[유머] 인류 역사의 어느 제국도 피하지 못한 문제

[루리웹-7869441684]

[빛나는발자취]

결국 군사적인 정복을 통해 복속시키는 데에는 한계가 있다는 거지

[최면두꺼비 대왕]

스탈린:그렇다 그러니 그들을 인종,종교 다 조까고 섞어서 황무지에 강제로 던져주고 개간작업에 종속시키면 된다 그러다 반발하면 굴라그에 처넣어서 해결보면됨 ㅋ

[최면두꺼비 대왕]

소련:크아아악

[최면두꺼비 대왕]

???:노예들한테 왜 자국민과 동등한 대우를 해주지?
라는 미친 한마디로 해결본 곳도 없는건 아님

[캇셀하임]

해?결
그러다가 터진 국가만 고대부터 근대까지 수십국가는 되는 것 같은데

[최면두꺼비 대왕]

아냐 아랍쪽은 진짜로 그런마인드로 해결보긴했어
복속시킨 노예들을 모조리 거세시켜서 대를 끊어놨거든

[루리웹-719126279]

정치에 있어서 문제의 해결이란 개선이 아니라 납득이다
본인들이 좋다고 꼬라박았으면 그건 해결임

[라인시에르]

심지어 알제리는 본토랍시고 주장하던곳이라던거

[루리웹-6601527245]

그래서 알제리는 지금도 프랑스하면 이를 간다

[부모님]

알제리는 프랑스 본토지만, 알제리인은 프랑스인이 아님.
비슷한 취급으로는 아일랜드와 아일랜드인이 있습니다.

[나만정상인]

식민지인이 ㅂㅅ도 아니고 "니들이 우리 대신 죽어줘야 하는데 그렇다고 딱히 잘해주진 않을 거야."라고 하면 총구를 어디로 돌리겠냐고

하지만 늘 그렇듯, 식민지에 투자 = 본토 투자가 줄어듬 = 손실(?) 이라고 여기는 사람들의 목소리가 더 크지

[나만정상인]

연구개발비 삭감하고 장부상 흑자라고 자화자찬하는 경영진, 복지예산 삭감하고 국가예산 늘었다고 자화자찬하는 정치인 등이랑 똑같은 사고방식이 제국을 운영할 때도 적용되는 거지

[강화인간]

그래서 조조는 다 죽임

[ICN인천국제공항]

프랑스 축구영웅 지네딘 지단 (알제리 출신)

[알파카!!]

그나마 영국은 전후 식민지 천천히 해체했는데 빵국은ㅋㅋㅋㅋ

[구마모토의광견쨩]

그 졸렬짓이 스노우볼 굴러간게 베트남전쟁

[ㅇㅇ유동적이다]

영국은 막말로 전쟁도 대부분 자기네 국민들이 대부분 수행했고 저쯤되면 이미 식민지에 대해서도 될대라 되라 시바 하고 반쯤 손놓기 시작했었음. 통제할 역량을 상실해서

[engineer gaming]

빵국도 빵국인데 포르투갈이 진국임. 자기보다 강국인 빵국도 식민국한테 터져나간 이후인 70년대까지도 식민지 붙잡고 있겠다고 난리치다 인도한테 눈높이교욱 당하고 독재정권이 국민들한테 뚝배기 까였으니

[baka1]

에초에 영국은 이미31에 20년에 걸처서 독립시키겠다고 외스턴민스턴 체제 선언하고 이미 2차대전 개전시에는 대부분늬 공화국이 외교권을 제외한 자치권 부여된 상태였고 몇몊 자치령은 독자 무력까지 보유헸으니깐.

[baka1]

오타 미쳤네....

[ㅇㅇ유동적이다]

인도: 고아를 좋은 말로 할때 줄래? 내가 굳이 널 패야할까? 맞고 싶다고? 알았어...

[wdsasd]

근데 그렇게 추태부려서 아직도 갖고있는 식민지가 꽤있음. EEZ 제일 넓은게 프랑스임

[-RAMUDA-]

솔직히 알제린 업보 당한 거라... 딱히 동정심 안 듬.

[Project_Korea]

그럼 똑같이 하던지, 자기네 병사로 써먹고 팽시키는 건 알제리 해적 새끼들도 안하던 짓임.

