[유머] 미국인의 '우리나라는 역사가 길다'가 꼭 멍청한 소리는 아닌 이유

[하렘왕칼-엘]

미국은 헌법이 제정된 이후로 국체가 단절되지 않고 250년 이상 유지됐으니까.

한국은 국사와 민족사를 크게 구분하지 않아서 그렇지 대한민국은 임정 시절을 포함해도 이제 건국된지 100년 좀 지난 나라임

국체가 단절되지 않고 <- 이 조건 붙이면 정말로 미국보다 역사 긴 나라 찾기 은근히 힘들어

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어떻게 생각하면 우리나라 역사가 존나 짧은거지

[하렘왕칼-엘]

우리는 한국사하면 자연스럽게 고조선까지 소급적용하니까

[Estrellade]

국가로서 보면 100년도 안된 신생국이긴해.
민족사를 너무 강조하면 정신승리 같아 보이기도 함..
그래도 지금은 잘 살다보니 디테일한 부분에서 쿨하게 넘어갈 수 있는 여유도 생겨가는것 같긴 함.

[히틀러친구아돌프]

"정치체제"로서의 역사가 길다-라고 하면 맞는 말인데
그걸 자르고 그냥 "역사"가 길다- 하면 그건 곤란하거든

일본 극우들이 "한국은 1948년에 생겨난 70년 따리 신생국" 이러는 거도
현 정부 체제만 갖고 ㅈ랄하는 경우라서

[하렘왕칼-엘]

그래서 미국 역사가 길다고 말하는 사람들은 똑같은 주장을 해도 수준 차이가 극과 극임ㅋㅋ

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그럼 일본이랑 우리랑 1년밖에 차이 안나자너 ㅋㅋㅋㅋ

[히틀러친구아돌프]

어어 그거 잘못되면 건국절 논란 된다;;;

[남궁춘권]

그 닉 달고 역사 얘기하니까 위화감 장난 아니네..

[루리웹-3183615065]

아 그건 또 뭔데 논란이야;;

[히틀러친구아돌프]

나무위키 가서 보셈...

[루리웹-3183615065]

아 뭔지 찾아보고 옴
걍 1948년 시작이라 신생국 따리라 주장하는거에 대해
그런 식으로 따지면 일본도 1947년이라 차이 없다는 거였음

[히틀러친구아돌프]

아 그런 말이었군
근데 일본 극우들은 자칭 2600년 동안 천황가가 이어져 온 나라 이러면서
다른 공화정으로 전환한 나라들을 신생국이라고 우기는 아주 못된 습성이 있음
우리한테 특히 더 그러는데, 이탈리아나 독일 같은 유럽 국가들한테도 똑같이 그러더라
이탈리아 공화국이 1946년에 출범했다고 "70년 신생국" 이러는 거 보고 어이가 없었음

[루리웹-3183615065]

그 나라가 얼마나 오래된 나라냐 따지는 것 자체가 불가능에 가까운 수준인데
그걸 가지고 내로남불하네 ㅋㅋㅋㅋ
근데 그런 놈들은 어느나라에나 있어서
우리나라는 단군까지 쳐서 5천년짜리 나란데 다른 나라들은 100년따리 국가들이다 하는 놈들도 있으니

[루리웹-1558808811]

백제망하고 넘어간 왕족이나 귀족이 천왕가 시조 아니였나..? 길게 잡아도 끽해봐야 1400년 아냐?

[애궁자]

일본…미공군이랑 같은 해에 건국이구먼…

[호메로스와조설근]

님 때문에 독일 역사는 1949년부터 시작되었다구요!

[auxTomates]

대한민국 건국…? 윽 머리가

[하렘왕칼-엘]

건국은 문제가 될 게 없지. 그 시점이 문제일 뿐

[히틀러친구아돌프]

사실 국가라는 건 주권자인 국민이 자기들의 이익을 도모하기 위해 만든 하나의 수단인지라
건국이라는 거 자체에 큰 의미를 안 두면 상관이 없을 수도 있음. 중요한 건 국가를 만든 국민의 의지기 때문에
문제는 그렇게 생각 안 하는 사람들이 있었다는 거고

[혈당UP]

건국의 ㅇㅇㅇ가 등장할때

[메이룬스 데이건]

그래서 일본이 자기들은 한번도 안바뀌고 계속 일본이었다고 떠들고 다니잖아

[죄수번호-745705044]

우리는 만세일계 천황의 나라다!(천황을 꼭두각시로 만들며)

[루리웹-4718099368]

사실 GHQ전후로 일본은 명맥만 이어진 전혀 다른 나라다.
당장 국호도 바뀌었고 헌법이 통으로 바뀌었는데 같은 나라로 보기 어려움.

