[잡담] 트럼프 욕하니까 비추 먹다니 진짜...

[Ezdragon]

트택동 소리가 부끄럽지 않은 잡놈인데,

아직도 우리 트럼프인가보네...

진짜 상식에 도전 받는 느낌이다...

저런 놈을 어떻게 옹호하지...

[평타]

오바마도 우리나라 대통령이 503이라고 위안부 협정을 종용했는데 우리가 우리에게 이득되는 대통령이 되길 원하는게 그렇게 큰 문제일까?

[Ezdragon]

그래서 방위비 5배 내라는 트럼프가 과연 우리나라한테 이득이 됐나?

[평타]

미사일 협정 생각하면 이득 된거 맞는데?

결과만 놓고 보면 위안부 협정 vs 미사일 협정인데 이걸로 비교해보실라우?

[Ezdragon]

위안부 협정 때는 뜬금없이 중국한테 꼬리 친 박근혜라는 이유도 있는데, 한미 동맹 최고를 외치는 문재인한테 방위비 5배 내놓은걸 그나마 낫다고 넘어갈 수 있나?

[평타]

오바마때는 뭐 이득 된거 있음? -100과 1을 비교하면 1을 택하는게 맞겠지?

아니 트럼프 욕했다고 비추먹는다고 한탄하면서 자기 판단으로 트럼프 옹호하겠다는건 기를 쓰고 설득하려 들면 설득력이 나옴?

[Ezdragon]

오바마 때 이득된거 없음, 트럼프 때 이득된거 없음인데 트럼프는 방위비 5배 내놓으라고 하고 있고 오바마는 그나마 기존 정치를 알아서 그런 소리는 안하고 있지.

[F6F Hellcat]

트럼프 임기 초부터 우리나라와 협상할 때 세게 나오다가 적당히 국내(미국) 선전하기 좋은 정도까지만 하고 물러서는 경우 많았잖아.
그런 점을 볼 때, 유독 방위비 협상을 질질 끄는 건 트럼프 현재 미국 내 입지 때문일 수도 있음.

[Ezdragon]

그런 이야기는 방위비 문제가 납득가게 타결된 후에 할 말이지 지금도 트럼프는 5배 외치고 있음.

[F6F Hellcat]

01:17// 나는 너처럼 '단정지어' 말한 적 없어. 추가적인 근거가 없는 한, 현재로서는 너의 의견/나의 의견 모두 추정이야.
그러니 방위비 타결 전에도 다른 해석 가능성이 있다며 추정하는 발언은 할 수 있지.

[나가란말이야!]

트럼프가 싫은거보고 뭐라 할 권리는 없지 우리들에게
근데, 트럼프 외 한국에게 실익을 주는 애가 누구임? - 일본 편들어주는거 말고

[나가란말이야!]

님이 정신적으로 만족하는거 외 한국이 얻는게 뭐 있음?
난 오히려 님이 이기적이라 생각함

[Ezdragon]

그래서 트럼프가 실익 줬음?

[나가란말이야!]

윗분 말했잖아
저건 실익이 아니고 뭔데

[쿠크다스멘탈=와장창]

줬지
미사일 봐봐

[나가란말이야!]

그리고 게속 방위비 이야기하는데, 그거 아직 결론 안난거임
결론나면 그때 다같이 욕할 일이지

[Ezdragon]

북미 관계 조지고, 문재인 이후 좋아졌던 남북 관계도 조졌는데 그게 실익 준거임?

[-항공모함-]

미사일 탄두제한 풀기?

[쿠크다스멘탈=와장창]

오바마는 더했음

[Ezdragon]

지금 주라고 압박하고 있고, 그걸로 우리나라가 힘들어하고 있는데 끝나고 보자니, 참 미국이 좋아할 소리네.

[-항공모함-]

틀때도 관여 했는데 남북문제는

[Ezdragon]

누가 바이든 빨았냐 트럼프를 빨 이유가 없다는 소리지

[Ezdragon]

투표권도 없는 한국에서 트럼프가 ㅈ같은 놈이라고 말한거 가지고 트럼프 제끼고 바이든 빨라는 선동으로 받아들인단 말이냐?