이슬람 개종한 백인을 해적 두목으로 삼으면 삼았지

[Raysinzi]

알제리의 업보는 뭐였음? 그쪽이 프랑스에 잘못한게 있었나?

[-RAMUDA-]

1000년간 해적질 한 것들 멸족시키지 않은건만 해도 자비지.

[-RAMUDA-]

알제리는 중세부터 19세기까지 프랑스에 식민지배 당할 때까지 전 유럽을 들쑤시며 약탈,납치,노예매매하던 해적소굴이었음. 바르바리 해적이라고 검색해봐

[Project_Korea]

그러면 왜 프랑스는 쉴레이만 1세 시기에 오스만이랑 동맹맺고 해적들에게 항구도 빌려줬음? ㅋㅋㅋㅋ

[-RAMUDA-]

왕가의 전략적 판단이었고, 당시 프랑스 내에서도 매우매우 말이 많았음

[Project_Korea]

프랑스랑 오스만 산하 해적 새끼들이랑 연합함대까지 꾸려서 지중해 활보하시다가 추운 겨울 따뜻한 프랑스 해변가에서 쉬시라고

툴룽까지 빌려줬는데, 그 총대장 놈이 알제리 바르바리인 하이르 앗 딘였는데??

[Project_Korea]

결국 업보고 나발이고 지들 이득이면 백성들이 해적질을 당하든 말든 알빠없었단 소리 밖에 더 됨?

왕가에게 책임 떠넘길 타령할 거면 프랑스 왕국 정통성도 떼시던지

[-RAMUDA-]

왕실이 민중 감정같은 사소한 건 쌉무시할 수 있던게 절대왕정시대였다만...

[Raysinzi]

1830년에 멸망했는데 그걸로 1940-1960년대까지를 차별부터 학살까지 해도 된다고?
그런 논리면 프랑스 사략 해적은 뭐임?

[Project_Korea]

똑같은 말로 되돌려줄 수 있겠네? 알제리 민중들도 죄다 해적일리도 없고, 그 해적들도 후원자인 오스만 말을 들었을 뿐인데??

[Project_Korea]

프랑스가 오스만이랑 250년 넘게 동맹맺고 해적이랑 짝짜꿍 하는 건 왕가 탓이고

오스만 해군 소속 알제리 해적놈들은 암튼 알제리의 업보다? 궤변 지렸네

[-RAMUDA-]

프랑스 왕국 정통성을 떼란게 대체 뭔소린지...

[Raysinzi]

마인드가 딱 아프리카 독재정권 살육전을 찬양하는 마인드구만.
그쪽 독재정권 상당수가 억압받던 부족들이 독립후 정권 역전되면서 그동안 당했던 차별에 대한 보복 살육이였지? 당장에 차별했던 당사자들 뿐만 아니라 그자손들까지 차별하고 살육했던일들도 찬양하겠군

[Project_Korea]

현대 프랑스가 왜 프랑스라는 이름을 달고, 과거 프랑스 영역을 인정받을 수 있는건데? 그게 걍 됐다고 생각함?

프랑스 왕국이라는 역사가 있었기에 가능한 건데, 그 역사의 잘못을 암튼 왕가 탓임 이라고 돌리면 왕국 역사가 준 정통성도 떼라고

[Project_Korea]

그리고 니 논리면 알제리 해적질도 오스만 왕가 탓이지 왜 알제리 민중을 쳐죽이냐??

[-RAMUDA-]

알제리를 비롯한 북아프리카 대부분의 인구는 다 해안가에 몰려있고, 대부분 해적산업에 직간접적으로 연관되어 있는데... 그리고 오스만은 어디까지나 후원자이고, 봉신들에 대한 간접적인 통제정도나 할 수 있었음. 해적질에 맛들려 지들 탐욕에 멋대로 한 건 걔들 자신의 의지임

[Project_Korea]

그 말 똑같이 프랑스에 적용해도 된다고.

ㅈ같다고 혁명 일으켜서 왕 모가지 따버린 국가가 해적이랑 동맹맺던 왕가가 무서워서 냅뒀다?

