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[애니/만화] 건담/분석)샤아가 엑시즈 떨구려 한 이유와 연방이 얼마나 개십노답인 이유 [29]


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(IP보기클릭)70.187.***.***

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ㄹㅇ UC는 볼때마다 신기한게 엑시즈 떨궈서 다 뒤질뻔했는데도 지랄을 멈추지 않는 놈들이 별 괴상한 문서 하나 있다고 이쌰이쌰 행복엔딩 나겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ
22.08.08 14:15

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이 후 크로스본 뱅가드에 잔스칼 제국까지 나와도 정신 못차린 연방
22.08.08 14:05

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액시즈는 스페이스노이드들의 죽창이었구나..
22.08.08 14:07

(IP보기클릭)70.187.***.***

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인류가 지구에서 나가야 한다고는 생각하고 있었는데, 그 방식이 연방 정부의 설득과 호소를 기반으로 하고 있었음 게다가 실제로 인류가 우주로 나가야 뉴타입으로 각성하는지라 우주로 나가야 하는것도 맞기도 하고... 그래서 Z에서 해탈 직전까지 갔다가 갑자기 유턴해서 엑시즈 급발진까지 밟는건 그 사이에 샤아가 멘탈이 터질만한 일이 있었다고밖에 생각할 수밖에 없음 샤아가 미혹 버리는 거야 카미유 멘붕으로 실패했다고는 해도 얘가 완전히 지구는 가망이 없다고 맛이 가버리는건 중간에 뭔 일이 있지 않으면 불가능한거라
22.08.08 14:14

(IP보기클릭)118.45.***.***

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애초에 지온이 전쟁의 명분으로 내세운 것중에 가장 큰게 연방의 과도한 수탈 때문이였는데 100년 넘어가도록 정신 1도 못 차리고 지1랄 염병하고 있는 걸 보면 ㄹㅇ 마프티 마려움
22.08.08 14:50

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사이암 비스트 : 그냥 죽기 아쉬우니깐 내가 팔팔할때 주운 상자 보고 싶은 애들 서로 전쟁해.
22.08.08 14:07

(IP보기클릭)70.187.***.***

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연방이 븅1신이 되어갈때마다 이거 샤아가 옳은거 아닌가...? 진짜 이새끼들 엑시즈 떨구는거 말고는 정신 차리게 할 방법이 없겠는데? 하는 생각이 계속 들기 시작하는게 ㅋㅋㅋ 토미노 옹이 건담을 왜 더 만들고 싶지 않았는지 이해가더라고 건담 시리즈 만들려면 연방이 븅신이 되어야 가능한데 그럼 그때마다 샤아가 옳았다는 게 되어버리니까 ㅋㅋㅋㅋ
22.08.08 14:25

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이 후 크로스본 뱅가드에 잔스칼 제국까지 나와도 정신 못차린 연방
22.08.08 14:05

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BEST 무명군
연방이 븅1신이 되어갈때마다 이거 샤아가 옳은거 아닌가...? 진짜 이새끼들 엑시즈 떨구는거 말고는 정신 차리게 할 방법이 없겠는데? 하는 생각이 계속 들기 시작하는게 ㅋㅋㅋ 토미노 옹이 건담을 왜 더 만들고 싶지 않았는지 이해가더라고 건담 시리즈 만들려면 연방이 븅신이 되어야 가능한데 그럼 그때마다 샤아가 옳았다는 게 되어버리니까 ㅋㅋㅋㅋ | 22.08.08 14:25 | | |

(IP보기클릭)118.37.***.***

무명군
잔스칼 제국 나왔을때 이미 연방 끝난거나 다름 없는거 아님? | 22.08.08 14:50 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

샤아는 애초 제타에서 다칼 연설 시점서 저럴 사상과 사고는 하고 있었음 연방이 부패했다지만 어짜피 인구를 우주로 보낸단 목적은 다르지 않지만 샤아나 마프티는 그 공정성과 의사 부족을 명분으로 저지르긴 했으나 샤아는 지나치게 서두름+개인적인 감정으로 걍 지구를 조지려 들어서 걍 지구연방만도 못한짓 한거고
22.08.08 14:06