[F6F Hellcat]

미국 민주당을 믿기 어려운 건 그만한 이유가 있지.
http://www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=27016

[Ezdragon]

그리고 미국 민주당의 클린턴은 김대중을 멘토로 여겼다. 단편적인 것만 보고 미국 민주당 = 친일 이렇게 생각하지 마.

[F6F Hellcat]

단편적이라는 말을 하기엔 좀 그렇지 않아? 저 사람 미국 하원의장이야.

[이힣유홓]

하지만 미국 민주당에 빌 클린턴 계파는 소멸했지

[Ezdragon]

우리나라 정치를 봐도 알텐데 하원의장 먹었다고 그 계파가 영원불멸한게 아니다.

[이힣유홓]

있긴 있어? 누구? 언젠간 있을 테니까 존재하지도 않는 걔만 믿고 존버하면 됨?

미 대선 반 년도 안 남았어

[F6F Hellcat]

그럼 문재인 정부 들어 바이든의 한반도 문제 인식은 어때? 펠로시와는 다른가?

[Ezdragon]

뭐 이런말 나올거라 생각은 했는데, 나는 미국 민주당이 된다고 해도 우리나라가 ㅈ돼고 일본이 만만세 할거는 아니라고 말하고 싶었을 뿐이다. 그런데 결국 그래서 민주당이 되면? 소리가 나오는구나.

[이힣유홓]

세상에는 로비와 대전략에 근거한 탑다운이라는 일처리 방식이 존재해서 말이지 ㅇㅇ

[초인장군 율리시즈]

바이든이 우리한테 도움을 줄 것인가가 의문스러운 것 뿐이지.
조선천자든 뭐든 우리는 일단 우리 이익이 먼저잖아.

[쿠크다스멘탈=와장창]

확실한건 오바마 민주당은 우리한테 개똥이었다
트럼프가 백배는 우리한테 이득이었음

[루리웹-3466378544]

트럼프가 인종차별 발언 하든 말든 그건 그 나라에서 해결해야되는 문제고 우린 우리 국익에 도움이 되면 됨.
둘다 빙신이면 우리에게 도움되는 빙신이 나음

[나가란말이야!]

ㅇㅇ
미국의 미래는 미국인이 만드는거지, 한국인이 만들면 ㅄ같은 일임

[루리웹-3466378544]

흑순살 그새끼 입만 번지르했지 인권 따지던 새끼가 우리에게 위안부 협상안 강요한 것 잊었냐?
남의 나라 대통령 인성이고 뭐고 우린 하나도 필요없음

[뭐한게있다고]

진핑이라도 울나라에 이득준다면 칭찬할만 하잖음??
여기서 아베를 얼마나 좋아라 하는데..

[누굽니꽈]

미국은 지금 대선 후보중에 ㅂㅅ 아닌놈이 없어서
그나마 나은 놈이 트럼프 아닐까

[나가란말이야!]

선거라는건 결국 차악을 뽑는거니까

[GM=Nintendo]

트럼프 정도면 한국입장에선 나쁘지는 않은 대통령 맞다.

어차피 미국이 뭔가 요구하는건 우리나라가 좀 성장한 뒤로는 매번 있어왔던 일임.

미국인들한테는 악몽이겠다만...

[Ezdragon]

방위비 5배 요구는 트럼프가 처음이야.

[GM=Nintendo]

클린턴정부는 금융개방을 골자로한 신자유주의 도입(imf)
부시는 이라크 전쟁 참전
오바마는 위안부 협상

다생각해보면 오구하는것들 엄청 큼
방위비 5배는 협상의 여지라도있지

[루리웹-3466378544]

협상할 때 크게 주르는 건 기본 아니냐?
장사 안해봤냐?

[루리웹-3466378544]

협상 타결도 아니고 협상을 유리하게 하기위해 먼저 부르는걸 혼자 착각해서 지럴하는 거 좀 웃기네

[Ezdragon]

방위기 5배 부르고, 그걸 타국 대통령이 대놓고 언급하고 있는데 그게 잘한거라고 말하고 있네 ㅋㅋㅋ 니들 한국인이 아니라 미국인이냐?