직간접적으로 자기들에게도 이득이니깐 받은거지?

[Project_Korea]

졸렬하게 체리피킹 하지 말고 하나만 해라

왕가 책임으로 몰 거면 오스만/알제리든 프랑스든 똑같이 왕가들에게 책임을 묻고

국민 전체에게 책임을 돌릴거면 똑같이 다 돌리라고

[-RAMUDA-]

물론 프랑스가 정의로운 심판자였다 이런 말을 하는게 아님. 알제리가 일방적인 피해자였다고 찡찡댈 입장이 아니란거지

[Project_Korea]

??? 그러니깐 마찬가지라고? 프랑스 역시 해적에게 털린 일방적인 피해자도 아니라고?

해적 놈들이랑 손잡으면 뭐겠냐? 똑같은 해적 새끼들이지.

[Project_Korea]

업보 타령한 양반이 프랑스 업보 이야기하니깐 급격하게 졸렬해지는데???

[Project_Korea]

당장에 프랑스 코르세어 역사만 해도 1천년인데 알제리더러 1천년 해적 어쩌고 하는 게 의미가 있냐고?

[Project_Korea]

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Surcouf

바르바리 털리기 직전에 죽은 프랑스 코르세어 로베르 쉬르쿠프는 대놓고 군함에 수차례 이름 붙여서 길이길이 기념하시는 국가에게

해적 어쩌고 하는 건 존나 양심 없는 거 아님???

[-RAMUDA-]

유럽과 중동은 서로 경쟁자였고, 패배의 결과가 그렇게 나온걸 어쩌겠음.

[Project_Korea]

그럼 결론 났는데? 결국 프랑스도 알제리에게 져서 식민지 털고 나온 건데??

[Project_Korea]

알제리 전쟁에서 패배한 게 프랑스 아니었나?

[루리웹-9762782868]

그래서 노르만 들어오니 땅 많이 줬구나

[-RAMUDA-]

ㅇㅇ 맞음. 알제리는 프랑스에게 식민지배 당하는게 당연하다 뭐 그런 말은 아님. 아무튼 님 말도 새겨들을 만하고
좋은 대화였음.

[게임안함]

같은 국가에서도 지역으로 재산으로 서로를 차별하고 우월감을 느끼려고 하는 애들이 최소 10프로는 되는데

아예 다른 나라, 다른 인종, 다른 언어 쓰는데다 명백하게 상하관계를 구분짓는 식민지 개념인데 차별이 없길 바라는 것은 망상

일뽕들이 뭐라 망상하든 해방 안 됐으면 우리는 여전히 2등 국민으로 계속 차별받고 있었지.

[캇셀하임]

하지만 정말로 평등하게 대하면 그건 더 이상 제국도 아니고 연합국이나 합중국이라고 하는게 맞지

[당신의곁으로기어오는혼돈냐루코양]

??? : 알제리는 프랑스의 본토다!!!
실제로 이런말해놓고 실제로 알제리의 대우는...

[아아나테마]

저걸 열등한 민족은 무조건 서방에 감사하고 복종해야한다고 깔아뭉개다 터진게 반서방 적화 도미노

[배신하고싶어라]

[득템만세]

식민지인들의 희생을 희석시키기 위해 레지스탕스 신화를 강조했다는 주장도 있긴 하더라

프랑스 해방의 주역은 게릴라전을 벌인 본토인들이지, 식민지인들이 아니다! 라는 프로파간다라고

[루리웹-9762782868]

레지스탕스도 프랑스인없이 다잃게 생긴 외국인들이 먼저 한거더만

[토나우도]

이봉창 의사:ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[사회가만든괴물]

유럽이 아프리카 난민에 다해서 원죄가 있다는 주장을 믹을 수 없는 이유 중 하나.

[천하무적 서초패왕]

자신들은 문명인으로써 야만인들을 계도시킬 의무가 있다는 명분을 내세워 온갖 악행을 다 저지르며 가장 야만스러웠던 서구 열강들이 천벌 안받고 잘먹고 잘 사는거 보면 신에 대해 회의감이 듦.

[Project_Korea]

그럼 신에 대한 회의감으로 종교는 아편이다 하던 애들이 세계 불태웠던 건 뭐 누구 탓이겠음?

