[유머] 수양대군이 어진 숙부였어도 단종은 머리 아플 일 많았음

[하렘왕칼-엘]

1. 황표정사

섭정 체제야 나이를 먹으면 해결될 문제지만 이미 서로가 서로의 친인척으로 조정을 꽉 채우는 상황이었기 때문에

물갈이를 하기는 했어야 했음.

2. 내금위의 불만.

국왕의 근위대가 정변이 발생했는데 동조하는 인간이 더 많았다는 건 그냥 넘어갈 문제가 아님

그만큼 누적된 불만이 많았다는 소리고 단종이 신중하게 케어해야 하는 문제임

3. 집현전의 불만

1과 연동된 문제. 성삼문이 단종 폐위 전까지 수양 일피가 주도한 숙청에 적극적으로 가담한 이유가 있음

4. 법전 정비와 인구조사

세종과 문종이 너무 꼼꼼하게 다 살피고 민심 눈치 보는 탓에 계속 미뤄진 사업임

잘 모르는데 조선의 인구가 정확히 얼마나 되는지 처음으로 파악한 게 나라 건국된지 거의 60년 지난 세조 때임

어떤 방식으로 결론이 나도 원성을 사는 사업이기 때문에 좋든 싫든 결단력이 없으면 곤란함

5. 과전 개혁

증조할아버지가 신하들을 너무 생각한 나머지 과전 세습시키는 바람에 나라에서 관리한테 줄 땅이 부족함

등등등

[아디아]

그래서 폐위되고 뒤질래요 아님 머리 아플래요 하면 뭐 고르겠음

[하렘왕칼-엘]

수양대군만 없었다면 모든 문제가 어련히 알아서 해결됐을 거라고 상상하면 곤란하다는거지

[루리웹-7899161067]

수양대군이 단종대신 신하들 목따면되겠네

[에이트나인]

이거 비추한 사람들에게 묻고 싶은데 작성자의 말에서 어떤 부분에 동의하지 않아서 비추하는 것임?

[엘노페이]

그야 세조가 단종 폐위해서 욕먹는 이유가 단종이 저런 일 해결 잘할지 못할지 모르는거랑은 전혀 별개의 문제니까

[에이트나인]

작성자가 단종의 가능성 부정하지 않았고 할 일이 많아서 낙관적이지 않다고 했을 뿐인데 이상하게 읽었음.

[루리웹-9481810916]

'단종오빠 너무 불쌍해ㅠㅠ'

[ㅇㅇ유동적이다]

실제로 정난 당시엔 진짜 그렇게 했음. 단종을 죽인건 사육신 이후지

[Ezdragon]

저걸 다 해결했으면 태종 세종 문종 다음 묘호도 성종 받았을 듯 ㅋㅋㅋ 실제로 수양 손자 성종이 나라 기틀 잡았다고 받은 묘호라 ㅋㅋ

[하렘왕칼-엘]

예종이 그냥 아빠 성종 줬으면 됐는데 괜히 찔려서 세조 주는 바람에 오히려 과분한 묘호 받았다고 아빠 욕 먹게 만들었지

[페로사]

다 해결할수 있을지는 몰라도 가능성조차 박살내버렸으니

[하렘왕칼-엘]

상상의 영역에 박제됐지

[루리웹-7131522764]

다만 어쨋건 계유정난으로 공신들이 더 만들어질 일은 없었을거고 사실 황표정사도 노산군 일기보면 그 형태가 좀 모호해서 진짜 단종때 그렇게 극심할 정도로 저런게 있었나 라는 부분도 논쟁의 여지도 있고

[하렘왕칼-엘]

황표정사의 존재유무는 따질만한 부분이 있지만 상피제 무력화 인사는 있었다고 보는 게 합리적이라고 생각함

[루리웹-3470091471]

그래서 계유정난으로 정권을 잡은 수양대군은 저 문제들을 처리하였는가?

