[유머] 게임에서의 스택론, 제물바치기등의 미신은 실존하는가?(feat. 최초의 확률조작)

[팔란의 불사군단🌰]

 인방이나 유튜브에서 게임을 하다보면 자주 들리는 소리가 있다.

 "지금이 타이밍이다.", "스택 많이 쌓였잖아 지금 지르면 뜬다.", "아 저새끼가 내 스택 다 빨아갔어."

등등

 강화던 가챠던 템 드랍이던 확률이 존재하는 게임이면 거의 무조건 들리는 말이다.

흔히 스택론, 전문용어로는 제물시행이라고 부르는 미신이다.

간단히 얘기해서, 강화나 가챠가 그동안 여러번 실패했으면, "그동안 실패해서 스택을 쌓아놨으나 이젠 성공하겠지?"라는 믿음이다.

이런 스택론을 이용해서 아예 부캐나 별도의 계정을 만들어두고 실패스택을 몰아줘서 본캐에 성공이 뜨기를 바라는 사람도 종종있다.

당연하게도 흔히 보는 도박사의 오류다.

가챠에서 천장치는거라면 모를까, 시도를 몇번하던지 확률은 언제나 동일하며, 과거의 행적은 앞으로의 확률에 영향을 주지 않는다.

주사위를 굴려서 6이 나왔다고 하더라도, 다음 주사위를 굴렸을때 6이 나올 확률이 1/6인 것과 같다.

그렇기 때문에 이걸 보는 시청자들이나 일반인들은 저걸 보고 도파민을 채우고 즐긴다.

하지만,

정말 단순한 도박사의 오류일까?

여기, 도타2라는 게임이있다.

비록 국내에선 그리 좋은성적이 없었지만 국제적으로는 매우 유명한 게임중 하나이다.

그리고 도타 2에는 유령 자객이라는 캐릭터가 있다.

유령자객은 순간이동을 이용해서 적에게 붙어 평타를 쳐 적을 죽이는 근거리 평타 딜러로, 모든 스킬이 근거리 전투와 평타를 보조하도록 만들어져있다.

이건 유령자객의 궁극기인 "최후의 일격"이다

효과는 심플하다.

17%, 강화시 22% 확률로 크리티컬이 들어가 4.5배의 데미지를 준다.

17% 는 꽤나 낮은 확률인 만큼 운빨이 심한 영웅이며, 이를 보완하기위해서 치명타 확률을 없애는 대신 롤의 마스터 이나 베인처럼 일정 타수 이후 치명타를 입히는 방식의 강화도 있다.

그렇다면, 정말로 유령자객은 순수 운빨ㅈ망 영웅인가?

답은 "그렇지 않다." 이다.

예를 들어보겠다.

유령자객이 적을 만나서 평타를 쳤다. 그전에 어떠한 공격도 안했다 가정했을때, 치명타가 발동할 확률은 얼마인가?

정답은 약 4.8%이다

분명 스킬 툴팁에는 17%라고 써져있는데 왜 4.8%인가?

이는 도타의 확률이 완전 무작위가 아닌 유사 무작위 분포, 통칭 PRD를 적용하기 때문이다.

따져본다면 최초의 확률조작이라고 할수 있겠다,

유사 무작위 분포의 공식을 설명하자면 머리가 터질테고, 나도 뇌가 익을테니 간단히 얘기하겟다

우선 평타를 칠 때마다 치명타 확률을 계산한다.

 이때 치명타가 안 터졌을경우, 다음 계산때 치명타 확률을 증가시킨다.

그렇게 계속해서 확률을 올리다가 치명타가 터졌으면, 증가했던 치명타 보너스를 없앤다.

유령자객의 경우

첫 타는 4.8%

두번째 타는 4.8%+4.8 %

세번째 타는 4.8%+4.8%+4.8%

....

식으로 계속 확률을 늘리다가 치명타가 터지면 다시 4.8%로 돌아간다.

이 시스템으로 도출했을때, 치명타가 터질 확률의 평균이 17%의 근사값이기 때문에 17%라고 표기하는것이다.

도타2 의 치명타 보유캐릭터들은 이 시스템을 이용해서 돌격병한테 평타를 치다가 확률이 어느정도 쌓이면 들어가서 싸우는 식으로 라인전을 한다.

이는 원본이라고 볼수있는 워크3에도 있는 시스템이고, 이러한 선례가 있으니 스택론이나 제물시행이 아주 말이 안되는것은 아니다.

저번 모 유게이의 선례를 들겠다

던파를 하다가 하루만에 최고등급 아이템인 태초 아이템 2 개 +자무기를 먹었다.

 근데 그 이후로 일주일 내내 아래등급 아이템인 에픽은 커녕 2단계 아래인 레전더리도 안뜬다고 했던걸로 기억한다.

이게 맞는 확률일까?