[F6F Hellcat]

01:13// 논점 비틀기를 하면 안되지. 너와 논쟁하는 다른 유저들은 미국이 협상에서 고지를 점해야 한다고 말하는 게 아니잖아.

[이힣유홓]

이런 식으로 접근하면 추해짐 ㅇㅇ

정신차려

[Ezdragon]

아니 그러면 미국이 방위비 5배 인상 외쳐도 된다는 소리냐? 뭔소리야 대체? 나는 방위비 5배 외치는 것부터 정상이 아니고 우리나라한테 도움이 되는 정부가 아니라고 말했는데?

[이힣유홓]

협상에서 당위가 튀어나오면 협상 뭔 수로 하려고? ㅋㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

그래서 당연하니까 미국한테 방위비 5배 주자고?

[이힣유홓]

너 당위가 뭔 뜻인지 모르냐?

[F6F Hellcat]

01:19// 내가 01:16 댓글로 그게 지금 논점 이탈이라고 말했잖아.

[Ezdragon]

아니 그러니까 5배 내놓으라는게 맞는거냐고 묻잖아. 말 돌리지 말고.

[F6F Hellcat]

아니 ㅋㅋ 그건 말 돌리는 게 아니라니까....

[이힣유홓]

협상장에서 자기가 원하는 걸 얻어내기 위한 전략의 일환인 블러핑인데 그게 5배든 50배든 무슨 상관?

너 나중에 직장 들어가서 연봉협상 어떻게 하려고 그러냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

트럼프는 대체 무슨 복을 타고 나서 방위비 5배 내놓으라고 협박하는 나라의 국민이 그건 그냥 블러핑이라고 쉴드쳐주냐..

[이힣유홓]

그래 협상장에 네 기대에 안 맞는 제시하는 사람 있으면 평생 원수삼고 두 번 다시 안 보면 되겠네

블러핑을 5배를 하든 50배를 하든 그렇게 대놓고 친 거 깨 나가면서 합의점을 찾는 게 협상이라는 걸 언제부터 얘기하고 있는데 아직도 이해를 못하니

[F6F Hellcat]

01:29// 너 이거 계속 똑같은 논점 이탈인 거 진짜 모르겠냐...

[Ezdragon]

아 미치겠네 나는 5배 주라고 하는 입장에 우리가 반발할 수 있냐 없냐를 말하는게 아니야

[Ezdragon]

그런 ㅈ같은 주장을 한놈은 역대 미국 대통령 중에서 트럼프가 처음이라고 하는 말이라고.

[Ezdragon]

시발 미친 트가놈이 방위비 5배 내놓아라! 하는데, 역대 미국 대통령 중에 그런 놈은 없었는데, 5배 내놓으라는 협박을 받는 한국 사람이 대체 왜 트럼프를 빨아? 내가 이해가 안가는건 그거라고!

[이힣유홓]

응 그래 연봉협상 수틀리면 뒤엎고 어떻게 내 연봉을 그따구로밖에 제시 못하냐고 하면서 퇴사하면 되겠네

[F6F Hellcat]

ㅇㅇ 그렇겠지. 근데 그게 협상용 뻥카인지 진심으로 방위비 폭등을 요구하는 건지부터 확실해야됨.
그리고 방위비협상 한 건만으로 트럼프가 우리나라에 미친 영향을 평가하는 건 공감하기 힘들지.

[Ezdragon]

너에겐 미국 대통령이 자기 연봉 문제만큼 큰가 보구나. 알겠다

[Ezdragon]

저 5배 소리 나온 후 우리 정부가 몸을 비틀면서 싸우고 있고, 미 의회도 주한 미군의 중요성을 알아서 뻘짓하지 말라고 못 밖고 있는데, 아직도 5배 이야기하는 트럼프를 보면 이성적인 결말은 기대하기 힘들어...

