[유머] 중국인이 보는, 제갈량이 조조에게 안 간 이유

[중세위키♘♘♘♘]

서주에 집성촌이 있었는데,

서주 대학살 피해서 피난한

어르신들이 보기에 좋지 않음.

그리고, 피난하던 제갈량도

아주 어린 건 아니라서

알 건 아는 나이였고.

[Maxis]

공명전 맨 첨에 나오잖엉

[중세위키♘♘♘♘]

춘추가...?

[루리웹쎅쓰킹]

울나라에서 인터넷이 없던 시기에도
김민지 홍콩할매 이런 얼토당토 않은 괴담도
전국적으로 퍼졌는데
아무리 저시절이더라도 수만명을 학살했으면
모를리가 없지

[개구리이]

서주대학살 때문에 제갈량이 조조에게 안간것은 그럴 수도 있긴한데

서주대학살때문에 조조가 천통을 못했다는건 너무 간 해석임.

[yusof91]

그리고 보니 빛보다 빠른건 존재하지 않다고 하지만 소문이 빛보다 빠르다는 이냐기가 문명5에 나오지요

[시즈마루]

전 서주대학살때문에 조조가 살아남았다고 생각함. 서주대학살 이후에 지지부진 했으면 몰라도, 원소와의 전쟁에서도 이기고 변방 까지 다 점령하고 그렇게 하북의 패자가되어 천하통일기반을 확고히함. 서주대학살이 없었다면 그렇게 대놓고 원소와 싸우기도 힘들었을거임. 물론 그게 좋은거냐 나쁜거냐는 따로고. 조조의 천하통일 계획에는 반드시 필요했다고 생각함. 의외로 이러한 전법은 세계서 곳곳에서 자주 벌어진일이었음.

[개구리이]

서주대학살이 조조의 흠이라고 보는건 너무 현대적인 시각이고

당시 조조와 적대하던 군웅들이 조조 토벌의 기치를 내세울때 서주대학살에 대한 이야기가 한마디도 없었던건 당대 군웅들 사이에 그 건은 특별한 건이 아니었다는 이야기임.

[Project_Korea]

잔인했다 라는 건 정사 쓴 진수도 무제기에 써놓은 거라 당대 시선에서도 별로 안좋은 평가 맞긴 함.

[개구리이]

그 잔륙 표현 이야기인거 같은데 그게 잔인했다는 표현이라기엔 단순히 많이 죽였다는 표현일 수 있다던데. 잔인했다고 해석한건 유송대 인물인 배송지의 주석이고.

당대에 조조가 천하를 못잡을 만큼의 부정적인 사실이었다고 한다면 원소, 유비, 손권 등등이 조조를 칠때 격문에서 그에 대한 언급이 있었겠지.

[파이날둠조선]

증거 없음. 그냥 그러지 않았을까? 하는 뇌피셜 수준.

[이사우로스]

제갈씨가 원래 서주에 살던 가문이라고 하니까 가문 어르신들중에 조조 안좋게 말하는 부류는 확실히 있었겠지

[비전문가]

본문 짤이 난징대학교 출판부에서 출판한 제갈량평전 내용인데?
난징대학교가 뭔 지잡대도 아닌데 뇌피셜일까.
물론 직접적으로 그러해서 제갈량이 조조에게 출사했다는 기록은 없지만 애초에 역사 자체도 그렇고 특히 고대사란 분야가 굉장히 적은 기록 갖고 추측으로 빈 공간을 채워내는 작업이라 직접적인 기록이 없다는 것만으로 뇌피셜이라고 하면 국사 교과서도 절반 이상은 뇌피셜이다.

[파이날둠조선]

평전이 뭔지 모름? 명확한 학문적 레퍼런스가 있어야 근거가 되는거지 크로스체크가 불가능한 내용임.

[비전문가]

평전이라고 학문적 레퍼런스가 없을 거라고 단정하나?
학자들이 연구해서 쓰고 학자들이 평전을 인용해서 연구하는데?
위인전이랑 착각한 거 아냐?

