기 팬 놈은 올려치는게 국룰임 ㅋ
내가 졌으면 상대가 이렇게 대단해서 졌다
내가 이겨도 상대가 이렇게 대단한데 내가 이겼다

어느쪽이든 올려쳐야 좋아서 ㅋ

[게임안함]

이순신과 거북선도 사실 조선기록보다 일본기록에서 더 올려침 ㅋ
입에서 번개쏘고 철갑선 썰도 죄다 일본 과장 기록...
이렇게 대단해서 내가 졌다고 변명하는 장수들이 많아서

[최고빨갱이]

조선을 초반에 털어버린 놈의 출신이 미천하면
선조의 체면이 말이 아니지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[태상촌]

임진록은 사서가 아니고 소설, 그것도 조선이 일본에게 복수를 성공하는 대체역사물이니까 메인 빌런을 부풀린거 뿐이지

[최고빨갱이]

ㅇㅇ 소설.

[ToughZealot]

도쿠나가는 누구야? 도쿠가와는 아닌거 같고...

[슬리핑캣]

가악 오타났다.
도쿠가와 맞음