(IP보기클릭)70.187.***.***

BEST 루리웹-8514721844
인류가 지구에서 나가야 한다고는 생각하고 있었는데, 그 방식이 연방 정부의 설득과 호소를 기반으로 하고 있었음 게다가 실제로 인류가 우주로 나가야 뉴타입으로 각성하는지라 우주로 나가야 하는것도 맞기도 하고... 그래서 Z에서 해탈 직전까지 갔다가 갑자기 유턴해서 엑시즈 급발진까지 밟는건 그 사이에 샤아가 멘탈이 터질만한 일이 있었다고밖에 생각할 수밖에 없음 샤아가 미혹 버리는 거야 카미유 멘붕으로 실패했다고는 해도 얘가 완전히 지구는 가망이 없다고 맛이 가버리는건 중간에 뭔 일이 있지 않으면 불가능한거라 | 22.08.08 14:14 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

소쥬로
더블 제타에서 원래 샤아가 나와야 했다는 플롯을 생각하면 나는 그레미의 조력자로서 암약하며 같이 행동을 했다면 앞뒤가 맞지 않나 생각함 연방 고관들을 직접 만나볼 일이라 해봐야 다칼 연설 정도인데 더블 제타에서 하만의 강하후 다칼에서의 연회에서 더러운 꼬라지 다 나오니까 다칼의 연설때도 사실 샤아의 연설에는 다들 귀울이지 않았고 티탄즈가 무력으로 다칼에 피해까지 입히는 장면이 비춰진 후에 판세가 바뀐 느낌이니까. 자신의 사상에 관심 없는 꼴을 봐서일지도 모르고. 근데 샤아는 흑화라 하기에는 작중에 샤아를 아는 사람들은 예상한듯한 눈치인거 보면 제타때의 태도가 예외인지도 | 22.08.08 14:17 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

루리웹-8514721844
총에 맞아서 부상을 입은 리나를 구출해서 세이라에게 보낸게 샤아라 한다면 정말로 하만이 모르는 사이에 그래미를 통해 암약하고 있는거 아니었을까 하는 생각이 들기도 함. 거기서 그레미가 겪은 경험이나 생각이 본래 샤아가 해야할 역할이었다면 아프리카 전선의 게릴라들이나 다칼의 고관들이나 그런 흐름을 보고 생각했다 하면 자연스러울거 같고 | 22.08.08 14:18 | | |

(IP보기클릭)70.187.***.***

루리웹-8514721844
샤아를 아는 사람들이 예상했다는게 제타때의 행동이 예외인게 아니라 제타 이후 나서 연방의 쓰레기짓을 보고 흑화했다는 투로 말하는걸로 봐서는 샤아가 원래 그럴놈인게 아니라 얘가 실망할만한 이유가 있어서 그렇다는건 눈치채는 느낌이었음 쟤가 왜 저렇게 실망하고 폭주하는지는 알겠고 이해한다. 하지만 그건 난 옳지 않다고 생각한다. 같은 느낌 | 22.08.08 14:21 | | |

(IP보기클릭)70.187.***.***

루리웹-8514721844
뭐 근데 제타때 자체가 약간 이례적인거 자체는 어느정도는 맞긴한게 아무래도 카미유가 붙어 있다 보니.... 원본 플롯상으로도 거기서 샤아가 미혹 버리고 각성하는 엔딩이었다가 ZZ 제작결정으로 미혹 버리지 못하게 만들고 카미유 돌아버리게 만든 걸로 봐서는 카미유의 유무가 크긴 컸다고 보긴함 | 22.08.08 14:23 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