일반적으론 말이 안된다, 그래도 2~3일에 두어개 정도 보는 에픽을 일주일 내내 못봤다는건 상식적으로 말이 안된다

하지만 유사 무작위분포라면 가능한 일이다.

이미 2 태초로 확률 스택값은 오버한 상황이고, 그 확률을 다시 정상치로 맞추기 위해 계속해서 꽝을 낸다면 불가능한 일이 아닌 당연한 현상이다.

이렇듯, 스택론이 맞는지 아닌지, 미신일지 아닌지 우린 알수 없다.

[이쿼녹스]

컴퓨터에게 완벽한 랜덤은 없다

[猫ケ崎 夏步]

딱히 보정없이 랜덤이여도 유저마다 랜덤으로 돌리는게 아니라 테이블이 있는 경우도 있어가지고 케바케지

[쿠아곰]

근데 저 확률이라는게 알고리즘이 공개된 것도 아니고, 진짜 스택시스템을 넣었을 수도 있지
혹은 역스택 시스템이 들어가 있었을 수도 있고...
스택+역스택 시스템의 개념이 이해가 애매하면 로아 돌깎는 시스템 생각하면 됨.

[팔란의 불사군단🌰]

https://dota2.fandom.com/wiki/Random_Distribution

공개됨

알고리즘 공식 마저도

[쿠아곰]

아, 도타사례 말고 다른게임 스택시스템 사례 말이야.
메이플이나 다른 게임들 역스택 넣었다가 걸려서 털린게 얼마 안 됐잖아.

[팔란의 불사군단🌰]

그건 몰?루지

근데 아니라도 할수도 없고, 맞다고도 하기 힘든 애매한 상황인거고

[병아리좋아]

그리고 저 빌어먹을 유령자객은
점멸+5타(1초안에)하는 기술을 가지고 있다
시부랄

[Fei_Allelujah]

내 로또 스택은 왜 안터지지

[루리웹-6490905776]

그건 도박사를 협박해야댐

[猫ケ崎 夏步]

솔까 로또급이면 스택 있어도 늙어죽는 사람이 더 많을듯

[시노팡팡]

그건 시행횟수가 너무너무너무 존나 많이 필요해서 개인이 뽑을려면 사실상 0프로라서

[닉네임 추천점]

그런거 안 믿고 노빠꾸로 강화 하는데 스택 쌓으면서 하는 친구들 보다 결과가 안 좋더라

[한소림]

컴퓨터에 완벽한 랜덤은 없다고하지

[리얼북]

근본적으로 완벽한 랜덤을 코딩할려면
어케 해야되는거임???

[한소림]

불가능하다고 함. 컴퓨터로는 완벽한 랜덤을 수행할 수 없음

[플라스마단 조무래기]

외부 난수 생성기를 넣어야 해요.
온도, 센서 잡음 등 아날로그 잡음을 쓰는 경우도 있고, 요즘은 양자 난수 생성기도 주목 받고 있어요.
https://m.dongascience.com/news.php?idx=38581

[리얼북]

레퍼런스 감사합니더

[하늘물총새]

클라우드 플레어는 이렇게 라바램프 쫙 늘어놓고 그걸 찍어서 밝기값의 변화로 암호화 시드를 생성하고 있다고 함
이거 말고도 이중진자를 이용한 방식도 같이 쓴다고 함
완전히 랜덤인데다 인테리어 요소로 쓸 수 있어서 이런 방식을 이용하는 듯

[리얼북]

와 이게 뭐야 겁나 신기하네

[하늘물총새]

라바램프라도 하는데 왁스가 하단의 램프에 가까이 있을 땐 녹아서 떠오르고 꼭대기에 올라가면 식어서 하강함
옛날에 인테리어용으로 많이 썼다고 함

[돌프른]

시드값하면 옛날 포켓몬 떠오르네

[당근천국]

유사 확률분포의 최대 장점은 사용자가 느끼기에 너무 안터지거나 너무 터지는 경우가 별로 없다.
대부분 어느정도 나온다는 느낌을 받게됨 ㅎㅎㅎㅎ

[스마일캐시]

인벤 감지해서 처음은 무조건 꽝 뜨게하던 마영전 불덩이 사건도 있었고
게임사가 맘먹으면 언제든 조질수있지 확률은

[찌찌야]

도타할때 쟤 꼴픽하는 애들이 하도 많아서 개빡쳤던 기억이 나는군

[루리웹-6306991652]

이새끼 절때 랜덤아님 ㅅㅂ

[하늘물총새]

온라인 게임 중에서 서버에서 판정이 이루어지는 게임은 진짜 난수를 이용할 수 있긴 함
클라우드 플레어가 라바램프랑 이중진자를 잔뜩 갖다놓고 그걸 촬영해서 TLS 암호화 시드로 사용하는데 스케일을 조금만 줄이면 비슷한 식으로 난수를 생성할 수 있을 듯
미량의 방사능물질 갖다놓고 가이거계수기 이용해서 난수를 생성해도 되고

