[LOL] [LOL]'사기급 챔피언' 에코, 출시하자마자 너프?

[잉토끼]

출처 : http://sports.news.naver.com/sports/index.nhn?category=game_general&ctg=news&mod=read&office_id=236&article_id=0000122472&date=20150603&page=9

[Van!뚜아네트]

억울해요? 억울하면 에코 하세요
너-프-.

[켠왕박준혁]

에코 사용하면 펜타킬 나올꺼에요 ㅋㅋㅋ
너프 될만한 챔피언입니다

[람파루도]

이동, 유틸기 둘둘에

그렇다고 아예 딜이 안나오는 챔프도 아닌데다

여러모로 너프먹을만 했음

[U MAD?]

딜이 안나오는 수준이 아니죠...딜도 잘 박음

[아이뿌니]

한글 못읽음??? 딜이 나온다고 하는건데;;

[U MAD?]

'아예 딜이 안나오는 챔프도 아닌데다' 라고 하면 딜이 강력하지는 않다고 느껴지는 뉘앙스라 딜이 강하기까지 하다고 보충한건데

한글못읽음?

이라니 너무 공격적인거 아닙니까? 뭐가 문제인지 모르겠군요

[린♠]

아이뿌이// 한글 못읽는건.. 자기자신 말씀하신건가요?

[드래곤즈 크라운]

저도 유매드님이랑 같은 의견입니다.

[cgFrog]

별것도 아닌 댓글에 발끈하는 모습이 참 보기 훈훈하군용

[소소요요]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 딜교 안되서 타워에 사려도 타워에 그냥 꼬라박고 궁으로 유유히 도망가는 ...

진짜 열받

[doagopa]

팔만큼 팔았나보죠 당연한 수순

[『달빛청년』™]

딜도 잘나오고 돌진기도있고 CC기도 좋고 자체 회복까지 됨

[듀얼쇼크]

뭐..뭐가 잘나와요?

[스사 노오]

딜도요

[BroodLord]

딜도요

[언플최고]

혹시 착각하시는 분들 있을까봐 설명 덧붙이고 갑니다. '딜도'가 맞습니다. 딜도가 매우 잘 나온다는 말이죠.

[진인한잔인환]

q를 맞았으니 멀리가지 못했을거야

[HP9999]

딜도 맞으면 멀리 못간다는데....

[크라이]

그렇죠. 멀리 못가죠. 어험

[폭력적인간디]

사기급 정글 렉사이 북미 출시 직후 승률 38%

에코 북미 출시 직후 승률 48%

[자폐쌔끼]

브라움 출시당일 승률 53%도 있는데요 뭘

[유우키 유우나]

브라움 ㅋㅋㅋ 생각나네요.. 개그켬... 그정도 승률밸런스는 딴겜에도 흔한편인데 이상하게 롤은 지면 op타령하면서 부들부들거렸는데;

[트와일라이트 스파클]

출시직후 48이면 연구좀하면 60되겠네....

[크라이]

일단 너프되면 그렇게 될일이 ㅎㅎ

[베리치킨]

라이즈도 빨리좀... 속박이 안풀려

[온누리누리루리]

더 너프해서 관짝행했으면 좋겠네요 에코충 극혐

[잉토끼]

아군 에코 0/12/2 “ㅈㅅ 연습중임”
적군 에코 13/1/5 “에코 오피넼ㅋㅋㅋㅋ”
일반 돌리다 겪으니 혈압이..

[Connor!]

궁 사기.

[Silent Siren]

스킬들이 죄다 사기...

[동네신]

타겟팅 스킬은 죄다 너프하고 논타겟팅으로 바꾸거나 할꺼면 이동기 쩌는 애들 좀 그만 내던가. 2천판 넘게한 일반충이었는데, 요즘은 짜증나서 랭크한다ㅋㅋ

[비야코]

다애나 자이라 이후로 이런 오피는 첨봄..

[DRAGAO]

다이애나 자이라 출시때 ㅎㄷㄷ 다리우스 출시때도 ㅎㄷㄷ
그레이브즈 5연속 너프때도 ㅎㄷㄷ

[NNice]

나오자마자 관짝행인 바드나 좀 ㅜㅜ

[Suro_]

바드 요즘 롤챔스에 나와요~

[중순양함 타카오]

바드는 그래도 연구가 더 되면 희망이 없진 않을 듯

[ALTEISEN-RIESE]

바드 해외에선 자주 기용되고 롤챔에서도 나오기 시작했습니다.