소쥬로
더블제타에서도 샤아 행동을 경계하는 발언이 오갔던거 생각하면 뭐 속편 예고격이라 해도 그 시점에서도 뭔가 낌새를 눈치챈거 같기도 함. 애초 퍼건에서도 언젠가는 자비가를 치겠지만 지금은 그들의 정의가 옳은거 같다는 소리를 동생에게 하기도 했고 아무로와의 대화를 보면 단순 그래서가 아니라 아무로에 대한 호승심과 말 그대로 라라아가 표현한 순수함 때문에 어린애 같은 발상의 해법을 꺼낸거 같기도 함. 뭐 하나 두고 싸운다면 그걸 부수면 해결 같은 수준으로. 본인 스스로도 세상을 고치느니 뭐니 같은건 신경도 안쓴단 소리도 했고 | 22.08.08 14:24 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

소쥬로
제타는.. 솔직히 다칼의 연설부터도 이미 루비콘 강을 건넜다고 봄. 그당시 플롯이 그랬을 예정이라 해도 샤아는 사실 시로코의 평가가 맞는 케릭이라고 봄. 결과적으로 후속편 떄문에 달라졋다 한들 원래 퍼건에서의 모습이나 사상을 생각하면 실패하는게 더 자연스럽다고 보고. 애초 샤아에게 뭔가 할 비전이 있었으거란 생각도 없음. | 22.08.08 14:26 | | |

(IP보기클릭)70.187.***.***

루리웹-8514721844
그래서 토미노 옹이 역샤 때 하고 싶었던 말은 '샤아처럼 자기 멋대로 지구연방을 심판하려 하는 건 잘못된 것' 같은데 그래서 토옹이 그거 때문에 건담을 더 만들기 싫었던거같기도함 샤아는 "이거밖엔 답이 없다!" 라고 주장하지만 아무로는 "아니야, 희망을 갖고 믿고 노력하면 돼!" 로 끝났는데 시리즈 계속될때마다 연방이 계속 병1신이 될수밖에 없으니 진짜 희망 갖고 믿고 노력해봤자 결국 엑시즈말곤 답없었는데? 의 결론으로 끝나버리니 | 22.08.08 14:28 | | |

(IP보기클릭)70.187.***.***

루리웹-8514721844
목성제국때도 잔스칼 제국때도 결국 제정신 하나도 못차리고 계속 가면갈수록 심해지면 심해졌지 나아지질 않으니까 글고 난 반대로 샤아는 Z때 계속 혼자서 회피하고 싶고 책임을 지고 싶지 않고 그냥 크와트로 바지나일 뿐이다. 그 이상도 그 이하도 아니야. 했다가 자꾸 회피하려고 하는걸 느끼는 카미유한테 그딴 어른 수정해주겠다고 맞은것처럼 극 내에서 계속 자신이 뭔가 할 능력이 있고 뭘 할수 있는 캐릭터이지만 그 책임이 싫어 회피하려다가 카미유와 함께하면서 미혹을 조금씩 걷어내고 완전히 각성해서 우주평화를 정말 가져올 수 있었던 캐릭터라고 생각함 실제로도 토옹피셜이랑 원안도 그렇기도 하고 그렇지만 카미유가 돌아버리면서 "인류에 갖고 있는 희망"이 완전히 꺾여버려서 세상을 고치고자 하는 의욕을 완전히 잃고 그냥 개짓거리 하고 있는 것만 때려부숴서 멈춘다. 하는 어린애 같은 발상을 하게 된 거라고 생각함 그리고 퍼건때 자비가의 지금은 정의가 옳다고 했던 것도 난 그게 샤아가 다카르 연설 때 자비가를 타도할 악이자 다시는 일어나서는 안 되는 일이라고 단언하는 부분에서 샤아가 성장했단걸 입증하는 표시라고 생각했음. 카미유 돌아버리면서 말짱 도루묵되지만 | 22.08.08 14:37 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