[티모는항상우릴보고웃지]

20세기 중반에 잠시 마카사 쇼군이 지배한 적이 있지만 어쨌든 천황폐하 통치 아래에 있었음 ㅋㅋㅋㅋ

[하렘왕칼-엘]

(일본이라는 국호를 채택하기 이전 시대도 천황이 있었다고 주장하며)

[Ezdragon]

사실 특이한 케이스이긴 함. 원래는 막부 바뀔 때 왕가가 바껴야 하는데 다들 덴노는 일단 장식품이자 상징으로 두고, 그 밑의 직함으로 권력을 휘둘렀으니 ㅋㅋㅋ

[히틀러친구아돌프]

웃긴 점) 정작 일본에서는 1960년대에 건국기념일을 새로 제정할 때 1947년 평화헌법 발효일이랑 1952년 샌프란시스코 강화조약 발효일을 후보 날짜로 올린 적이 있었다. 물론 자민당안이 관철되면서 초대 일왕 즉위일로 정해지긴 했지만, 결국 자기들도 "현 체제" 기준으로 건국을 기산해야 한다는 목소리가 있었다는 거

[웅히히]

쇼군 정확한 명칭은 정이대장군인데

관직명 보면 알겠지만 쇼군이 권력을 휘두르는 근간도 덴노와 공가의 권위에서 오는거라서

[다나의 슬픔]

뭐 맞긴하지 천황을 꼭두각시로 두고 정치가문이 지역구 물려 받으면서 천민들 다스르니까

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천황이 꼭두각시인건 꽤 옛날부터이긴 한데 ㅋㅋ

[죄수번호-745705044]

그 옥수수 담뱃대 좋아하는 맥아더 쇼군 얘기?

[죄수번호-745705044]

조선조에도 백수한량을 왜황제라 비꼴 정도였으니 ㅋㅋㅋ

[루리웹-8329133273]

그 조선 사람들이 가보고 높은 문명수준에 감탄하던 나라를
그 이후 타국의 지배와 식민통치 거치고 나라를 새로 만든 우리가
'역사도 짧다'며 비웃으면 좀 이상하긴 하지. ㅋㅋㅋ

[하렘왕칼-엘]

6.25로 한국이 조선과 아주 강렬하게 단절됐다는 점을 생각하면 더욱

[나15]

미국과 세계를 양분했던 그 소련도 1세기를 못갔다. 온 지구에 손을 뻗던 초강대국도 단 70년만에 망했음ㅋㅋㅋ
그에 반해 미국은 아직까지도 초강대국으로 살아남아있고.

[하렘왕칼-엘]

중국사에서 70년만에 망한 왕조라고 하면 허접WWWW 인데 소련이라고 하니까 뭔가 느낌이 다름

[MikaAlice]

어?
그럼 미국도 망할 때 된 거여?
헉

[애궁자]

사실 지금의 미국은 정신적으로 죽었다고 봐야…중간 선거로 국민들이 어떻게 대응할지에 달리긴 했지만.

[링너구리링]

역사가 긴게 객관적으로 자랑스러운 일이냐 하면 4대문명 국가들의 현 상황은...

[뒤도라 너에게로]

이자식 지금 건국절을 미는건가?!

[가평 두꺼비]

조금있으면 미국 망하고 신성 트럼프 제국 생길거 같아.

[애궁자]

그러기에는 공화당 지지지들, 심지어 MAGA도 일부분 등을 돌린 정황이 보여.

[루리웹-4718099368]

국체가 대체 뭐임? 정부?
정부 수립 하나가지고 매몰되는건 정말 편협한 시각임.
당장 대한제국 국민과 영토가 거진 그대로 대한민국으로 이어졌는데 이걸 다른나라로 생각하는건 머리가 나쁜거지.
이건 민족 문제가 아님.

[루리웹-627605902]

당장 영토부터 실질적 분단 상태인데 뭐가 이어져 ㅋㅋ

[auxTomates]

그건 아니지. 대한제국이랑 대한민국은 국가 통치 구조부터 다른데 아무튼 같음이라고 할 순 없지.

[Estrellade]

뭐 하나만 맞는 개념이 아니라 둘 다 존재하는 각기 개념인데 뭘.
하난 민족개념이 강하다보니 같은 땅에 사는 공동체 구성원이란 정체성이 이어져온 자긍심이고
국가는 체제가 갈리면 새로이 서는거라.
두개는 서로 다른거라 분리해서 인지할 필요가 있음.

[Estrellade]

그리고 민족 관념, 우리 라는 국가 공동체의식은 실제 견실하게 작동하는 이상 존재하는게 맞는거임.
그렇지 않다면 유명무실한 주장일 뿐이고, 그리고 우린 확실하게 전자 쪽이지.
그렇다고 그게 국가나 왕조를 따질때 대체할 수 있는 개념인건 아님.