[rkddlf]

바드 벤도 하는 시대인데

[黑皇]

이동기가 나무 많으니까 초반에 나온 뚜벅이들 다 결함챔되버렸더라
이동기 없으면 그냥 처맞다가 죽는 역활뿐임

[온니원포유]

오피는 개뿔.. 플레급에서도 픽하면 필패인데..

[白き射手ナナリー]

필밴인데 뭔개씹솔.. 1:5인데도 펜타킬 하는놈임.. 1시즌 올라프 이후로 깽판치는캐 첨봄

[질풍처럼!!]

너님 손가락 탓이나 하세요 ㅋㅋㅋ

[루벤의실험]

틀린말도 아닌데 분명 승률이 오르고있긴한데
현재기준으로는 흥하는판만큼 야스오처럼 픽하고 망하는판도 상당히많아요
플레에서 에코 승률 47%정도로 통상적으로 픽되는애들에 비해서는 오히려 낮은편
지금은 그냥 흥한 에코에 한번당하면 개같은기억이 오래남아서 그렇게 느낄뿐
오히려 라이즈가 더 사기같은데 지금은

[온누리누리루리]

야스오랑은 케이스가 좀 다른거 같네요...야스오는 팀원이 어느정도 도와줘야 가능한거고 에코는 혼자 모든게 가능함...사기 생존기가 2개나 되고 광역스턴,슬로우,실드를 가진 스킬이 존제하는데다가 CC기마저 강력함
유틸이 쩔어줘서 이속감소 퍼센테이지를 갱플정도로 낮추는것도 나쁘지 않다고봄

[항문대장뿡뿡이]

일단 이분 등급이 플레미만인듯 ㅋㅋ

[김법사]

야스오랑은 좀 다른게 야스오는 다음 패치때 반응성 상향으로 OP된거.

[루벤의실험]

야스로 예를든건 야필패 때문이에요
즉, 에코 르블랑 제드 야스오등 공통점을 보면 파일럿의 손을 굉장히 많이탑니다
그만큼 망하는판도 많다는 이야기 위에 캐릭들에대한 공통적인 평가가있죠
"다른팀이 하면 개쏀거같은데 우리팀이하면 개약함" 즉, 당한게 오래기억된다는 이야기

[park_12]

충때문에 필밴

[신나는 혼세마왕]

플레급이면 못하는건데

[중순양함 타카오]

처음에 나온 제드의 상위호환 느낌도 들고 결점이 하나도 없음

[ALTEISEN-RIESE]

진짜 무슨 생각을하고 에코를 만들었는지 모르겠다.

지금 pbe 너프된걸론 턱없이 부족해보이는데

[셉티나]

플레이상에서 시작부터 한명없는 4:5로 4가 이긴게 근일년동안 없었는데 엊그제 해봄..탑봇 한명씩 스플릿하고 미드서 에코혼자 3:1 무한 무쌍..

[질풍처럼!!]

에코 실드 지리더만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

암살케릭 메인딜을 실드로 전부 막아냄 ㅋㅋ

[白き射手ナナリー]

실드보다 궁딜이 씹사기임;

ad로가도 500박힘 ㅋㅋㅋ 미친수준

[白き射手ナナリー]

이 캐릭 ad계수였다면 더한 극혐이 나타났을듯 진짜

[너때문에로그인함]

에코때매 일반돌리기짜증나는 수준

[지하라]

개인적으로 에코 E가 좀 효율이 너무 좋음.
논타겟 이동기 있는 애들은 스킬을 회피에 쓰면서 나도 같이 때릴 수 있는 각을 잘 잡아서 쓰던가
그냥 회피로만 쓰던가 해야하는데 얘는 상대 논타겟 수킬 무용지물로 만들고 돌진이 가능...
(리븐은 뭐... 어떻게 하지)

[초코빵#T_T]

