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아야// 아야님은 예전부터 개인의 경험을 보편적인 것처럼 꾸미시더군요. 내가 경험해봤기 때문에 일반론이다, 내가 경험해 봤기 때문에 패미니즘이 아니다 라는 식으로요. 토론을 할때에 이처럼 개인의 경험이 보편적인 진리라는 식으로 꾸미는건 좋지 못한 태도 같습니다. 가령 패미니즘이라는건 기독교의 10계명과 같이 처음과 끝이 정해져 있는 이념이 아닙니다. 처음 시작은 그러했을 지라도... 시간이 지나고 패미니즘 단체의 활동이 누적되면서, 패미니스트들의 행동을 뒷받침 하기 위한 이념의 확장과 변화가 필수적 입니다. 예를들면 산업화 시기에는 여성이 투표권을 가질 자격이 있느냐, 없느냐가 패미니즘계의 큰 이슈였죠... 그러나 지금 현재에는 보이지 않는 차별 임신휴가 라거나 뭐 그러한 것들이 이슈죠... 이처럼 시대상의 따른 차이점이 있는게 아니라 국가의 고유 문화에 따라 각자의 국가에서 서로 차이점이 발생하기도 합니다. 그리고 이러한 모든 활동들이 패미니즘의 이념을 기반으로 하고 있다면 그게 패미니즘 단체인거고 패미니스트인겁니다. 패미니즘이 여성의 인권 확보에서, 여성의 권익 보장을 위한 단체로 변질되었다면 그건 패미니즘이라는 틀 속에서 활동하는 사람들이 스스로 나서서 자정작용을 하거나, 혹은 그 또한 패미니즘의 한 갈래로 인정하느냐 정하는건 그치들이죠.... 그리고 지금 여성의 권익 신장운동을 하는 단체들은 이미 패미니즘계의 한 갈래로서 여겨지고 있어요. 아야님이 혼자서 '내 생각에 이건 패미니즘이 아니야!!' '내가 그렇게 생각 하므로 이게 일반론이야!!!' 이렇게 말씀 하셔 봤자 그게 일반론이 되는게 아니에요.
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위마드 메갈이 페니니즘 단체가 아니라고 생각하면 그냥 혼자 그렇게 생각 하세요. 남들 다 페미니즘 아니 페미나치 단체라는데 혼자 아니라고 버티는데 뭐 어쩌겠습니까? 혼자 페미니즘 단체가 아니라고 생각하세요 ㅇㅋ?
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아야//토론게시판에 활동하는 몇몇 분들은 스스로를 패미니스트라고 합니다. 패미니스트이기 때문에 여성의 인권 문제에 관심이 많아서 그와 관련된 글을 쓴다고도 합니다. 그리고 진중권씨 같은 경우도 있습니다. 진중권 씨도 스스로를 패미니스트라고 자칭하였으며, 이를 뒷받침 할 만한 발언들을 트위터, 블로그, 방송 등등에서 꾸준히 해 오셨습니다. 이러한 분들은 정부에 등록하지 않았으며, 1년의 활동 계획서를 제출하지 않았으며, 어떠한 단체에 소속된 입장도 아닙니다. 하지만 이 분들에게 '당신은 패미니스트가 아닙니다' 라고 하는 사람은 없습니다. 왜냐하면 이런 분들의 활동 방향성이 패미니즘에서 지양하는 바와 일치하기 때문이죠 그리고 정부에서 민간의 활동을 관리하기 위한 방법은 2가지가 있습니다. 허가제와 신고제가 바로 그것이죠.... 허가제라는것은 정부에서 허락이 있어야만 활동 할 수 있는것을 뜻합니다. 패미니즘 단체는 신고제 입니다. 이게 무슨말인가 하면 굳이 정부에서 허락을 하지 않아도, 패미니즘 단체로서 활동 할 수 있다는 겁니다. 아야님도 중간에 언급한 바와 같이 등록을 해도 되고, 안해도 되는 겁니다. 그러므로 등록을 안 했다고 해서 제 3자가 패미니즘을 표방할 자격이 없다고 할 수는 없습니다. 흔히 여성의 권익을 남성 보다 높게 만들려는 성향의 패미니스트들을 꼴패미라고 부릅니다. 이들을 꼴패미라고 부를 지언정 패미니스트가 아니라고 하는 사람들은 없습니다. 패미니즘계의 여론에서도 이들을 극성패미니스트 라느니 아방가르드 하다느니 하는 식의 표현을 할 지언정 패미니스트가 아니라고 하지도 않구요. 유럽권에서는 우리들이 흔히 꼴패미라고 부르는 패미니스트들을 패미니즘 단체가 아니라며 부정하는게 아니라...... 그들을 패미니즘이라 인정하되, 차별하된 이념을 전파하기 위해 양성평등 단체라는 새로운 단체를 만들었습니다. 이를 토대로 보면 메갈리아등을 비롯한 한국의 극성 집단들이 패미니즘에 반 하는 행동을 하고 있기에 패미니즘 단체가 아니라고 하는 발언은 틀린거 같네요. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 아래에 대댓글란에서 아야님이 말하신 패미니즘 단체는 정부에 등록을 해야한다 라는 이야기를 한것에 대한 답변인데.... 이와 유사한 발언을 하기 위해 새로 글을 파셨고, 댓글도 거의 비슷한 내용의 댓글을 다셨기에 여기에도 붙여넣기 합니다.
