[유머] 우리시대의 평화로 까이는 체임벌린 대해서

[코로로코]

우리시대의 평화 했을 상황에서

영국은 물론 

특히 프랑스 뒤통수 때린게 폴란드 행보임

체코 침공 이전부터 프랑스는 폴란드, 체코 같이 

독일 동쪽에 있는 국가 지원해서 나치를 견제하려고 했는데

나치가 체코 썰어버리는 자리에

폴란드가 꼽사리 끼면서

원래 프랑스는 체코, 폴란드 지원하고

주변국과 함께 나치 막겠다는 계획은 완전히 나가리남

그 결과가 우리가 아는 우리들의 평화

물론 그가 좀 더 강경했으면 이런일이 안 생겼다고는 하지만

그 시점 체임벌린 입장에서

1차세계대전 악몽 + 나치 독일 군사력 과대 평가 + 폴란드 통수

여러가지 복잡한 요인을 생각하면

저 상황에서 그가 할 수 있는 최선이라는 변명이 있음

트럼프는... 있을까?

40~50년 지나면 재평가 될지도

[루리웹-3641492601]

챔벌린은 그래도 나름 최적의 수단이라는 강구 아래에서 나온거고
트럼프는 ㅅㅂ..

[아아나테마]

솔직히 뮌헨 협정때만해도 폴란드는 거의 나치 2중대 취급이긴했지 ㅋㅋㅋㅋ
오히려 스탈린이 독일 견제해야한다고 기를 쓰다 유럽이 시큰둥하니 자기만이라도 살아야겠다고 한게 독소 불가침이라는게 ㅋㅋㅋㅋ

[카스둥이]

물론 그 종이쪼가리 서약도 안지킴

[아아나테마]

솔직히 히틀러 독소불가침 깨는 과정도 보면 이런 ㄸㄹㅇ가 다있나 싶긴함 ㅋㅋㅋㅋ

[THEHYPE]

저 불가침조약 하면서 폴란드 나눠먹었지만 나치 독일은 소련 배신할 계획이었음ㅋㅋㅋ
그래서 불가침조약 깨졌을 때 스탈린이 시발 뭐임 한거고

[아아나테마]

독일 기술교류진 아직도 소련내에 있는데 바르바로사 침공 그냥 질러버렸다는거 보고 ??? 나오긴하더라 ㅋㅋㅋㅋ

[THEHYPE]

불가침조약 깨지니까 천하의 스탈린이 몇시간 동안 넋이 나가서 집무고 뭐고 다 집어치웠을 정도

[THEHYPE]

ㅇㅇ 애초에 독소전 자체를 상정하고 있지 않았음
설령 한다고 해도 서유럽 다쳐먹은 뒤 아닐까 싶었는데 어림없지 슬라브 절멸하살법

[TTLWR]

저건을 보면 폴란드도 마냥 피해자라고 보긴 힘들더라고 ㄷㄷ

[Taurine powered]

폴란드도 ㅈ간짓 참 많이 하긴 했지

[행복한소녀♡하와와상]

첨 알았어
자업자득이었네

[G.en]

체코 한입만의 원죄가 있긴 하지.
물론 그 결과가 반갈죽인건 좀 잔인했지만...

[코로로코]

저거 전에 소련한테도 한입만 해서 땅 뜯어가서...

[TTLWR]

난 폴란드가 걍 약자의 설움을 당한 줄만 알았는데 다른 나라 쪼개는데 동참까지 한 거 보고 좀 충격이었음.

[편재하는 소라토모]

폴란드는 역사와 전통의 동유럽 패권국의 하나였음. 폴란드-리투아니아 연방 참조. 1610~1612년에는 모스크바를 점령하고 유럽 러시아를 병합직전까지 갔음. 차르가 포로로 잡혀가서 폴란드왕 앞에 무릎꿇었으니 말다했지. 괜히 러시아가 폴란드에게 철저하게 군게 아님.

[대서양과태평양]

그 때 폴란드는 파시스트 국가였따.

