[스타] 팀리퀴드 유저들 스타2 데스볼(유닛순삭) 없애기 프로젝트 가동.

[정계의 아이유]

요약..

팀리퀴드 이 글이 요새 제일 많이 주목받는글인데

외궈들이 스타2 순삭전투 뭉치는현상등등 때문에 글쓴놈 ItWhoSpeaks란 애랑 몇몇애들이 모여서

스타2 문제로 제일 많이 언급되는 부분들을 대충 고쳐서 유즈맵으로 만들어서 올린건데 외국에서 엄청난 지지를 받고있음.

얘들이 유닛들 수치를 조절해서 순삭안되게 하려고 고치고있고, 여러가지 조절하고있는데 자세한건 들어가서 읽어보셈

암튼 이런식으로 스타2의 근본적인 문제(순삭전투 한방싸움 유닛뭉치는현상-외궈들은 Deathball이라고하더군) 이런걸 고칠생각을 해야지 군심이 흥할텐데

유닛 단순히 몇개만 추가시키는식의 확장팩가지고는 군심에서도 절대흥행못한다.

요약출처

http://gall.dcinside.com/list.php?id=starcraft2&no=3459307&page=6&bbs=

개인적으로 스타를 C&C화하는데 앞장서고 있는

C&C종자인 더스틴 브라우더(자날,군심 메인디렉터)가 빨리 해고되길 바랍니다.

출처 : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=388155

[블루레이솔리드]

정보게시판은 관리자없음??

[곧휴떡볶이]

굿ㅋㅋ 7000원일때 사서 일주일전부터 좀 하고 있는데 전투가 진짜 순삭이더군요 재밌긴 재밌음

[슬렁]

요즘은 스타2 쉴드치는 사람도 없음
두세달전만해도 좀 있었는데...

[Rosenburg]

지금도 재미있게 하고는 있어요. 플토유저라... 프프전 걸리면 그냥 나갈까 이 생각이 가끔 들지만요. ㅠ_ㅠ

[카리스님]

하루에 한 번 엔 타로 아둔

[UED]

...사미르 정신차렸나? 간만에 옳은 소리들만 하네

[Rosenburg]

사미르가 원래 스투게의 츤데레잖아요.
저도 다 못 챙겨보는 해외경기까지 다 찾아서 까는걸요. 대단해요.ㅋㅋㅋ

[잊혀질사람]

스투충 사미르는 해외 스타2 뉴스까지 챙겨보는 골수 스타2 빠입니다

[새루리]

나는 사미르 이번글 추천준다.
그동안은 그냥 무작정 까고보자인데 사실 데스볼은 스타2의 흥행을 방해하는 요소기도 하다.
매번 피드백을 넣으면 돌아오는 대답은 더스틴 브라우더 曰 데스볼을 고쳐봤지만 결국 뭉쳐지는건 마찬가지라 소용없다 라는 헛소리만 작렬..

결론은 난 GSL 오픈시즌부터 코드S 경기 거의 다 챙겨본 빠긴 한데 [ 사미르는 나보다 더 빠인것 같다 ]

[SA58_para]

솔직히 이번글은 ㅊㅊ 줘야하는게 사실임

[형광팬]

스2의 문제점은 딱 저거임. 밸런스야 하루아침에 만들어지는건 아니고

지금당장은 저것만 고치면 스1보다 못할게 없는데 참....

[UED]

정말 맞는말입니다. 스투처럼 맥빠지고 재미없는 전투가 없어요. 요즘이야 밸런싱으로 한타전투는 안일어나게 개선됬지만 여전히 유닛이 빨리 순삭되는 등 전투가 눈 깜짝할새 박진감도 없이 끝날 때가 많아요. 전작보다 유닛들의 dps가 훨씬 높아져서...그리고 공격시 타격감도 딱히 신통치않고 무엇보다 히드라리스크 공격모션(무슨 이쑤시개 쏘는거 같음)이나 해병이 뭘 타격하는지도 모를 정도로 타격 이펙트가 작다던가 하는건 좀 고쳐줬음 좋겠습니다.

[Rosenburg]

프프전 거신싸움 할 때 데스볼 때문에 무섭습니다. 내 광전사, 집정관 ㅠ_ㅠ

[꿈꾸는드래곤]

히드라리스크는 원래 지금공격방식과 모션이 맞는거고 1때 구현이 힘들어서 드론거 가져다쓴건데 그거에 너무 익숙해진 사람이 많은듯

[글유머]

공격 애니메이션도 잘보이는 유닛은 엄청 잘보이는데 안보이는 유닛은 그냥 안보임..
뭐 그건 바꾸기 힘들지 몰라서 사운드는 좀 바꿔줬으면 합니다
너무 타격감이 없어

[이바라☆마야카]

이건 좀 고쳐졌으면 좋겠네요 순삭은 아쉬워요

[CipherKabi]

고스트만이라도 롤백해줘...