리얼 개사기
패시브에 옵션3개달린건 너무한거 아닌가요 ㅋㅋㅋ 3타 댐지가 베인급에 이속증가, 적챔프 슬로우가 붙어있으면 대체 어쩌란거임
q에도 슬로우 붙은데다가 가는거에 맞고 오는거에 맞으면 패시브2중첩 가서 한대치고 이속증가로 도망가고
w에도 슬로우가 붙어있음. 게다가 조건부 스턴있고 실드까지 붙음
e는 도주도 되고 추격도 되는데다가 추가피해가 붙어 있어서 q맞고 e로 치고도망가면 뚜벅챔, 논타겟 챔들은 구경만해야됨 ㅋㅋ
r도 문제인데 스킬설명에 조차 맞은적들은 큰 피해를 입는다고 적혀있는데. 진짜 큰 피해. 완템 두개정도만 들고있어도 천가까이 들어오는데 원딜이나 미드챔은 그냥삭제될수있어서 아군이 갱을와도 상대편 에코따라가다 황천갈수 있어서 갱도 거의 면역

다이브에도 좋고 암살에도 좋고 생존 좋고 파밍도 좋고 엠소모도 그리 안크고 이게 대체 뭐하는 챔픈가요

[랭디]

라이즈 무슨 버프 받았길래 쎄졋냐..

[초코빵#T_T]

라이즈는 리메이크되서 q가 논타겟이 되고 패시브가 스킬쓸때마다 중첩이 생기고 5중첩이되면, 스킬을쓰면 6초간 보호막이 생기고 그 시간동안 스킬을쓰면 q쿨만큼 다른스킬 쿨타임이 줄어듭니다. 한타가 좀만 늘어지면 궁을 두번쓰는 마법이 생김
어쩄든 중첩후 콤보가 qwqeqwqe 처럼 우르프처럼 나가요
단점은 미니언사이에 숨어 있으면 q를 안맞는거. 예전처럼 장군빙의해서 원딜물러가도 한명이 지켜주면 삭제시키기엔 힘들다는거 뺴곤 탑 깡패인거 같아요

[ParkMB_union]

너프 한 2번은 더 먹을꺼 같음 지금 너프 먹인걸로는 ;;;;티도 안남 ;;

[검방]

리븐이 가진 설계적 결함을 상위호환으로 가진듯...
유틸성 높은 이동기에 광역 하드cc
딜로가도 죽지않을 몸빵
결국 리븐처럼 숫자놀음 너프해봤자 약해질거 같지 않음..

[niuni]

지금 라이즈가 더 문제 아닌가

[루벤의실험]

진짜 라이엇에 밸런스 문제 이야기하려면 지금 라이즈나 세주아니같은게 문제같음
에코를 봐도 알수있듯이 cc기나 이동기따위가 문제가아님 애초에 그런캐릭은 하이리스크 하이리턴설계라 어느정도 이상의 승률은 못넘어감 북미도 에코승률 정체왔고 통상적인 챔들과 비슷한수준

지금 제일문제되는게 최근 라이즈의 압도적인 승률상승, 그리고 너프이후에도 세주아니의 높은 승률을 보면 탱딜밸런스가 전혀안맞는 문제가 더 시급해보임. 탱에 딜까지되는 챔프들때문에 픽률도 한쪽으로 쏠려버리고 라이엇이 포지션을 강제하는 챔프설계를 하면서도 탱딜밸런스에서 깡패같은 챔프들때문에 그런게 의미가없어지다보니 원딜등의 포지션은 있으나 마나한 수준으로 영향력이 떨어지고있음.

[黑皇]

라이엇 얘네는 그냥 팔릴만한 챔만 만들지 밸런스 생각없음
1. 스킬셋에 이동기 갯수 제한이 있는지 없는지 모르겠다
2. 이동기로 생존성이 높아지는 만큼 다른 부분에서 불이익을 받는가 >> 이거 해당하는건 바드 정도
3. 챔피언에게 단점을 부여하는가 >> 고인챔만 해당됨
4. 이동기 CC기(슬로우 제외) 뎀딜기 등등을 한 챔에 막 몰아넣지 않는가

히오스랑 도타2 설치하고 한두판하면서 이 샊들이 얼마나 생각없이 챔 설계하는지 깨달음

[스카R]

ap에코 몰라서 당하니까 op처럼 느껴지는거라고 봄. 대처법 알면 op는 커녕 라인전에서 망하게 만들기 쉽다고 봄. 오히려 탑 딜탱 에코가 더 포텐있는데 지금 탑라이즈가 미친수준이라서

[스카R]

에코 딜의 핵심이 패시브3타 인데 기본 공속이 매우 느려서 q를 2히트시키는게 매우 중요함. 근데 대부분의 대세 미드챔들이 그 사정거리밖에서 파밍과 견제를 수월하게 하는놈들이라 에코가 라인전에서 힘쓰는게 힘듬

[원판름]

q거리가 얼마인지는 아시나? 입만 열면 어우

[damnedone]

아직 초기니...