[밀레온]

대한민국만 따지면 ㅈㄴ 짧긴하지
조선 500년 얘기할때 그럼 대한민국은 몇년 됐더라...하고 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[밀레온]

사실 대한민국 내에서도 6공화국 이전이랑 6공화국은 좀 많이 다른거같기도하고

[슈퍼메시브네네치]

그럴거면 역사를 history라고 하지말고 system이라고 해야지~

[LM870]

애석하게도 마가야로들은 그런걸 구분할 능지가 아니됩니다...물론 system의 개념을 history의 개념으로 이해하는걸 포함해서요

[二律背反]

[루안네츠]

역사와 체제는 다르지 않나
그런 의미에서 아메리카, 특히 미국의 역사는 짧은 게 맞음

아메리카는 기존 유럽사에서 뚝 떨어져나온 이단아나 다름없으니까
남미 쪽은 남미 문명으로 역사가 길다고 주장하기라도 할 수 있는데, 미국은 그것도 없어...

[루안네츠]

그래서 미국의 건국 초기 당시에 유럽에서 미국이 2류 국가 취급 받은 게 ‘역사’가 없는 신생 국가였기 때문이기도 함.
미국은 이러한 시선에서 벗어나기 위해서 다양한 시도를 해봤음.

미국의 유명한 건물 건축 양식이 그리스 로마 건축 양식을 따르고 있다는 건 유명한 이야기고, 미국이 유럽의 고성 매입이나 유럽 귀족 가문과 교류를 했다는 것도 유명한 이야기지...

[루안네츠]

뭐, 미국 초기 당시에 신고전주의 건축 양식이 유행하던것도 있긴 한데...
하여튼 역사가 없으니까 미국의 국가 정체성을 어떻게 정의할 것이냐? 를 두고 불이 붙고 있지...

이민자의 나라인가? 청교도의 나라인가? 백인의 나라인가?

[루리웹-567193]

그런 의미라면. 우리는 80년이냐 4350년이냐 인데.
미국은 250년이냐. 미국 -영국 -로마 - 그리스 신화 시대 까지 연결 되는 5000년 이냐 임.
과거 고조선 부터라고 주장 하려면. 미국도 그리스 신화 시대 부터 인정 해야지.

[아라이]

현존 정부시스템중에 누가 가장 오래되었냐 하면 당연히 그건 미국 맞지 뭐
대통령제의 시작인데

[비밀암호요원]

정부만 그렇지 뭐 ㅋㅋㅋ
정부 안바뀐거로는 일본이 최장임
지배는 거의 못했지만 일단 실존하고 유지했으니까

[애궁자]

천황이 살아있는 왕관 같은 존재라 그런 거지…

[이건자쿠가아니라고개밥새끼들아]

그러니까 MAGA 새끼들이 저 지랄하면서 꺼드럭대는 거 아이고 맞습니다 이래줘야 하는 거구나

[루리웹-3529258267]

일본 맥아더 쇼군님이 한번 다스리지 않았나 ㅋㅋㅋ

[PandemicZero]

어쨌든 천황 아래의 일본이었죠?
가 걔네들 주장임ㅋㅋ

[호메로스와조설근]

그 시절 천황도 맥아더가 부르면 갔어야 했던 건 싸악 잊었나보다 ㅋㅋㅋㅋ

[혈당UP]

저러면 일본이 역사가 엄청 길지 않나.

[VDWCSN]

그럼 영국은 얼마나 긴거냐

[G.en]

그러고 보니 올해 건국 딱 250주년이더만

[루리웹-8300100339]

그렇게 치면 일본은 수천년 역사인데 ㅋㅋ

[ㅡㅅㅡ 또냐]

역사가 민족성이 중요하지 정치 체제면 250년이면 중국이나 로마나 찾아보면 많지 않겠어 이집트만해도 압도적 1황 같은데

[1q1q6q]

그럼 미국식 시선으로 보면 우리나라는 1988년 생긴걸로 보나?

[leech]

일본은 패전하고 한동안 미군정이였는데
이걸 일본으로 유지했다고 보는게 맞는지 아닌지 모르겠네.

[히틀러친구아돌프]

하나 확실한 건 아베가 샌프란시스코 조약 발효일인 1952년 4월 28일을 주권회복기념일로 정했단 거임

결국 1945~1952까지는 주권국가가 아니었다고 실토한 거

[호메로스와조설근]

일본은 국체 자체는 있었지만 연합군 군정 아래라 주권을 온전히 행사하지 못했다고 보는 편이 조금 더 정확해. 그와 비교하면, 독일은 1945년 패망부터 1949년 동서독 수립 전까지 국체 자체가 없었어.

[호메로스와조설근]

일장기 게양도 점령 이후 얼마 안 가서 허용은 됐어. 일본인들이 연합군 눈치를 봐서 게양을 잘 안했지만.