[후쿠지 미호코]

추뎀이아니고 스타1때처럼 장갑 형태맞춰서 데미지가 깎이게해야되는데

[UED]

좋은 의견입니다. 유닛 타입에 따라 추뎀이 들어가는게 아니라 반대로 데미지가 격감되는 식으로 변한다면 순삭전투는 없앨 수 있겠네요.

[Rosenburg]

좋은 의견이네요. 이러면 뭉쳐도 좀 더 살 수 있겠네요.

[루리웹-408245475]

이게 제일 현실적인 해결방안일거 같다..

[Qubee]

이거 생각보다 별로 차이 없는게 단순히 표시 방식의 차이일 뿐입니다. 예를들어 공성 전차 (시즈 탱크)의 경우, 스1은 대미지 70의 폭발형이지만 스2에선 대미지 35에 중장갑 추뎀 15으로 최저 대미지는 35로 같습니다. 스2의 순삭은 유닛 뭉침과 AI 개선, 게임 속도 증가로 인해 대미지가 1에 비해 훨씬 효율적인거 뿐입니다.

[꿈꾸는드래곤]

불멸자같은 특이케이스말고는 막상 실제 뎀지는 1이나 2나 비슷비슷함요

[글유머]

스2 탱크가 왜 더 작은 유닛 잘죽이냐 하는건 뭉치는것도 뭉치는거지만 스플래시 데미지 범위도 스1보다 더 넓은데다가 공속도 더 빠릅니다 보통 속도로 했을때도

[글유머]

당장 히드라만 해도 공격력 차이 얼마나 많이 나는데요

[란즈크네츠]

스2탱크는 또 헛방치는게 없어요.
일점사 컨트롤을 해도 3방에 죽는 놈이면 탱크 3기만 공격 들어가고 나머지는 옆에 있는 애를 때림.
낭비되는 화력이 없으니까 더 효율적임

[포스트클래식]

우리 사미르가 달라져써요!

[SA58_para]

근데 개인적으로 그놈의 망할 뭉침 현상 때문에 산개 하는 컨트롤이 난 재미나던데 지극히 주관적인 재미입니다.

[블레이드&소울]

글쓴놈이 사미르지만 이번글 추천.

[無名者]

C&C3도 나름 잘만들긴 했지만 미친 순삭전투 때문에 뭔가 컨을 해 볼 여지조차 적던데....
그래서 점점 렐릭 RTS 처럼 좀 더 유닛들이 버티는 RTS를 선호하게 되더군요.

[해방생]

으으... 워해머2 다들 별로라 하지만

저같은 사람한테는 최고..ㅠㅠㅠ 빌드 별 생각안하고 전략 전투!!!! 이거만 나오니 헉헉

[Rucho]

확실히 워햄이나 COH처럼, 오랫동안 버티면서 느리지만 단순한 컨트롤 하나하나가 더 묵직하고 좋더라구요.

애초에 애들이 잘 안뒤지니 굳이 뭉쳐서 다니다가 글로벌 스킬 맞고 분대해체 보다는, 여러 분대를 다른곳으로 따로따로 돌려서 각개전투 일어나는데, 그게 더 리얼한 RTS 같음

[a다음라먼a]

내가 예견하는데 스2 리그 2년안에 망한다

[SA58_para]

GSL 스2 리그 한지 2년 좀 넘지않았나??

[a다음라먼a]

아 그 결승전해야 겨우 천명정도 오는 인터넷 방송 그들만의 리그요?

[블루레이솔리드]

그들만의 리그에 관심들 많으시네 관심끊으쇼

[콩리스탈]

그들만의 리그가 2년동안 버젓히 버티고있습니다요

[SA58_para]

너님이 2년안에 망한다고 해서 달아준댓글이 2년 이 넘었다. 참고로 2010년도 9월 4일에 첫 오픈 리그가 시작했고 오늘이 2012년 12월 28일이라서 달아준 댓글이야 그리고 너랑 싸우기 싫다. 여기서 끝내자 2년 넘었다는걸로

[Carpe Diem-]

무슨 2년안에 망한다는 글이 2년마다 올라오네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[SA58_para]

유닛 뭉침 현상 없에는건 좋은데 그로인한 맹독충은 대규모 전투에서 잉여 유닛되는겨?? 견제 용으로만 쓰겠네... 아니면은 아싸리 사용법을 럴커처럼 다들 잠복해서 퇴로 지역에다가 쓰겠지...