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아야//아야님이 말씀하신 정부에서 허락을 받아야만 어떠한 단체로서 활동 할 수 있다 라는 논리는 종교에나 해당되는 이야기 입니다. 패미니즘을 마치 종교의 영역으로 생각 하고 있는거 같으신데..... 패미니즘은 인권 운동의 한 갈래이고, 인권을 추구하는건 법의 허가를 받지 않아도 주장 할 수 있습니다. 예를들면 예전 촛불 집회가 있었죠 우리나라 정부에서는 촛불 집회의 허가를 내려주지 않았던 적이 있음에도 촛불 집회가 열렸던 적이 있습니다. 그럼 이건 정부의 허가가 없으니까 인권 운동이 아니게 되는 건가요? 뭐 개인의 관점에 따라서는 정부의 허가가 없는 집회이므로 인권 운동이 아니라 불법 도로 점거다!!! 이렇게 말 하는 사람들이 일부 있기는 하죠.... 하지만 자칭 인권 단체에 소속되어 있다는 사람이 할 법한 주장은 아니네요. 아야님이 만났었다던 과거의 인권 운동가가 그 말을 들으면 혀를 차겠습니다. 그리고 제가 아야님에게 요구하는건 아야님이 과거에 행했었던 경험이라고 주장하는걸 실제로 증명 하라는게 아니에요. 불적합한 권위에의 호소의 오류라 볼 수 있는 억지 주장을 하지 말라는 거였죠
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아야// 이해를 잘 못하시는거 같아서 쉽게 설명해 드리죠 흔히 꼰대라고 부르는 사람들이 자주 하는 발버릇이 있습니다 '나이도 어른게 뭘 알아!!!' '살아보지도 않았으면서 뭘 알아!!!' 이런 말버릇을 하는 사람들 말입니다. 이것과 아야님이 말씀하신거랑 틀린게 하나도 없어요. '인권 운동가랑 대화 해본적도 없는 놈이 뭘 알아!!!' '인권 단체에 소속 되었으니까 내 말이 맞아!!' 보세요. 틀린게 없죠?
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위마드 메갈이 페니니즘 단체가 아니라고 생각하면 그냥 혼자 그렇게 생각 하세요. 남들 다 페미니즘 아니 페미나치 단체라는데 혼자 아니라고 버티는데 뭐 어쩌겠습니까? 혼자 페미니즘 단체가 아니라고 생각하세요 ㅇㅋ?
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아야//토론게시판에 활동하는 몇몇 분들은 스스로를 패미니스트라고 합니다. 패미니스트이기 때문에 여성의 인권 문제에 관심이 많아서 그와 관련된 글을 쓴다고도 합니다. 그리고 진중권씨 같은 경우도 있습니다. 진중권 씨도 스스로를 패미니스트라고 자칭하였으며, 이를 뒷받침 할 만한 발언들을 트위터, 블로그, 방송 등등에서 꾸준히 해 오셨습니다. 이러한 분들은 정부에 등록하지 않았으며, 1년의 활동 계획서를 제출하지 않았으며, 어떠한 단체에 소속된 입장도 아닙니다. 하지만 이 분들에게 '당신은 패미니스트가 아닙니다' 라고 하는 사람은 없습니다. 왜냐하면 이런 분들의 활동 방향성이 패미니즘에서 지양하는 바와 일치하기 때문이죠 그리고 정부에서 민간의 활동을 관리하기 위한 방법은 2가지가 있습니다. 허가제와 신고제가 바로 그것이죠.... 허가제라는것은 정부에서 허락이 있어야만 활동 할 수 있는것을 뜻합니다. 패미니즘 단체는 신고제 입니다. 이게 무슨말인가 하면 굳이 정부에서 허락을 하지 않아도, 패미니즘 단체로서 활동 할 수 있다는 겁니다. 아야님도 중간에 언급한 바와 같이 등록을 해도 되고, 안해도 되는 겁니다. 그러므로 등록을 안 했다고 해서 제 3자가 패미니즘을 표방할 자격이 없다고 할 수는 없습니다. 흔히 여성의 권익을 남성 보다 높게 만들려는 성향의 패미니스트들을 꼴패미라고 부릅니다. 이들을 꼴패미라고 부를 지언정 패미니스트가 아니라고 하는 사람들은 없습니다. 패미니즘계의 여론에서도 이들을 극성패미니스트 라느니 아방가르드 하다느니 하는 식의 표현을 할 지언정 패미니스트가 아니라고 하지도 않구요. 유럽권에서는 우리들이 흔히 꼴패미라고 부르는 패미니스트들을 패미니즘 단체가 아니라며 부정하는게 아니라...... 그들을 패미니즘이라 인정하되, 차별하된 이념을 전파하기 위해 양성평등 단체라는 새로운 단체를 만들었습니다. 이를 토대로 보면 메갈리아등을 비롯한 한국의 극성 집단들이 패미니즘에 반 하는 행동을 하고 있기에 패미니즘 단체가 아니라고 하는 발언은 틀린거 같네요. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 아래에 대댓글란에서 아야님이 말하신 패미니즘 단체는 정부에 등록을 해야한다 라는 이야기를 한것에 대한 답변인데.... 이와 유사한 발언을 하기 위해 새로 글을 파셨고, 댓글도 거의 비슷한 내용의 댓글을 다셨기에 여기에도 붙여넣기 합니다. | 16.05.23 13:19 | |