[서유혼]

뮌헨 협정 자체는 까여도 체임벌린 본인은 크게 욕먹진 않더라

[상승장]

뮌헨은 욕하는데 체임벌린은 욕을 안 하는 게 아니라

'뮌헨협정 = 우리시대의 평화 = 체임벌린'

정도로 동일시 박혀버린 느낌인데

[ZikiZiki]

챔벌린은 그당시 처음이니깐 그럴 수 있지

트럼프 10새끼는 다 알고 그러는 중

[환유희]

저걸로 처칠한테 맹공당해서 결국 수상에서 물러나긴 했어도 결국 처칠하고 거국적으로 손잡기라도 했지
트럼프는 그냥 먹고 싶은나라도 ㄱㅅㄲ 정적들도 ㄱㅅㄲ 그냥 짖는거 말고는 할줄 아는게 음서서;

[루리웹-76461616]

그건 아니였을건데?
저 조약직후 바로 전쟁준비 했거든

[단팥_크림빵]

폴 관련해서 소련과의 협상에 내각 의견을 받아들인거 보면, 대숙청으로 ㅂㅅ된 소련에 의구심을 가지긴 했어도 처칠 수준의 반소 정책을 실행하진 않은것 같은데.

[Cpt.Ryon]

호이라는게임해보면서 폴란드가 체코땅 얼마나 뜯어가나 봤는데 카토비체라는 좀만한 땅 떼어가던데

이거 떼먹겠다고 뒤통수를?

[Cpt.Ryon]

아 카토비체가 아니라 테셴이구나 실수했다

[카프21]

히틀러가 진짜 상미치광이어서
2대전이라는 인류역사상 최악의 대전쟁이 결과라 글치
저 당시에 다른 선택이 가능했을까

[캇셀하임]

폴란드는 어째 최종적으로는 피해자가 맞는데 중간에 했던 일들 생각하면 니들이 과거사 이야기 하는게 맞냐 싶을 때가 있어...

[돛새치 800g15500원]

체임벌린의 선택은 국민들에게 '모든 것을 끝낼 거라던 전쟁(세계대전)으로 친구가족을 모두잃은 국민여러분들께, 정부는 여러분의 남은 자식놈들도 전쟁터에 밀어넣기로 결정했습니다'라고 할 깡 있는 놈아니고서야 저럴수밖에 없긴했지만...

[루리웹-4327500661]

[금산사]

체임벌린 덕분에 영국이 재무장할 시간을 벌 수 있었다는 말도 있고 뮌헨 때 독일 군비도 빈약해서 그때 밀어버려야 했다는 썰도 있고

[곰곰이생각하니내가곰이네]

독일이 프랑스 점령 때 끌고 나왔던 기갑 전력의 7할이 체코제였음.

[단팥_크림빵]

그때 영국이 뮌헨 들어간다고 달라질게 없음. 업글도 안 됐고 절대적인 수도 부족했고.

[지나가던누군가]

미래인들이 자기들만 아는 역사적 결과만을 보고 말을 쉽게 하는거지 당시엔 1차 세계대전 때문에 내 가족 동네 친구 젊은이들 죽어 나갔지, 대공황 와서 곡소리 나는데 전쟁을 또 하자는 소리를 낸다? 소속 정당은 정권 창출 영구 포기고 발언 당사자는 트라팔가 광장에 끌려 나와서 목 날라가고도 남았을거임

[곰곰이생각하니내가곰이네]

근데 당시 유럽의 무기고였던 체코를 빼앗기지 않았다면
독일은 다른 나라 침공할만한 군사력이, 정확히는 기동전을 할 기갑이 없었음.
만약 저때 전쟁을 불사했다면 아이러니하게도 전쟁이 일어나지 않았거나
일어났어도 작은 1차대전 수준의 참호전으로 끝났을 가능성이 높았음.

[루리웹-76461616]

그렇다기엔 저때는 영국이나 프랑스도 전쟁할 상황이 안됐었어서...

[곰곰이생각하니내가곰이네]

놀랍게도 독일도 전쟁준비가 안되어 있긴 마찬가지라 첨호전 했을 거라는 거임.
실제로 독일의 재무장이 완료되는 시점은 폴란드 전역 시작 되기 2주전이었음.
체코를 못먹었으면 40년 후반에나 독일도 재무장이 끝났을 거라.

