[유머] 이순신 장군이 시험 혜택본것 딱 한가지

[루리웹-588277856974]

서울에 집 있으셨음

[UrbanRaven]

역시 서울에 사는거 자체가 스펙인건 만고의 전통

[유유게게이이]

ㄹㅇㅋㅋ
지금도 서울에서 나고 자란건 스펙이 맞음 ㅋㅋㅋ

[유유게게이이]

순신이 형님 너무 잘 생겼는데

[Lapis Rosenberg]

무과도 한양에서 봤어?

[클모만]

아니 무과도 엄연한 과거시험이야 ㅋㅋㅋ

일단 과거시험은 1차 시험인 초시의 경우 서울,지방,성균관으로 TO가 3개로 나뉘어서 보게하고 2차시험부터는 서울에서 보는거임

[아나쿤다]

경기도 전철은 어째서 그렇게 긴것인가

[루리웹-925476155]

그래서 과거시험이야 말로 공정한 기회가 아니라
기득권층이 계속 권력을 유지하기 위한 수단이라고들 하지

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

그래도 대놓고 매관매직이나 혈통에 의한 작위 승계보단 공정하지 않나?

[Sanith]

뭔 헛소리를 신박하게 하냐

[루리웹-925476155]

그렇다고 믿게 만드는거지....

[때끙]

기득권층이 계속 권력 유지하려면 과거가 아니라 걍 세습하면 되는거 아녀?

[바다거북이]

저때 유럽은 사적 관계에 의한 추천제나 매관매직으로 관료 뽑았고 과거 시험이야 말로 저시대에서 제일 공정한건데?

[클모만]

이건 너무 현대적인 관점으로 바라본 시각이긴 해. 사회는 점점 공평해져 가는 과정이니까 현대에 비하면 불공정하지만 대갓집끼리 추천으로 등용하던 향거리선제보다는 훨씬 공정한 방법이지.

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

그럼 니가 생각하는 더 공정한 기준은 뭔데?
현대 기준이 아니라 저 시대 기준으로

[루리웹-3390816964]

니가 말한 것처럼 모두에게 공정한 기회는 아니다만 기득권층이 권력을 유지하고 싶으면 작위를 혈통에 의한 세습으로 가지 시험을 보고 작위를 주는 짓은 안 함

[루리웹-925476155]

왜 이렇게 댓글이 많이 달릴까 하다가
"과거시험이야말로" 라고 써서 아 과거시험 전체를 나쁘다고 이해되게 말해버렸구나 해서 아차 했음
내 잘못이니 어쩔 수 없음...
과거시험은 지리적 장벽으로 왕이 살고 있는 수도주변에 있는 기득권층에게 유리한 제도라고 말하고 싶었음.
이를 통해서 오히려 비용적인 면에서 이 부담을 극복할 수 있는 계층에만 이익을 주는 제도라고 다시 말하고 싶음.

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

저 시대 과거 시험이 꼭 수도권에서만 치뤄지진 않았음

[루리웹-925476155]

엘리트를 뽑는 시험을 지방에서 보는 사례가 있어 ?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

기본적으로 초시는 전국에서 보고 어떤 지방에 특별한 사건이 생기면 거기서만 보기도 함

[진실의 마녀]

고백신 한번 귀족이면 평생 귀족했고 고려는 과거제를 실시한 경우는 있지만 음서 출신이 고위관직 독점이었는데 그것보단 낫지?

[루리웹-925476155]

기본적으로 국가 수반의 주변에서만 벌어지는 지리적 장벽이 있다는 상황에서
예외적으로만 처리된 경우이잖아.
이렇게 해서 사회적인 계층간의 변화는 무리였지
시대적인 기술적인 한계는 이해하고 이 당시의 최선이겠지
하지만 과거 제도 아래에 숨겨진 지리적 장벽을 이용한 기드권층의 권력유지에 기능은 있었다는것 정도만
말하고 싶었음.
너무 일반화해서 아차 했음.

[루리웹-925476155]

이런 제도가 있음으로서 해서 사회구성원들의 불만은 어느 정도는 잠재울수 있었겠지
공정한 기회가 있는데 이걸 얻지 못하는 님의 무능이네
하면서 하지만 가장 큰 불공평 지리적인 장벽은 말하지 않다는거지
이건 어디까지나 과거제도의 단점을 말하고 싶었던거였지
과거제도가 그 당시의 최선이고 기술적인 한계를 외면하고자 하는 의도는 절대 없었음.

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

초시는 과거제도의 1차 시험이야
즉 과거제도는 전국에서 뽑는걸 기본으로 친다고

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

전국에 깔려있는 진사니 생원이니 하는 사람들이 전부 지방시험 합격자라고

[Highlander]

저 시절에 음서제 있었던 걸 생각하면 머 그나마 기회는 맞았을 가능성이 높음...

[짝퉁족제비]

님은 음서가 뭔지 모르나 보군요

[루리웹-925476155]

그런 사람들이 엘리트로서 사회의 헤게모니를 쥐는 엘리트냐고 물어보고 있는거야

[루리웹-925476155]

그런데...기득권층이 자신의 자제나 친구의 자제를 밀어주고 당겨주고 했던 적이 없었나 ?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

대과 진출을 하려면 소과에 진출해야 하고 그 때문에 지방 출신 고위직도 굉장히 많았어
지방 출신 고위 관직자가 사투리 심해서 뭐라고 하는지 도통 알아먹기 힘들어하는 기록도 남아있을 정도고

그리고 매관매직이나 신분에 의한 작위 승계보다 신분적 차이에서도 굉장히 유한편이라
저 진사, 생원까지면 지방 양민들도 비교적 많이 따서 양반으로의 신분 상승을 노릴 수도 있었어

[루리웹-925476155]

엘리트는 못되었지 엘리트라는 사람들도 파벌로 구성되어 있고
생각보다 평등하지는 않았다고 말하고 싶었어.
이상향이 아니라 결함이 있는 구조였고 지금도 그 구조는 변하지 않고 있다고 말하고 싶었어
수능도 공평하다고 생각해 ?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

수능이 왜 나오는데?
넌 지금 니가 사는 나라가 선조대 조선으로 보이니?

[루리웹-925476155]

수능과 과거제도에 대한 공통점 조차 파악하지 못하고 이악물고 바득바득 댓글 다는거였요 ? ㅋㅋㅋ

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

지금 조선시대쯤의 사회적 성공 방법에 대해 이야기 하다 현대로 빠지면 뭔 소리 하냐는 반응이 안 나올 수가 있음?

처음부터 동시기 서양의 방식인 매관매직과 신분에 의한 상속에 관한 주제를 이야기 하고 있는데 갑자기 왜 논점 이탈임?

[짝퉁족제비]

ㅋㅋㅋ 차라리 수능도 밀어주고 당겨주며 점수가 매겨진다고 하시죠ㅋㅋㅋㅋㅋ

과거에 합격할 때 실질적으로 밀어주고 당겨주며 합격한 사례도 말하지 않으며 그냥 뇌피셜만 말하면 설득력이 없어요ㅋㅋㅋ

[루리웹-925476155]

님 생각이라는걸 해봐
기득권이 어떻게 헤게모니를 유지하는지
알게 모르게 벽을 두어서
그 책임을 개인에게 몰잖아
이 구조가 변한적없다는 말인데 이게 그렇게 어렵냐

[EGOIST/エゴイスト]

요건 살면서 또 처음 알게되는구만

[허브이스]

이순신징군님이 장수생한 이유
같이 시험본 지방출신 무과생들은 호랑이한테서 살아남아서 였구나