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아야// 아야님은 예전부터 개인의 경험을 보편적인 것처럼 꾸미시더군요. 내가 경험해봤기 때문에 일반론이다, 내가 경험해 봤기 때문에 패미니즘이 아니다 라는 식으로요. 토론을 할때에 이처럼 개인의 경험이 보편적인 진리라는 식으로 꾸미는건 좋지 못한 태도 같습니다. 가령 패미니즘이라는건 기독교의 10계명과 같이 처음과 끝이 정해져 있는 이념이 아닙니다. 처음 시작은 그러했을 지라도... 시간이 지나고 패미니즘 단체의 활동이 누적되면서, 패미니스트들의 행동을 뒷받침 하기 위한 이념의 확장과 변화가 필수적 입니다. 예를들면 산업화 시기에는 여성이 투표권을 가질 자격이 있느냐, 없느냐가 패미니즘계의 큰 이슈였죠... 그러나 지금 현재에는 보이지 않는 차별 임신휴가 라거나 뭐 그러한 것들이 이슈죠... 이처럼 시대상의 따른 차이점이 있는게 아니라 국가의 고유 문화에 따라 각자의 국가에서 서로 차이점이 발생하기도 합니다. 그리고 이러한 모든 활동들이 패미니즘의 이념을 기반으로 하고 있다면 그게 패미니즘 단체인거고 패미니스트인겁니다. 패미니즘이 여성의 인권 확보에서, 여성의 권익 보장을 위한 단체로 변질되었다면 그건 패미니즘이라는 틀 속에서 활동하는 사람들이 스스로 나서서 자정작용을 하거나, 혹은 그 또한 패미니즘의 한 갈래로 인정하느냐 정하는건 그치들이죠.... 그리고 지금 여성의 권익 신장운동을 하는 단체들은 이미 패미니즘계의 한 갈래로서 여겨지고 있어요. 아야님이 혼자서 '내 생각에 이건 패미니즘이 아니야!!' '내가 그렇게 생각 하므로 이게 일반론이야!!!' 이렇게 말씀 하셔 봤자 그게 일반론이 되는게 아니에요. | 16.05.23 13:30 | |
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아야//아야님이 말씀하신 정부에서 허락을 받아야만 어떠한 단체로서 활동 할 수 있다 라는 논리는 종교에나 해당되는 이야기 입니다. 패미니즘을 마치 종교의 영역으로 생각 하고 있는거 같으신데..... 패미니즘은 인권 운동의 한 갈래이고, 인권을 추구하는건 법의 허가를 받지 않아도 주장 할 수 있습니다. 예를들면 예전 촛불 집회가 있었죠 우리나라 정부에서는 촛불 집회의 허가를 내려주지 않았던 적이 있음에도 촛불 집회가 열렸던 적이 있습니다. 그럼 이건 정부의 허가가 없으니까 인권 운동이 아니게 되는 건가요? 뭐 개인의 관점에 따라서는 정부의 허가가 없는 집회이므로 인권 운동이 아니라 불법 도로 점거다!!! 이렇게 말 하는 사람들이 일부 있기는 하죠.... 하지만 자칭 인권 단체에 소속되어 있다는 사람이 할 법한 주장은 아니네요. 아야님이 만났었다던 과거의 인권 운동가가 그 말을 들으면 혀를 차겠습니다. 그리고 제가 아야님에게 요구하는건 아야님이 과거에 행했었던 경험이라고 주장하는걸 실제로 증명 하라는게 아니에요. 불적합한 권위에의 호소의 오류라 볼 수 있는 억지 주장을 하지 말라는 거였죠 | 16.05.23 20:44 | |
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아야// 이해를 잘 못하시는거 같아서 쉽게 설명해 드리죠 흔히 꼰대라고 부르는 사람들이 자주 하는 발버릇이 있습니다 '나이도 어른게 뭘 알아!!!' '살아보지도 않았으면서 뭘 알아!!!' 이런 말버릇을 하는 사람들 말입니다. 이것과 아야님이 말씀하신거랑 틀린게 하나도 없어요. '인권 운동가랑 대화 해본적도 없는 놈이 뭘 알아!!!' '인권 단체에 소속 되었으니까 내 말이 맞아!!' 보세요. 틀린게 없죠? | 16.05.23 20:48 | |
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