[천파협란]

헉 사미르에게 무슨 일이 일어난거지...!?
너 이자식, 진짜를 어디에 숨겼어!!

[Astos]

아무리 쳐말해도 스2는 아예 새로 다시 뜯어고치는 것밖에 방법이 없음

[장기하까면사살]

자고있던 사이에 똥을 싸놨네.

http://www.playxp.com/sc2/swarm_heart/view.php?article_id=4209725

유닛뭉침땜에 dps 집중 현상이 일어나서 존나 한타싸움 일어난다고?
그 순삭되기 싫고, 이기고 싶으면 산개하라는거다.
유닛끼리 따로 떨어져서 삽질하느라 전투 잘못해서 질것을 유닛 갈무리 해가면서 싸우는거나, 유닛 길찾기 잘해서 뻘짓하는 놈들은 없어도 뭉쳐서 싸우느라 순삭당하고 질거 같으면 산개를 하든 진영을 잘잡든 마찬가지로 병력 갈무리 잘해서 싸우라는거나.
완전 조삼모사가지고 뭐가 더 낫다 하는거 아니냐?
그리고 실제로 요즘 리그에서 하이랭크 애들끼리 싸울수록 존나 한타 싸움 나냐?
니가 스2 리그나 보면서 씨부리는지 모르겠는데, 아직 코드S입성도 못하는 개스파 애들은 몰라도, GSL 상위급 애들은 한타싸움도 자리 싸움 눈치 싸움하느라 조우에서부터 교전시간까지 꽤나 걸리거든?
개스파 애들중에서도 정윤종이나 신노열 같은 애들은 병력 자리 잘 잡고 잘 싸우던데?
듣보 대 듣보싸움이나 듣보 대 상위급 애들 싸움이나 교전 컨이나 자리배치 센스 후달리는쪽이 뭉쳐있다가 한방에 발리는 눈썩 경기 나오지.

그리고 거듭 말하는거 같은데, 길찾기 인공지능이 향상되서 블자 말대로 유즈맵이나 엔진 자체적으로 아무리 유닛간 거리 상수를 아무리 키워놓고 해도 이동 클릭 몇번에 어짜피 뭉칠꺼라면 그때가서는 유닛 AI도 등신으로 만들어달라고 해서 드라군, 골리앗 같은 꼬라지 볼래?
어떤 미친 게임 개발자가 기술적 퇴보를 스스로 할까...
그리고 군심에서 추가되는 유닛들 보면 다들 전선 유지에 이점을 가지는 유닛들이지.
안보여서 위협이 될만한 거머리지뢰나, 느리지만 많은수의 식충을 소환해서 적 병력의 쉬운 접근을 막는 군단숙주나, 시간왜곡으로 적에게 불리한 지역을 만들어서 적 병력을 되물릴수 있는 예언자나, 살모사의 흑구름 등등 앞으로 병력 운용에서 산개및 자리 잡기가 더 심화되고 이걸로 전투 전의 눈치싸움이나 교전중의 위치선정이 중요하게 만들고 있는데 이때도 할거 없다고 산개컨, 병력 갈무리 안해서 불리한 위치에서 꼬라박아 져놓고 디피 집중현상 일어나서 순삭당해 졌다고 할려고?
유저들이 얼마나 산개컨과 위치선정을 개ㅈ으로 알면 블자에서 추가한다는 유닛들이 또 산개와 위치선정을 유도하는 애들이겠냐.
불평불만 하는 애들은 언제나 불평불만만 하지.

[콩리스탈]

뭉침현상 고치는건 좋은데 그러면 스타2 자체를 아예 고쳐야됨 맹독충도 뭉침떄문에 쓸가치가 있던 유닛이지
유닛도 안뭉치면 맹독충 자체를 삭제해야됨 쓰래기유닛됨

[콩리스탈]

차라리 뭉침을 고치기보단 추뎀을 좀 적게들가게 한다던가 이런게 더 현실적인 개선임

[Rosenburg]

위에 댓글에 적혀있는 대로 추뎀 대신에 데미지 감소로 바꾸는 것이 더 나을 것 같네요.