[동운서]

한 타때 딸피 남은 상황이라면 모를까 1:3, 1:5이런건 개오바지 태생이 ap인지라 스킬 한 번 쓰면 딜로스 찾아오는데 ;; 그 흔한 기절만 걸려도 궁 못쓰고 끔살인데

[스카R]

w스킬도 매우 사기적인 스펙을 가지고 있지만 3초나 되는 대기시간과 생각보다 짧은 지속시간때문에 시야가 없는곳에서 미리 설계한다면 모를까 라인전에서 제대로 활용하긴 힘들죠.

[루리웹-960356686]

뭐 OP 급인건 맞긴한데

4:1이니 이런건 개 헛소리지
스킬 이해 하나도 못하면 몰라도 뭔지 알기만 하면 대쳐하는거 쉽더만

여기서 살짝만 너프해도 그닥

[푸른하늘 저편]

에코우!!

[알베르토팔로스키]

사람들이 역대급으로 회자하는 3일천하 르블랑, 도란2개 깡패 다이애나, 7연너프 그브 이런거보다 지금 에코가 그냥 최강 사기인것같음

그냥 AOS에서 갖추면 좋은점들을 얘는 다 갖고있음 얘는 뭐랄까 너프해도 카사딘,렝가 처럼 오랫동안 해먹을느낌

[JohnnyDepp]

에코가 op스러운건 맞는데 최고의 op는 아닙니다.
일단 에코 스킬셋 자체가 에코라는 케릭을 모르면 눈뜨고 당하는 구조이고
알면 대처하기 어렵지 않아요 궁자체도 분신위치 파악만 하면 당해줄 일도 거의없고
w같은경우도 쉴드량이 높다해도 한번의 공격 막아줄만한 유지시간밖에안되고 발동시간자체 텀이 길어서
맞추기도 어렵고 피하기도 쉽습니다 맞딜이야 당연히 w유무를 파악해야하는건 당연하구요

[원판름]

어 예 예 제라스도 라인전 쉽죠 예

[JohnnyDepp]

랭겜이랑 일반하면서 느낀게 에코라는 케릭자체를 몰라서 당하는사람이 99프로임
뻔히 에코 궁각인데 에코 궁 스킬셋을 모르니까 딸피잡겠다고 졸졸따라가다가 죽는게 부지기수

[모하는짓]

다들 op라고 하는데 승률은 고인급

물론 숙련도 문제긴하지만 아직은 op라고 하기엔 승률이 너무낮음

강한구간에 임팩트가 쎄서그런거같은데,,

[i.Shin]

위 댓글에도 있지만 그 렉사이가 출시 직후 승률 30%대였음

[번치킨]

처음 나오면 원래 승률 낮은게ㅠ당연한거 아닌가..

[모하는짓]

댓글에서도 말했지만 "아직"은 op라고 할만한 근거가 부족함,,

승률이 50%보다 아래라는 얘기는 이기는판보다 지는판이 더많다는 얘긴데

벌써부터 설레발 칠 이유가있나 의문임

[등짝을좀볼까]

근거가 부족하다기엔 위에 댓글만 봐도 근거가 충분하지 않나요? 요약하면 ad,ap 어느쪽으로 가도 나오는 강한 딜링, 높은 실드량, 위기탈출능력 및 회피기.

[모하는짓]

댓글은 통계가 아니라 감정이니까요

[등짝을좀볼까]

님이 말하는 현재의 승률도 그다지 신뢰할건 못됨. 야스오도, 렉사이도 출시 직후의 처참한 승률을 생각하면 초반 유저들의 캐릭터에 대한 이해도가 전혀 적용되지 않은 수치죠.

[변변변변변변]

그브가 레알 처음나왔을떄 왓더헬아니었나
q한방에 걸레짝되고 r쓰면 다정리

[Eliza Doolittle]

슬로우걸면서 자기는 이속이 빨라지니.. 쉴드량도 많다고 생각되고 피 회복량도 손 봐야함

[크라이]

저는 이거 근접캐 같아서 주딜을 어떻게 넣으면서 활용 해야 하는지 잘 모르겠는데
전체적인 활용을 알려주세요.
Q쓰고 그 안으로 걸어들어가서 터트리고 W깔고 E로 나와서 다시 E로 W밟은 애들 있는대로 들어가고 평타좀 하다가 죽기직전에 R터트려 주고
나오는건지 어떤식으로 딜 넣어주는 건가요?
전 칼바람만 해서 기본적인 딜 넣는 요령만 좀 알려주세요. 그냥 보면 근접해서 평타해야될것만 같아서

[여친이토끼임]

라이즈 리메이크됫을때 몇판해보고 개좋다고 했더니.. 엄청 까였었는데.. 그분들은 지금 뭐하고계실지..