[살삽이]

인구 조사, 직전법 개혁이 세조 때 일어난 일들임

[하렘왕칼-엘]

나름대로 해결했고 그것이 장기적으로 긍정적이었는지 부정적이었는지 이제 학문의 영역

[서슬달]

저거 세조가 한일들 위주로 적혀있음

[루리웹-3470091471]

당연히 알지 다만 그게 긍정적이엇나 부정적이었나를 묻는거지 ㅇㅇ

[하렘왕칼-엘]

원하는 답은 아니겠지만 '학자마다 다르다'가 답임

[루리웹-3470091471]

단종이 너무 늦게 태어나긴 했어 ㅇㅇ

[에이트나인]

14세 조카 폐위시키고 왕위 오른 것이 슬픈 것은 어쩔 수 없지만 500년 조선 역사는 문종 이후로 내리막길이었다는 말도 안 되는 논리가 나옴.

[하렘왕칼-엘]

조선 500년 전체를 부정하는 식민사관에서 초기 100년은 긍정하는 사관이 됐으니 발전인가ㅋㅋ?

[서슬달]

이후 400년간 세조 하나의 영향을 극복못하고 결국 나라를 망하게 한 400년짜리 대악당이라고 보는 시각은 오히려 반대로 세조를 존나 대단한 초인으로 보는것같음 세계역사에 그런왕이 도대체 어딨음 얼마 못가고 망하게 하거나 결국 극복하고 다시 굴러가거나 둘중하나지

[냐옹쓰]

ㅇㅇ 조선의말이 식민지로가서 우리민족이 고통을 격엇으니 어디서든 원인을 찾을려고함. 그래서 너잘햇니? 아니 더못햇니 이런식으로 하나둘식 위로올라가기시작해. 그러다보니 너때문이야 하면서 한명을찝엇는데 너때문이라면 너를 그렇게 기른사람도 잘못이겟네. 하면서 위로올라가 그다보니까 여기서 확바꼇네 그게 세조임. 디게우낀거. 솔직히 어린왕자가 왕위를 물려받아서 정상적으로 잘댄경우는 세계사적으로도 찾아보기힘듬. 대부분 뒤집어졋지. 그걸 과몰입해서 죽을놈 망친놈 이러고잇으니 우낀거. 세조가 왕위에오른게 15세기고 식민지댄게 19세기야 어림잡아도 400년지낫는데 거기서 조선이 잘햇니 못햇니 이러고잇으니. 세조가 잘햇든못햇든 조선이라는나라는 그이후로 대충 400년을 보냇음 그쯤이면 세조는 조선에 대한 책임이 0프로지 거기서 원인을 찾는 멍청이들이잇어.

[루쉰의 봄]

역사는 어진 숙부가 조카를 보필하는 이상적인 인물상을 제시한 적이 있으나.. (기열민간인들은 정치적 프로파간다라 부른다)

[하렘왕칼-엘]

누구더라 세조 욕하면서 싯팔 주공 단 프로파간다는 처음부터 있으면 안 됐다고 절규한 양반이 있었지

[아카라나쟈]

이양반만 성공한거면 원히트원더라 걍 명분으로 끌어쓴것 뿐 아닌지.....

[살려줭]

그치만 어떤 핑계를 붙여도 조카 죽이고 찬탈한 권력에 미친 왕이라는 평가는 뗄수가 없쥬

[하렘왕칼-엘]

그거야 세조 본인 업보고ㅇㅇ

[Taurine powered]

4번은 억까인게
세조가 아무튼 강행 땅땅 해서 통과는 했는데
처음 만들기를 꾸준히 피드백하며 발전시키길 바랬던 세종 문종의 생각과는 다르게
앞(세종-문종)에서 잘 만들어놨으니 딴짓말고 그거나 고수하죠? 해버려서
잘 만든 제도면서 동시에 향후 조선사회를 갉아먹을 폐단이 되어버림

[Taurine powered]

개인적으로 조선 초중기에 국가의 존망에 개억까 쎄게 들어간게
하나는 세조의 찬탈이고 다른 하나가 임진왜란이라 생각함

[하렘왕칼-엘]

그게 임용한이 지적한 부분이기는 한데 그 이후로 주석본 계속 나왔고 영정조 시대에 다시 개편까지 됐는데 조선시대 임금들이 경국대전에 나오는대로만 정치했다는 지적이 타당한지 의문임

[에이트나인]

결국 400년 동안 세조 잔재를 해결할 수 없는 조선이라고 비하하는 것과 뭐가 다름?