[이힣유홓]

아니 뭐 트럼프한테 별 감흥은 없는데 협상테이블에 앉지도 못하는 사람이 상대가 5배 어쩌구 하면서 유난 떠는 게 웃겨서 ㅇㅇ

[Ezdragon]

촛불 시위하던 사람들은 전부 협상테이블에 앉을 사람이라 했던거구나... 그렇구나... 이렇게 생각하는 사람이 실제도 있구나... 잘 알았다.

[이힣유홓]

트럼프가 5배 어쩌구 하면서 밍기적대면 의회한테 주한미군 안 챙기냐고 결의안 쳐맞고 협상장에 끌려 나오는 거지 뭐 혼자 블러핑용 숫자에 목 매고 앉아있대냐 얘는

[이힣유홓]

응 혼자 감성에 젖지 말고

[Ezdragon]

니가 한말은 다시 생각해봐.

[이힣유홓]

뭘 다시 생각햌ㅋㅋㅋㅋ 뭔 트럼프는 섯다 하면 언제나 38광땡만 나오는 줄 알겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

괜히 5배니 뭐니 하면서 트럼프 신격화나 하지 마렴 ㅇㅇ

[Ezdragon]

신격화는 니가 하지 ㅂㅅ아 ㅋㅋㅋ 방위비 5배 소리하는 인간은 트럼프가 처음이고, 그런 놈을 친한이라고 보기 힘들다는데 뭔 갑자기 5배 신격화 소리가 나와 ㅋㅋㅋ

[이힣유홓]

아닠ㅋㅋㅋ 트럼프 문프 포함 여기 있는 사람들 중에 너 혼자만 5배 주장을 좀 많이 진지하게 받아들이고 있는 거 같아서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

진지하냐 마냐가 중요한게 아니라 일국의 수장이 그말을 한게 문제라고. 뭔 시발 현실이 소설인줄 아냐? 국가 수장이 저런 말을 한거는 나름 뽑아먹겠다는 생각이 있어서 한 소리야. 우리는 뽑히는 입장이고. 그래서 거기에 불만을 가지면 쓸데없이 진지한거라고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 존나 어이없네.

[이힣유홓]

봐봨ㅋㅋㅋ 트럼프는 우리를 뽑아먹을 것이다, 우리는 결국 트럼프한테 뽑혀먹을 것이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

혼자 트럼프 신격화하고 있는 거 맞잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

당장 우리나라만 해도 트럼프가 저 깽판치니까 우리가 납득할 수 있는 수준에서 주한미군 방위비 올리겠다고 계속 말하고 있거든? 미국과 미국 대통령의 영향력은 무시할 수 없는 수준이니까. 실제로 그러고 있는데 넌 진짜 뭔소리냐?

[이힣유홓]

응 그래서 트럼프가 5배 어쩌고 해 봤자 더 얻어낼 수 있는 환경이 안되면 체면치레 정도만 얻어내고 끝나 ㅋㅋㅋ

So what?

[이힣유홓]

이건 뭐 트럼프가 5배 얻어내겠다고 하면 5배를 얻어낼 수 있는 전지전능한 대통령 얘기하는 것도 아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

이건 뭐 트럼프가 5배 뜯어내겠다고 이야기 해도 아무튼 트럼프 좋다는 트럼프 빠들도 아니고 ㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

트럼프가 실제로 5배 뜯겠다고 말했는데 뜯길 나라에서 이렇게 좋게 좋게 해석하는거 알면 트럼프도 살맛 나겠네 ㅎㅎ

[이힣유홓]

트럼프가 자기가 원하는 대도 다 뜯어낼 수 있다는 사람은 지금 트럼프 빠 찾아다니는 사람 한 명뿐인데 무슨 소리여 ㅋㅋㅋㅋ

이건 뭐 트럼프 5배 어쩌구도 본인의 전략과 한계 속애서 나온 한 수일 뿐이라고 그렇게 얘기를 해 줘도 계속 5배는 부당하다 트럼프면 다 털어먹을 것이다 이런 얘기나 하고 앉아있고 참ㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

그러니까 국가 지도자가 그렇게 대놓고 삥 뜯겠다고 하는 케이스가 트럼프 말곤 찾기 쉽지 않다니까...