[단팥_크림빵]

영국은 40년대 초반에도 전쟁 준비가 안되어있었음. 일단 병력부터 보내놓고 브렌 경기관총이나 보이즈 대전차소총 같은 중화기 훈련을 프랑스에서 하고 있었으니.

[곰곰이생각하니내가곰이네]

38년 당시 영국은 3개 사단 밖에 준비가 안됨. 하지만 독일은 38개 사단이 있었음.
하지만 프랑스는 40개 사단이 있었고, 체코도 12개 사단을 준비할 수 있었고,
소련도 최소 8개 사단 이상 지원할 의향이 있었지.
그리고 당시 무기고 였던 체코를 먹고 독일은 39년 90개 사단을 이듬해에는 120개 사단을 만들지.
특히 기갑은 체코 전차로 무장하고.
언제 싸워야 했냐의 답은 빠를 수록 유리했으며 체코는 절대 빼앗겨서 안된다고 밖에 답이 안나옴.
특히나 38년은 내부적으로 나치가 매우 불안정해서 독일이 체코를 못먹었거나 장기전이 있었다면 100퍼 구독일 제국군이 쿠테타 각이었음.

[단팥_크림빵]

독일의 체슬 침공이 실제로 행해지는 순간에 상기 계획대로 역습을 가했다면 최선이겠지만... 서부 주력군인 프랑스도 비슷한 이유로 의욕이 없었고, 소련도 숙청 이후에 상태가 썩 좋지 않았을 거고.. 물론 독일도 인원만 채운 물 사단이 대부분이었겠지만, 행동을 하기 전의 독일을 선제 제압하는건 국내 여론에 밀려 못했겠지 싶음. 프랑스는 몰라도 영국은 독일이 일단 살아있어야 대륙무역국을 유지하니까.

[곰곰이생각하니내가곰이네]

아니. 이 뭰헨 협정이 영국으로써 정말 최악의 선택이 된 데는 다른 게 있는 게 아니야.
어찌보면 2차대전으로 독일을 부상하게 한 건 결과적으로 이긴 거니까.
정말 최악은 저 협정에서 세계인들, 특히 동유럽 사람들과 식민지 사람들에게
영국을 믿느니 소련을 믿는 게 낫다는 생각을 심어주게 된 거야.
대전 후 2황 자리를 소련에게 넘겨주게 되는 결정적 지점이 바로 저 선택이었지.
외교는 실리라는 소리를 함에도 명분이 진짜 중요한 건 이런 거야.
그 선택의 결과가 그 경험을 한 세대가 끝날때 까지 고정관념으로 자리잡을 수 있거든.

[단팥_크림빵]

공산주의의 태동은 전간기의 일이고, 폴란드부터 발칸 반도까지 나치 독일에 복속되었거나 동맹을 맺었던 나라들은 소련에 의해 해방된 후 그대로 소련 위성국이 되었잖아? 영국을 믿는다는 선택지가 끼어들 여지 자체가 없었을 것 같은데.

[루리웹-4638928819]

피우슈투스키가 더 오래살앗으면 폴란드랑 나치랑 손잡고 소련하고싸웟을수도 잇고 뮌헨협정없엇으면 영국 재무장시간 못 벌엇을거라는 소리도 잇고

[새벽녘마]

채임벌린이 앞으로는 평화 어쩌구 하면서도 뒤로는 전쟁을 준비하긴 했음. 그중 하나가 공군력의 증강임. 본토항공전에서의 승리에 채임벌린의 공로도 어느정도 있는것.

[인무봉 나두선생]

더 ㅈ같은 점

트럼프는 체임벌린 포지션이 아니라 히틀러 포지션임

[metierr]

1차대전 20대들이 참호에서 1/3이 죽고 1/3은 다치고 돌아와서 자신의 아들을 다시 전쟁터 속 참호에 밀어넣어야한다고 할때 누가 지지할것인가..

그러한 두려움이 계속되는 외교적인 실패로 거듭나고 나치가 초반에 이득을 얻어버리는 결과가..