[Taurine powered]

명분을 중시하는 유교 사회에서
조카 죽이고 찬탈한 핏줄이라는건 커버가 안되는게 정상아닐까
충성은 하더라도 명분 따지기 시작하면 그걸 어케 커버함

[하렘왕칼-엘]

그 조선은 전조 임금 3명 죽이고 시작했고 초대 임금이 아들한테 쫓겨나고 첫번째 왕세자가 벌건 대낮에 칼 맞아 죽은 나라임

[Taurine powered]

여말선초 혼란기에 일어난 일이랑
국가 기틀 잡고 쌓아가는 단계에서 찬탈이벤트는 느낌이 다르지 않나
그렇게 따지면 원래 조선은 근본이 없었으니 괜찮다는 건가
반역도당들이 좋아할 명분이네

[찢어버리는여우]

똥볼도 차고 스노우볼의 시작이긴 했지만 정책 결단력, 실행력 고티였지

[하렘왕칼-엘]

좋게나 나쁘게나 결단력이 있었지

[루리웹-7719024682]

아무튼 저리 말해도 단종이 뭐 하기도 전에 정난 터졌으니 저걸론 세조 실드 못 치지.
단종이 저 문제들로 크게 죽 쑤다가 정난터지고 세조가 정상화 했으면 몰라

[하렘왕칼-엘]

그러니까 계유정난은 타당했다는 게 아님. 막연히 단종이 자리를 지켰으면 아무 문제가 없었을 거라고 생각하면 곤란하다는거지. 당시 조선은 아무런 문제가 없는 태평성대가 아니었음

[레식시즈의정상화]

솔직한 내 의견으론 세조는 조선 당대엔 나쁘진 않은 왕이었음. 지도 조카 죽인게 찔려서 백성들한테 베푸는 퍼포먼스를 많이 했거든. 그리고 과도 없진 않은데 한글 보급이나 그런거 생각해보면 공이 또 없지도 않고.

그리고 권력가지고 쇼부쳐서 혈육 죽이는 역사는 쌔고 쌨고 조선 역사만 봐도 세조 위에는 태종. 아래는 광해군, 인조 등등 혈육 담구는 예가 없다고 할 수 없지. 세조는 몇 십년 전에 걍 존나 올려치기 당해서. 반발로 지금 존나 내려치기 당하는 중인듯.

한 20년 뒤엔 걍 무난한 왕인데 호로색기였다. 로 평가가 바뀔 것 같긴 함.

[Taurine powered]

조선 왕실의 정통성에 크리띄운 사례라
재평가 안될거같은데 ㅋㅋㅋㅋ
중시조 올려치기도 결국 이새끼가 한번 말아먹었다는 인증아닌가

[레식시즈의정상화]

그리고 세조의 과로 많이 명명되는 게 원인을 적지 않고 결과만 적어 법 체계를 단순화 해 나중에 폐단을 유발했다는 건데. 법은 고치라고 있는거고. 폐단이 될 정도인데 법 개정을 안한 후손이 병2신이지.

처음부터 끝까지 완벽한 법이 어딨겠음. 그리고 조선 시대에도 법 하나로 쭉 간게 아니라 개혁의 시도가 있었고.

[ㅇㅇ유동적이다]

정통성 크리는 이미 태종부터 저질럿고 이후 쭈욱 세조의 계보가 이어졌단 점에서 의미 없긴함

[레식시즈의정상화]

정통성도 물론 중요하긴 한데. 그거 한번 어긋났다고 왕조 전체 정통성에 크리 터지면 조선이 500년 못 갔지.

[하렘왕칼-엘]

웃긴 게 학계에서는 애초에 세조 평가가 그렇게 드라마틱하게 변하지 않았다는 거. 군부 정권에서 세조에 과몰입해서 선전에 써먹기는 했지만 그건 학문의 영역에서 벗어난 일이었고

[레식시즈의정상화]

미디어믹스의 힘이지.