그렇게 대놓고 삥 뜯겠다는 의사 표현을 한 대상이 우리나라인데 왜 트럼프를 이해해야 하냐고...

이미지 전략이고 뭐고 간에 이미지 전략이면 삥 뜯길 대상으로 선정된 우리한테 대체 무슨 이득이

[이힣유홓]

멍청아 그걸 이해해야 약점을 찌르든 카운터파트를 내든 해서 저 5배 어쩌구를 흘려버릴 거 아냐

얜 도대체 협상을 뭘로 아는거야

[Ezdragon]

아니 시발 그래서 그 약점이든 카운터파트든 어떻게 찌를건데? 근거 있어?

[이힣유홓]

왜? 협상장에다 트럼프 나쁜놈 플랜카드라도 깔아놓으면 트럼프가 물려둔대? ㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

넌 진짜 저능하구나 더이상 말하기 싫다.

[이힣유홓]

ㅋㅋㅋㅋ 이번처럼 g11 협조하면서 딜 칠수도 있고 의회가 압박하면 넘겨주는 방식으로 딜 칠 수도 있고 상황변화에 맞춰서 진전시키는 거지 뭔 ㅋㅋㅋ

얜 판도 볼 줄 모르는 애가 읽지도 못할 근거부터 찾고 앉아있냐

[이힣유홓]

응 열심히 플랜카드나 걸어 ㅋㅋㅋ 그게 어떻게 일을 풀어낼지는 모르겠지만 ㅋㅋㅋ

[Ezdragon]

트럼프가 홍콩 시위 보고 폭도라고 했고, 작금의 미국 상황도 쓰레기와 흑인 폭도들이 미국을 점거해서 그렇다고 하는 것도 참 그럴 수 있다고 생각하겠구나. 박근혜를 빨던 것과 마찬가지로 자기 정체성을 찾아서 좋겠네 ㅎㅎ 알아서 해라

[이힣유홓]

내가 말했잖니. 협상을 당위로 보면 말린다고 ㅎㅎ

결국 그러다가 트럼프 타도 플랜카드 이외엔 할 수 있는 게 없는 상황이 되는 게지 뭐 ㅋㅋㅋ

[이힣유홓]

니가 협상단인데 트럼프한테 그 얘기 그대로 하면 트럼프가 블러핑이 아니라 진짜로 5배 받아먹으려 들걸? ㅋㅋㅋ

[F6F Hellcat]

02:03// 왜 트럼프 말고 찾기 어렵다고 말하냐. 오바마가 위안부 합의 종용한 케이스도 있는데.

[F6F Hellcat]

02:11// 트럼프가 홍콩 시위 폭도라고 했거나 미국 내에서 삽질하는 것을 좋게 봐주는 사람은 여기 없다만.

[F6F Hellcat]

01:31// 트럼프 지금 대선 앞두고 있음.

[이힣유홓]

민중당 애들 주사파질 하는 거 까는 애가 민중당 애들 수준의 프레임으로 세상을 보면 어떡하니

쩝,

[Ezdragon]

트럼프가 미국 사회를 박살내는걸 모른척 하는게 나는 더 이해가 안간다... 이념 문제가 아니라 실제로 박살내고 있다고....

[이힣유홓]

국내사정을 협상테이블에 올려놓으면 트럼프가 아니라도 바로 협상 파토남 ㅇㅇ

[그롯츠웍]

그냥 포기하셈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여긴 진짜로 민주당이랑 바이든이 잽머니 쳐먹는 친일혐한 일뽕들이라고 믿고 있고, 트럼프가 미국 동맹국들한테 깽판치면서 미국 위상 떨어뜨리는 건 안 보이고 중국이랑 일본한테 좀 띠껍게 구는 것만 보는 곳임

[그롯츠웍]

애초에 북한 관련 문제도 문프가 다 해놓은 걸 트럼프가 잘나서 한줄 아는 것 마냥 씨부리는 애들도 널렸고 그냥 보는 내가 답답해서 뒤지겠더라