소쥬로
제타 원안이 그렇다 해도 그게 어떤 과정으로 그리 될지, 그러기 위해 나와야 할 샤아의 성장이나 보게되는 갈등같은건 결과적으로 없기에 페이퍼 플렌에 가깝다고 봄. 거기다 수신제가치국 평천하란 말을 생각하면 자신의 주변 인물들의 심리적 문제조차 눈치 못채고 방치해서 일을 키운 샤아가 정말 그럴 위인이었나는 의문이 듬 시로코도 그럴 능력이 되고 사상이 엘리트주의라는 심각한 문제가 있고 이를 알지만 레코아가 시로코 아래로 간건 그런 샤아의 인간적으로 결여된 문제를 비춘다고 봄. 이는 카미유에게도 똑같이 반복되고. 문제는 샤아는 카미유에게만큼은 정말 다른 인물들과 비교하면 아르테시아와 라라아 사이의 느낌으로 잘 대해준건데도 그렇단거니 시로코나 벨토치카같이 감이 좋은 인물들이 경계하거나 적대한것도 이유가 있다고 봄 | 22.08.08 14:41 | | |

(IP보기클릭)70.187.***.***

루리웹-8514721844
샤아의 성장은 있었어 Z 후반부에서는 샤아 진짜 미혹 버려도 진짜 하나도 이상할게 없는 상황이었었음 그러다가 극후반부 들어서 불안불안한 요소를 계속 집어넣었던게 문제지 거기에다가 토미노 원안에 "원래 그리지 못했지만 여러 사정으로 그리지 못했던 이야기"에 가까운 Z 극장판에서는 다카르 연설마저도 삭제되고 그리프스 전역도 에우고의 완전승리로 끝났고... | 22.08.08 14:49 | | |

(IP보기클릭)70.187.***.***

루리웹-8514721844
애초에 토미노옹 본인부터가 Z건담 만들고 작품 결말이 그꼴로 끝났다면서 우울증에 빠지기도 했고 극장판 만들면서 이딴 작품을 세상에 남겨놓으면 안된다고 했을 정도라 | 22.08.08 14:52 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

소쥬로
ㅇㅇ 성장이 없는건 아니지. 카미유의 질타로 샤아 아즈나블로 살기를 다시 결심한 부분이나 다칼의 연설은 초반의 크와트로 버지나로서 소극적인 모습에 비하면 설장은 맞지. 하지만 근본적으로 샤아에 대해서 완성된 원작에서 볼때에는 초반부터도 벨토치카가 경계하는 등 뭔가 믿을수 없는 인물이라는 인상은 계속 줘왔다고 봄. 제타 극장판은 너무도 많은걸 희생해서 해피엔딩으로 만들어서 원작과는 다른거라고 보고 싶음 그건.. 애초 하만 칸도 본래는 소악당에 지나지 않아야할 악당이지만 지나치게 떠받들어지고 게리멘더링으로 그 악행이나 사상에 비해 심판받지는 못한것도 걸리고 | 22.08.08 14:53 | | |

(IP보기클릭)121.169.***.***

소쥬로
토옹이 아무리 자괴감 든다 해도 그걸 부정할수도 없는 노릇이지. 그렇게 만든 물건은 그렇게 완성 된거니까. 그걸 바꾸는건 원펀맨 리메이크랑 비슷한 문제가 나올수밖에 없다고 봄. 그나마 그렇게 고친것조차도 샤아에 대해서 완결을 내리진 못한것도 그런 이유라 봄. 샤아는 이미 실패한 악당으로서 완결을 냈고 그거에 손을 댈수가 없는 상황이니까 | 22.08.08 14:54 | | |

(IP보기클릭)14.52.***.***

소쥬로
당시에 유행했던 내용으로는 "세이라가 더블제타 끝난 이후 연방에게 암살되서 샤아가 홱 돌아버렸다" 라는 썰이 있었지. 근데 그게 꽤 그럴싸함. | 22.08.08 15:11 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