[M.A. Kim]

문종한테 입신체비를 시켜야해

[Taurine powered]

문종이 병약했다는 이미지가 있는데
건강했음
그냥 삼년상을 FM으로 두번 연속 뛴게 사람 잡은거지

[그런거보니]

문종은 튼튼했다. 다만, 3년상 두번을 버틸 수 있는 초인은 아니었다는거지

[하렘왕칼-엘]

세종실록에 아빠랑 같이 앓아누웠다는 서술이 세조가 억까한 게 아니라면 경종 레벨은 아니었지만 좀 허약하기는 했던 것 같음

[Taurine powered]

업무량을 봐야지
조선 왕들이 대체로 업무가 많긴 했는데
그중에서도 과로 매니아인 세종이 자기 후계자로 끼고 굴렸는데

[그런거보니]

사실 조선시대 왕들 업무 보는 거 보면 사람 갈아넣는 수준인지라. 그 상태로 3년 상 두번이면 하는 중간에 죽었어도 이상하진 않아.

[별빛에의맹세]

삼년상을 정석FM으로 하게하면 멀쩡한 사람도 골병들어 죽어서 그렇게까지 하지말라는 이야기가 고대부터 있을 정도임. 그걸 심저어 2연타로 하면서 고강도의 업무까지 봤으니 건강하던 사람도 바로 초상나지.
정석 삼년상 2연타로 하고 그나마 몸 멀쩡했던 사람은 원소 정도일듯

[ㅇㅇ유동적이다]

그걸 한게 문제라고 봐야하지 않을까...신하들이 전부 뜯어말리는게 국룰 코스고 정작 자기 아버지, 할아버지도 아무도 안하는걸 왜 지가?

[별빛에의맹세]

유교정신에 입각한 효심이 너무 흘러넘쳐 문종 본인이 매우 하드한 업무를 보는 왕이라는 것을 망각했다고 해야할지..

[Taurine powered]

순수 효심으로 했다기보단 명분 쌓기겠지
앞서 예시로 나온 원소만 해도 삼년상 퍼포먼스로 적자가 아니라는 단점을 대부분 커버하고 압도적인 명분을 쌓았으니까
리스크와 비교해서 얻을게 없진 않았는데
따갚되 실패라고 해야하나 이걸...

[그런거보니]

세조는 딱 그거여. 쓸데 없는 일을 해서 욕 먹는 케이스.
세조가 능력이 없진 않았겠지. 그 아버지가 세종대왕이었고. 본인도 세종대왕 말기 - 문종 치세 때 맡은 일을 했을 테니까. 그때 쌓인 짬밥이 적겠나.
다만, 쓸데 없는 짓을 해버렸고. 그게 병크가 커서 욕은 처먹는게 맞고.
그 영향이 조선 시대 내내 있었던 것도 맞음.

조선은 문종 이후 내리막이었다? 이건 개소리 오브 개소리고.

세조가 싸지른 똥의 여파가 이후에 계속 있었다? 이건 맞는거 같음.

[그런거보니]

지금도 그렇지만 정책이나, 법은 한번 정해지면 고치기 쉽지 않고. 조선시대는 특히 선대에 있던 경험을 매우 중요하게 여겼던 시대였으니.
건국 초에 있던 일들이 여파가 조선시대 내내 크게 남을 수 밖에 없다고 생각은 듬.
그래서 세조가 저지른 병크가 생각 이상으로 커보인다고 보기도 하고.
거기다 반인륜적인 일을 저질렀고. 이에 대한 명분도 없다시피 했으니. 더더욱 이게 더욱 커보일 수 있지.

거기다 일단 조선 초에 있던 일 중 태종이 왕자의 난 일으킨 것 만큼 여파가 크게 남은게 세조가 단종을 끌어내린 일이니. 저게 여파가 없었다고 이야기 하기도 참 거시기함.

[루리웹-7580223234]

노산군일기랑 세조실록을 작성한 무리들이 신뢰가 가지 않아서 과연 단종 때에 왕권이 저정도로 약했고 권신들의 꼭두각시였을까 싶죠

[하렘왕칼-엘]

문제가 있다면 그래서 그 두 기록을 못 믿겠다고 했을 때 대안이 기껏해야 소설인 육신전밖에 없다는거지. 저 시기를 연구하는게 어려운 이유기도 하고.