서버에서 판정이 이루어지지 않는 방식이라면 TPM 같이 좀 더 성능이 좋은 난수생성기를 이용해야 할 것 같지만 가챠게임처럼 신뢰의 문제랑 직결되는 것도 아니니 더더욱 그렇게까지 할 필요는 없을 듯

[플라스마단 조무래기]

https://youtu.be/dwI5b-wRLic?si=G9dHVl7ZVbZSDX_l
유튜버 GMTK 등 게임 디자인 이론을 보면 나오는 이야기.
실제로 사람이 느끼는 확률과 실제 확률이 다르게 때문에, 본문처럼 확률을 보정하거나 아예 표기보다 높이는 경우가 있음.
아니면 도박사의 오류가 진짜로 이루어지게 짜는 경우도 있고.
사람은 이득이 되는 확률에는 관대하지만 반대의 경우엔 그렇지 않다면서...
본문이 이런 사례의 선두주자급인 듯.

[10억짜리 코코로]

크리고 나발이고 질식의 단검 박히면 죽는다 이말이야

[Atman]

그럼 TI6 에서 두부가 영파로 3연속 강타 터뜨린건 0.17×3이 아니라 0.048×3의 확률이었던 거야?
상대팀이 전챗 칠 만했네 ㅋㅋㅋ

[European Swallow]

내 경험상 최소한 가챠겜에서는 그딴거 없음

[원본은성유게에올렸습니다]

사람들이 마냥 호구처럼보지만 던파는 이런특허도 있음
수상할정도로 뉴비/복귀자가 태초를 많이먹고 메가폰으로 자랑한다고 ??

[핥쨗]

이거 뭐 논란 많았는데 결론은 그냥 특허만 만들어놨다~로 해명했던 것 같은데

절대 그럴 리 없지 ㅋㅋ

[새해첫날]

캡파는 사이클 이론이 있었는데 검증은 못해보고 체감만 했었음

[마르스트]

검은사막 실패 스택 1당 성공확률 소량 증가
원신류 7~80회부터 픽업 확률 급증

근데 이거랑 도박사의 오류랑은 좀 다른게...
그냥 시스템을 이렇게 만들어둔거임.

[마르스트]

근데 또 다르게 보면.
도박사의 오류에서 흔히 볼 수 있는 오류들을 시스템으로 구현한거라고 봐야 하나?
검은사막에서 싼 물건으로 일부러 실패를 해 스택을 쌓아 비싼 물건 도박에 도전하는 건 일종의 제물이라 봐야겠지.

[팔란의 불사군단🌰]

그건 아예 시스템적으로 강화 확률 올린다고 공개한거니까 도박사의 오류랑 다르지

도박사의 오류는 주사위 값이 뭐가뜨든 다음 주사위 의 확률은 무조건 1/6인데

원신류나 검은사막 실패는 딜러가 "주사위 던질때마다 나온 눈을 없앤 주사위를 꺼내겠다" 고 보장한거

주사위 던진다 - 6이 나왔다 - 그럼 6이 없는 5면체주사위를 가져와서 던진다-... 순이니까 실제로 확률에 영향이 있고, 그래서 도박사의 오류가 아닌거

[SZBH]

유사무작위 롤도있음

[당근천국]

가챠게임중에 테이블 형태의 확률을 쓰는 가챠게임들은 실제로 제물이 가능함.
목표가 1%확률이면 99개를 다른거 깔고 1개의 목표를 미리 생성해둔 테이블을 사용하는 방식. 뒤로 갈때까지 안나온다면 뒤로 갈수록 확률이 실제로 늘어나는 것과 같은 효과가 나타남 ㅋㅋㅋ
이 방식의 최대 장점은 개발자가 원하는 확률을 칼같이 지켜짐. 그래서 법적으로 확률을 칼같이 지켜야하는 경우 많이 사용함.
대표적인게 카지노인데 실제로 카지노에는 다른 사람들이 사용하던 자리 보고 있다가 못따고 나가면 그자리에서만 하는 사람들도 있다 ㅎㅎㅎ

[미열공간]

SD건담 캡파 강화는 n번실패후 성공이라 새벽시간에 필경낮은 저랭크 4->5렙 몇번 실패하고 고랭크 시도해서 성공하기도 함

[정령오리]

해득해드가 ㅠㅠ

[호아파참☆HoAPaCharm]

워3 땐 배틀 퓨리등 끼고 3연속 크리 떠서 주변 애들까지 다 보내버린 거 본 적 있음. 3연속 4.8퍼로 크리 뜬건가..ㄷㄷ

[StrangeTango]

흐미...