BEST
사이암 비스트 : 그냥 죽기 아쉬우니깐 내가 팔팔할때 주운 상자 보고 싶은 애들 서로 전쟁해.
22.08.08 14:07

(IP보기클릭)70.187.***.***

BEST 야도란빌런
ㄹㅇ UC는 볼때마다 신기한게 엑시즈 떨궈서 다 뒤질뻔했는데도 지랄을 멈추지 않는 놈들이 별 괴상한 문서 하나 있다고 이쌰이쌰 행복엔딩 나겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ | 22.08.08 14:15 | | |

(IP보기클릭)59.20.***.***

BEST
액시즈는 스페이스노이드들의 죽창이었구나..
22.08.08 14:07

(IP보기클릭)70.187.***.***

네스트도
대한민국 대통령이 한국에 한번도 가본 적 없이 하와이 별장에서 살고 있고 대한민국 국방부 차관도 하와이 별장에서 살고 있고 한반도에 가본적도 없고 한국군도 제대로 본적도 없는 수준인거라 ㅋㅋㅋ 심지어 군용기를 자기 개인목적에 자주 쓰는지 불륜도 당당하게 하는데다 불륜녀가 "걍 군용기 타고 가면 안됨?" 이라고 아주 당연하게 말하는 수준이니.... | 22.08.08 14:18 | | |

(IP보기클릭)112.216.***.***

샤아의 흑화(?)는 하만이 죽어 없어졌기 때문이죠. (사랑 얘기 아님) 이전에는 사상만 가지고 있었고 힘이 없었기 때문에 에우고 내에서 그럭저럭 온건한 방법만 쓸수 있었는데 네오지온이 지도자를 잃는바람에 샤아에게 너무 큰 힘이 부여되버린거죠.
22.08.08 14:09

(IP보기클릭)59.19.***.***

지구연방 부패는 뿌리 깊어서 1년전쟁부터가 지구연방 지랄에 몸살난 콜로니에서 독립+ 전쟁을 일으키고 급격한 과격화와 독제가 더해저 발생한 참사고 그거보고 놀란 연방이 때려잡자 스페이스노이드 라며 티탄즈 만들어 탄압하고 지온 잔당이 갖은 학살과 과격행위를 해도 스페이스노이드의 지지가 유지됨. 지온 잔당이면 나치 잔당 취급받고 뭉게져야 정상인데 오히려 독립군 같은 지위를 유지하고 망해도 다시 부활함. 이 모든게 연방의 노력의 결과임. 역사에서 작품으로든 윤리적으로든 아무로의 방향이 옳았지만 결국 흑역사의 끝이 지구 망이 였단걸 보면 시간만 뒤로 늦췄지 망조는 못막음.
22.08.08 14:35

(IP보기클릭)61.74.***.***

지구에 고관대작만 있던게 아니로 죄없는 민간인도 상당히 많았기 때문에 샤아는 악임
22.08.08 14:38

(IP보기클릭)118.45.***.***

BEST

애초에 지온이 전쟁의 명분으로 내세운 것중에 가장 큰게 연방의 과도한 수탈 때문이였는데 100년 넘어가도록 정신 1도 못 차리고 지1랄 염병하고 있는 걸 보면 ㄹㅇ 마프티 마려움
22.08.08 14:50

(IP보기클릭)1.241.***.***

꼬라지를 보면 액시스 떨궈서 끝낼 게 아니라 은영전처럼 초토화를 시켰어야 할 각이였네;;;
22.08.08 14:53

(IP보기클릭)121.156.***.***

역습의 샤아 이전에 "하만 칸"이... "콜로니"를 떨구면서 수많은 사람이 죽어버린 사건이 있었기 때문에 당시 연방쪽에선 스페이스 노이드 탄압이 더욱 심각해 졌고. 상당한 세력권을 가진 하만칸의 네오지온 세력이 사라져서 더욱 오만해졌던것도 없잖아 있었지. 그 모습에 샤아는 극단적으로 간것이고.
22.08.14 13:34


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