[잡담] 진격의거인)난 솔직히 예거파가 극단주의인지 모르겠음

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자기들이 땅울림으로 다 죽이지 않으면 몰살 당하는게 뻔한 상황에 그렇게 하는게 정상이고 연합이 비정상이지

어째서 예거파가 극단주의자임?

당장 한국인 멸종vs한국인 제외 멸종 하면 한국인 70%는 후자 고를 건데 

오히려 연합쪽이 극단적인 평화주의자아냐?

[NGGN]

왜냐면 " 무력시위" 라는 중간 선택지가 있으니까

[GWAK P]

사실상 한국인 멸종이랑 똑같긴 하지만 ㅋㅋㅋ

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무력 시위를 해도 언제 프리츠왕 같은 정신나간 사람이 왕이 될 지 모르고

언제 에렌이 암살 당할 지 모르는데

[NGGN]

내가 죽게 생겼으니 나머지를 다 죽이자도 그런 IF 다 따지면 정상적인 선택지가 아니에요 선생님

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극단주의자의 발상: "방어적 중립 왜함? 그냥 다죽이는게 확실하지 않음? 진짜 모름"

[아타호-_-]

지 맘에 안들면 전쟁 영웅도 죽이려고 하고 병단을 척수액와인으로 부려먹으려고 한것도 생각해야지

[카스둥이]

반대파 제거를 너무 쉽게 생각함 공개처형 인민재판이랑 척수액 먹인건 선을 넘었잖어

[루리웹-8463129948]

그것도 평시 이야기지

만약 실패하면 민족 몰살인 상황에 그렇게해야지

[NGGN]

미래가 어찌 될지 모르더라도, 온건한 선택지가 남은 시점에서 극단적인 선택지를 고르는 걸 보고 우리는 극단주의라 부르기로 합의했어요.

[psydriver]

어차피 니들 나라 망하는데 니들이라도 우리 똥꼬를 빨아서라도
살아야지라며 자기는 섬이 망하면 마레인들의 똥꼬를 빨아도 살아남겠다란
급의 소리를 한 시점에서 끝.

[psydriver]

땅울림이 맞다먼 연합이 섬을 멸망시키려고 한 것도 그들 입장에선 정답이 됨.

[루리웹-8463129948]

근대 섬을 몰살 시키려했잖아

게다가 파라디섬은 남들을 몰살 시키지 않으면 살아남을 가능성이 없는 상태인데

밖에는 딱히 그런 상황도 아니었고

[루리웹-8463129948]

상대는 이쪽을 몰살시키려하는데

암튼 학살은 안되는 데슝 하면서 위험한 길을 걸으려는게 오히려 극단주의 아님?

[psydriver]

그게 결국 땅울림이란 수단이 있는 상황에선 다른 나라도 마찬가지임
그리고 결국 몰살한 건 에렌이고

[psydriver]

그래서 누가 몰살했지?

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엘런이지?

근대 그게 나쁨?

상대가 나를 죽이려고하면 나도 그러는게 정상인 거지

그러지 않는게 비정상이고

[NGGN]

한쪽이 극단적이라고 해도, 반대쪽이 극단주의가 안 되는건 아님

니 말대로 이 상황에서도 평화를 믿는 극단적 몽상가라고 할 수는 있는데
그렇다고 한들 예렌의 행동이 극단주의 안 되는것도 아님.

그렇게 따져도 둘다 극단주의자가 될 뿐이지, 쟤들이 극단주의 아니게 되는건 아니다.

[psydriver]

그러니까 연합의 섬 몰살도 정상이라고 인정한 거네

[루리웹-8463129948]

마레쪽이 파라디섬에서 생명의 위협을 느껴서 침공을 감행한 거였음?

[psydriver]

땅울림

[루리웹-8463129948]

게다가 먼저 몰살하려고 해놓고

몰살 당하려니까 학살은 안된다 하는게 개소리지

[루리웹-8463129948]

땅울림의 존재에 실질적인 위협을 받아서 그런게 아니라 그냥 자원이랑 시조의 힘을 원한거잖아

[psydriver]

즉 에렌의 몰살도 개소리라는 거네

[NGGN]

그게 정상이 아니라고
대체 왜 인류 역사상 꾸준히 학살이 부정적으로 다뤄지는지 이해가 안됨?

인권이라는 개념이 없던 시절에도 상대가 적이니까 모조리 죽여라는 계속 부정적으로 여겨졌다고.

너는 다른사람을 비정상이라고 계속 우기고 저건 "적절한 선택"이다 라고 하는데

설령 미래가 어두울지언정 다른 선택지가 분명히 존재했고, 그걸 거부한거임.

[psydriver]

연합이 공격한 이유가 땅울림

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만약 그걸 하지 않으면 이쪽이 전멸당할 가능성이 지극히 높은데도?

[NGGN]

야 당장 작중 예거 본인조차도 땅울림 하면서 이 방법밖에 없다고 이악물고 거부하려고 한 행동인데 그게 옳다고 주장하니 어이가 없네

[루리웹-8463129948]

예거 피셜 땅울림 말고 방법이 없다는 건 땅울림 안하면 무조건 전멸 당할거라는 건데?

학살은 안되니까 자기들이 전멸 당하는게 옳다는 거임?

[NGGN]

아니 선택의 올바름의 이야기가 아니라고...
그게 "극단주의" 냐고 물었잖아.
그럼 답은 극단주의라고.