[블루레이솔리드]

하여튼 망겜망겜하면서 겁나 까네

[빠는까를불러온다]

진짜 스투 문제점은 순삭전투라 컨트롤이고 뭐고 할게 없고 거지같은 타격감임 저 두개만 고쳐도 흥할텐데 진짜 C&C같음

[민국이 엄마]

사실 유닛뭉침을 블쟈에서도 쉽게 포기할수 없었던게, 이게 더 발전된 엔진이라 그런거

예전 세대에는 '유닛이 얼마나 이동지점까지 잘 이동하느냐'가 rts를 평가하는 기준중의 하나였음

그때는 앞 타일에 유닛 있으면 정지하고, 돌아가고 하다보니 한 부대가 먼 거리를 이동하면 뿔뿔이 흩어지던거.

먼데까지 가다보면 중간에 나무에 막혀 서있는 유닛도 있고, 골목에 쳐박혀있는 유닛도 있고 다양했음

다른 유닛들까지 밀어내고 목표점 찾아가는 스타2는 그런점에서 확실히 발달한것이긴 한데

문제는 유닛이 뭉치니깐 다이나믹한 동선이 나오질 않아 부자연스러워 보인다는것

전장의 광경을 높은 관점에서 바라보는게 rts의 묘미중 하나였는데, 누가 전장에서 전체 좌향좌, 우향우를 하냐고

글타고 이걸 억지로 떼어놓자니 기술적인 부분에서 뒤쳐지는것같아 섣불리 손대지 못하는듯

"아니, 기술이 이만큼 발달했는데, 왜 예전처럼 돌려놓아야 하나?" 이런생각 아닐까 함

물론 이미 익숙해져버린 유저들의 반발도 있을테지만... 암튼 블리자드는 결정을 내려야할듯

[환관포청천]

이미 망해가고 있는데 루리웹에서만 빨아주는 희한한 게임.. 디아랑 동반 추락중...ㅋㅋㅋ

백날 빨아주면 뭐하나 객관적인 플레이어 베이스 수치가 스타1에 비하면 안드로로 적은데

[정계의 아이유]

워커힐 대참사때 DK는 느끼는게 있을까 싶다.

[SA58_para]

있어도 유닛 뭉침 안고쳐줌

[귀여븐냠냠이]

개인적으로는 대규모로 빨리빨리 하는게 좋아서 워3말고 스투처럼 순삭순삭이 좋긴한데 아무래도 문제가 많나보네요.

[듀시아드]

워3 수준까지는 아니구요

[qgrbtvxcb]

스1,워3,스2 모두 다르죠.. 특히 워3는 인구수 100 제한인것도 있지만 진짜 유닛 하나하나 죽지않게 살려내서 다시 전투시키고 하는게 기본이다 보니 스2랑은 많이 차이가 나죠. 스2에서 워3급으로 전투 속도를 늦춰달라는게 아니고 그냥 스1이나 아니면 스2와 스1 중간수준의 속도를 원하는거죠.

[미등록파일]

역시 정상적인 말을 하면 누구든지 빨아주는구나;

[군단의심장]

진짜 사미르는 이런 마이너한정보까지 긁어오는거보면
스타2흥행을위해 악역을자처하는 스타2계의 다크나이트임

뭉침현상,순삭전투 솔직히 이쪽에대한 개발자들 잣대를 고쳤으면
되려 일종의컨트롤이되었던 뮤탈뭉치기는 막아버리질않나
적절한수준의 조정이 필요한거같음

[아이아이캡틴]

나도 더스틴은 싫다..

얼마나 영향력이 강하길래 C&C냄세가

이렇게 강하게 만들었냐

[엉클 구]

이게 유즈맵으로 해결이 가능한 부분인가요?
추가뎀을 유닛별로 일일히 다 손보게 되면 필연적으로 유닛의 활용도 극단화가 나타날텐데...
뭐 덕중덕양덕 이란 말이 있으니 기대는 됩니다 ㅋㅋ

[JTLee]

아으... 내가 자날 발매하고 얼마한되고 스투갤에 이 문제 제기했다가 까인 기억이 나네. 그래도 이게 이슈화되니 기분좋네요. 굉장히 불만스러운 부분이었는데

[시카☆]

난 지금도 괜찮은데.. 순삭때매 스2 인기가 적은건가... RTS장르 아무리 잘만들어봐야 스1한창때 인기 반도 못간다..그럴일은 영원히 없다. 스2면 RTS장르에선 최고수준게임임..

[Carpe Diem-]

저도 AOS 장르 진짜 시러해요, 예전부터 워3에 도타,카오스도 하다가 재미없어서 그냥 나오고, 롤이나 도타2도 친구안들안테 끌려서 햇는대 재미없어서 그냥 나옴.. 진짜 재미없음... RTS가 더 재밋음 ㅋㅋㅋ

[천지를먹다]

흠...