[BlueWaterSky]

그때는 별로였고 지금은 버프먹어서 센거라 전혀 달라요.
마치 출시 직후 나르는 원래 좋았다 라고 하는 격

[niuni]

버프가 아니라 W선마 발견으로 강해진거.

나르는 버프한번 먹이긴 했는데 뭘 했는지 기억은 나고 얘기하는건가? 투사체 폭이나 체력증가 즉시적용같은 것밖에 없음. 오히려 4.20에 직접 너프를 받은 바람에 지금 상태가 출시보다 더 약하고

[niuni]

찾아보니 4.20 이후로 너프 계속 먹고 있네.
첫버프가 그 이후의 너프목록들을 다 뒤집을 수 있을 정도로 강하다고 생각하다니 어처구니없는 착각이요.

출시직후는 탱나르에 대한 인식이 잡혀있지 않았고 분노컨트롤을 제대로 못했던걸 챔프탓한걸로 봐야함.

[삼도천 뱃사공]

Arcane Mastery(비전 연마) 패시브 - 비전 연마
- 비전 연마와 관련된 모든 버프(중첩, 보호막 등등)가 적용되는 시간: 스킬의 시전 시간 끝 → 스킬의 시전 시간 시작
- 지속 시간: 라이즈의 R 레벨에 기반해 3/4/5/6초 → 6초

Overload(과부하) Q - 과부하
- 기본 피해량: 65/90/115/140/165 → 65/95/125/155/185

Desperate Power(필사적인 힘) R - 필사적인 힘
- 지속 시간: 4/5/6초 → 6초

라이즈 버프 먹음
그리고 나르는 자체적인 버그 + 투사체 폭 + 체력 증가 즉시적용 + 스텟 버프 먹었음
스텟 버프 얼마 안 먹었다고 깔 건 아닌게 잭스나 리븐도 스탯 좀 까이니까 안나왔던 과거가 존재함

[niuni]

라이즈 인정.
하지만 나르는 진짜 아님. 출시초기에 탱나르 정립 안된 상태였고 분노조절 어렵다는 징징 계속 올라왔는데.

스탯이라고 해봤자 체력재생 2차이밖에 안나고 늘려준 투사체 폭은 후에 일부 줄인데다가 이후패치에서 Q, W초반딜, E초반쿨 다 너프하고 (나르 Q선마) Q쿨감까지 줄였는데 너프폭이 초반 버프에 비할바가 아님

뒤쪽 패치노트 보면 투사체는 다시 일부 줄였고 Q초기쿨까지

[niuni]

초기쿨감

[BlueWaterSky]

그 첫 버프가 얼마나 큰지를 인지 못하는건가요.?
그리고 첫댓글만 해도 라이즈 w선마로 발견됬다고 세졌다고 하면서 바로 반박댓글 나오니 인정하는건 뭐죠.?

그리고 애초에 나르는 투사체를 던지는게 주딜링인데 그걸 늘린다는건 엄청난 버프인데 이걸 부정하는것도 재밌네요

게다가 메가나르 궁극기가 챔프가 소환한 벽에도 적용되는것도 엄청큽니다.
아지르와 나르 조합이 괜히 센게 아니죠

이게임은 단순히 딜링 늘리고 줄였다고 세지는게 아닙니다

[만두공장장]

충이 잡으면 홧병남 ㄷㄷ

[i got]

에코가 좋은건 맞는데 지금 인식 수준은 좀 과하게 거품 낀 것 같네요

[XY[!]]

아놔, 사놓고 아직 해보지도 못했는데......

[이슈하르]

신챔프 출시하면 랭겜에서 만큼은 1~2주 사용못하게 했으면 좋겠네

일반에서 데이터 측정하고 너프-버프 시켜서 랭겜 사용하게 하면 지금보단 더 욕덜 먹을거 같은데

[Forsythia ovata]

딴 애들 버프를 하면되지 왜 갖나온놈 너프를 하나?