[루리웹-4115196263]

그렇다 인간의 탓이다
책임을 다른곳으로 돌리지 말라는 이야기를 하는거구나

[Project_Korea]

축구 졌다고 전쟁하는 게 인간임.

[루리웹-7832570730]

그렇다고 진짜로 식민지인을 동등하게 대우하면? 그럼 본토 시민들이 ㅈㄹ함 '그래도 내가 저 식민지놈들보단 나으니까'란 자존심 하나로 높은 세금 (대부분 식민지 유지비로 쓰임) 떼이는거 참고 있었거든

[너무달콤한그야]

본토인도 착취당하고 식민지인도 착취당하고 결국 국가라는 탈을 쓰고 윗놈들만 배불리는 다단계였다는 거구만

[톨기스(EW)샀다]

본토의 높은 세금이 다 식민지 유지때문에 그렇다는건 말그대로 식민사관이잖슴...대부분 지들 잘살라고 세율이 높은거지 그게 왜 식민지 유지때문에 높음? 그럼 제국주의는 일부러 식민지를 위해 본국에 높은 세금을 물리는 천사들이라는 말임?

[루리웹-7832570730]

그건 또 너무 나갔는데 식민지는 후기로 갈수록 유지비가 더 들어가서 적자난거는 팩트임 그게 어떻게 본토가 식민지를 위해 돈을 썼다고 연결되는지 모르겠네 독립운동 억압하려고 군대 보내고 이런것도 다 돈인데

[루리웹-7832570730]

진짜로 식민지가 흑자만 나는 꿀산업이었으면 왜 지금 열강들은 식민지 안하겠음? 애들이 갑자기 착해져서? 착각하지 마셈

[톨기스(EW)샀다]

ㅋㅋㅋ아니 적자가 나면 식민지를 해체하든가 해야지 적자가 나는데도 유지를 했다는건 뭔말임...지금 열강들이 식민지 안하는건 종전 이후에는 제국놀이 했다가는 대가리 깨질게 뻔히 보이니까 안하는거지. 그리고 애초에 민족자결주의에서 생각하면 그나라 사정은 그나라가 알아서 해야지 굳이 돈들여가면서 적자 식민지를 유지'해'줄 이유가 있음?

[Project_Korea]

'가오' 때문에. 진짜로 이 ㅂㅅ같은 이유 하나만으로 전쟁 꼴아박은 케이스 많음

[루리웹-7832570730]

당장 영국만 하더라도 인도를 제외한 식민지는 다 적자였어... 그리고 식민지 유지하면 대가리 깨진다는데 그 대가리 깨트리는 미국이 착하고 바보라서 식민지 안만들었음? 얘넨 원래 필리핀도 식민지로 삼았던 애들인데?

[루리웹-7027937500]

프랑스도 에펠탑에 911 당하지 않은 게 신기한 나라여

[Who☆]

동등하게 취급해도 망해

[izuminoa]

그렇게 취급해서 망한데가 어디임?

[ㅇㅇ유동적이다]

프랑스의 진정한 가증스러운 부분이지 ㅋㅋ 본토인들은 비시프랑스 빨면서 독일에게 누구보다 협조적으로 부역한 주제에 해방되니 갑자기 레지스탕스니 뭐니 헛소리 빨기 시작함.

심지어 식민지들도 본래 대다수가 비시프랑스 지지하던걸 영국이 '어휴, 드골아 내가 가서 몇개 밀어버릴테니까 거기서 애들 모아. 알았어?'하고 대신 밀어줌. 참고로 그 전엔 드골 이새끼가 '아 우리가 가면 다 항복한다니까요?' 하는거 믿고 보냈다가 몇번 된통 당하기까지함.

지금도 프랑스 사람들에게 그래서 페탱 부역자 맞음? 아님?하면 대답 못하고 빤스런침. 프랑스가 2차대전 승전국인건 순전히 영국이 미국한테 완전히 밀릴까봐 억지로 자리 앉혀준거지 프랑스는 사실상 추축국으로 분류해도 할말 없는 새끼들이었음

[izuminoa]

프랑스가 상임이사국인거 자체가 문제라 이거야..