애초에 "올바른 선택" "정답" 이 어디 있냐고 너는 확실한 답을 주장하고 싶은 모양인데.

진격의 거인은 애초에 "이해할 수 없는 상대" 라는 아이디어에서 시작했고, 최악의 상황으로 몰아넣은거임.

그럼에도 차악은 남겨뒀고, 거기서 작가조차 악행이라 말하는, 본인조차 거부하던 선택지를 선택했음.
이걸 보고 우리는 극단주의라고 말하는거임.

님은 계속 다른 선택지는 전멸뿐이다라고 하는데 그건 IF의 이야기임.

우리는 미래를 모르고, 심지어 엘런조차 그 미래는 모르는 미래임. 만화 제대로 보면 알겠지만, 진격의 거인은 미래시가 아니다.

그럼에도 엘런은 실망했고, 자신이 저지른게 이 방법밖에 없다면서 명백하게 죄라고 인식하면서 수행했음.

심지어 이건 니가 계속 주장하는 민족 어쩌구도 아님, 그냥 "친한 사람들" 을 위한 행동이었지.

씨바 당장 그 행동때문에 자기 민족들도 죽어나갔는데 뭔 민족이야

[NGGN]

하나 물어보자

니가 그렇게 민족 민족 주장하는데, 예거가 섬 밖에 있는 에르디아인들을 구분하기라도 했냐?
섬 안에서 사람들이 벽에서 거인이 풀려날때 희생되는 사람들을 생각이라도 했음?

전부 그냥 죽였지?

그럼 이제 너는 "민족"을 위해 소수는 어쩔 수 없다고 주장할수도 있겠는데.

이거 전체주의다?

[NGGN]

만화판 설정에 따르면 파라디 섬의 에르디아인은 250만이고

100만에 이르는 마레군 상당수가 에르디아인 + 전 세계에 퍼져있음 이라고 했으니

외부 마레인은 아무리 적게 잡아도 200만이겠네.

와 250만 민족 구하겠다고 외부의 민족 250만을 죽였어요.

미래를 다 알고 절망한 예거는 그렇다 쳐도
예거파? 뭔 민족이야 그냥 지들 살고 싶어서 광기속에서 극단주의 택한거지.

[루리웹-8463129948]

자기가 살기 위해 자기를 죽이려는 사람을 죽이는 걸 우리는 극단주의가 아니라 정당방위라고 사회적으로 합의했어요

[NGGN]

외국인에게 공격받았으니 외국인을 모조리 죽여서 그런 일이 생기지 않게 하겠다라고 하는건 정당방위에서도 과잉방어로 처맞아요 임마.

눈에는 눈 이에는 이가 왜 첫 법전이라고 언급되는지 모르나 이건

[NGGN]

끝끝내 저건 극단주의가 아니라고 주장하고 싶은 모양인데
특정한 사상에 옳고 그름은 없고, 저건 빼도박도 못하고 극단주의임.

이거 이해 못하면 그냥 이런 언급을 하지도 마라 남들 뒷목만 붙잡게하니.

[NGGN]

당장 니가 예거파는 극단주의가 아니다! 라고 주장하는데
그래서 그놈들이 "다른" 에르디아인을 어떻게 대했더라.

아! 길가에서 다짜고자 살해하고, 고문하고, 납치하고, 구타했지.

참 극단주의 아니다 진짜

[루리웹-8463129948]

외국인 개인에게 공격 받은게 아니라 외국인들이 전부 한국인을 멸종시키려한다면 정당방위지

[NGGN]

그리고 하나 더 알려줄까?
너는 "올바른 선택"이라고 주장하고 싶은 모양인데.

만약에 땅울림이 한 전멸 50% 남겨두고 실패했다면? 어중간하게 힘을 비축한 외부 인원들이 살아있다면?
그럼 이제 "진짜로" 파라디 섬을 그대로 둘까?

사람들이 왜 극단주의 선택을 안하는지 암?

너는 A 하면 B 한다라는 명확한 vs 로 이 논리를 이해했지만.

실제는 자신의 선택이 어떤 결과를 가져올지 아무도 모르기 때문임.
그렇기 때문에 설령 손해를 보더라도, 어느정도 덜 중립적인 선택을 하기 마련이고.

그래서 그런 선택들이 극단주의라 불리는거임.

너는 무력시위가 "반드시 전멸할 차악의 미래" 라고 주장하고 싶은 모양이지만.

땅울림 당시 이것이 진짜로 인류 멸망급 위력이라고 생각한 것도 미래를 알고 있는 엘런 정도밖에 없었음.

반대로 저 미래도 진짜 무력시위가 잘 먹혔을 가능성은 "절대" 로 부정하는게 불가능함.

위에서 엘런을 예외라고 했지? 그건 그 선택지가 우리 세계게 없는 진짜 미래시(비슷한) 것을 가지고 있었기 때문임.
그런데 나머지는?

그런것도 모르고 모아니면 도 한 도박을 한건데, 그걸 극단주의라고 칭하지 않으면 세상에 극단주의는 없다.

[NGGN]

이걸 이해 못하면 그냥 진짜 이런거 이야기를 하지 마라

저건 빼도박도 못하고 극단주의에 속해있는 사상이고, 그걸 너는 A vs B 라는 논제로 극단적으로 압축해서 이해하고 있음.