[비전문가]

https://www.hani.co.kr/arti/culture/book/115539.html#cb
외국선 자료 수집·인터뷰 최소 10년
국내 출판풍토선 엄두 못내 ‘위인전’ 위주
‘조영래 평전’ 논란…“평전이 뭐냐” 되물어
거시사적 안목·객관성 확보 필수
평전 저술문화 향상 계기 되길

[비전문가]

조조에게 출사하지 않았다는

[파이날둠조선]

아니 제갈량 뇌속에 무슨생각인지 어떻게 증명을 하냐고. 별의미도 없는걸 학술적으로 의미가 있다고 우겨봐야 뭐가 나오냐고. 레퍼런스가 있으면 제시를 하던가.

[비전문가]

그런 식으로 직접적인 증거가 없으면 뇌피셜로 취급하면 대다수가 아는 역사가 무의미해질 건데?
그냥 공식적으로 나온 자료만 믿자고?
그럼 일본이 한국을 병합한 건 한국 황제가 스스로 한국을 제대로 다스릴 능력이 없어서 보호해 주려고 한 거겠다?
제국주의 국가들이 다른 나라들 식민지화한 것도 백인의 의무라서 어쩔 수 없이 한 거고?

[비전문가]

국사교과서에서 청동기 시절에 공예에다가 풍요를 기원하는 주술적 의미 운운하면 그냥 뇌피셜인가?
역사서든 교과서든 율령 반포, 불교 공인 이런 걸로 중앙집권체제를 만들려고 했다고 서술하는데 그래 사료에 왕이 중앙집권체제 만들거나 강화하려고 그렇게 했다고 나와서 그렇게 서술하는 줄 아나?
그냥 중국이 해서 멋있어서 받아들였을 수도 있는 건데 왕을 직접 인터뷰한 것도 아니고 뇌 속을 들여다본 것도 아닌데 역사학자들이 멋대로 뇌피셜로 써 놓고 교과서 저자들이 그냥 받아서 베껴쓴 거야?

[비전문가]

역사를 서술하는 데 있어서 사료는 한정되어 있지. 혹은 사료가 너무 많아도 그걸 취사선택해야 하고.
그리고 그 사료들은 특정한 상황에서 만들어진 거고 사료를 남긴 측의 주관이 반영된 경우가 많아.
결국 사료들 중 어느 것을 선택하고 그것들을 해석하고 빈 공간을 채우는 게 역사학자의 일이지.
제갈량이 왜 조조에게 출사하지 않았느냐를 설명하는 것도 그런 방법에서 벗어나지 않았는데 그냥 뇌피셜이다?
제갈량 제갈량 뇌속에 무슨생각인지 어떻게 증명을 하냐고?
역사학을 뭐라고 생각하는 거야?
과거의 사료들을 그냥 발굴만 해서 무의미하게 나열하는 거나 타이머신으로 과거 사람들의 뇌를 꺼내와서 분석하는 걸로 생각해?

[죄수번호-25980074]

서주에서 활동하던 화타 : 도끼로 쪼갤까?

[라이클란드 이단심문관]

도끼로 이마까 ㄷㄷ

[옥수수통조림]

쬬가 천통 못한이유는 서주보단 적벽에서 한번 줘팸 당하고 어거지로 위왕 얻고 한중에서 쳐 맞고 관우북상하자 업으로 수도옮길까 하는등 후반 커리어를 조짐

[Acek]

서주 출신으로 조조군 종사한 유력자가 한둘도 아니고 서주 지도층도 조조가 점령한 후로 얌전히 있었는데 저 뇌피셜 아님말고썰은 계속 도네

[중세위키♘♘♘♘]

제갈탄은 200년 생이니 생각이 달랐던거 아닐까?

[중수가되고싶은 초보]

뭐 직,간접 피해 입은 사람과 아닌 사람의 차이겠죠.

[비전문가]

십상시가 권세를 갖고 있던 시절에도 더럽고 치사해서 관직에 안 나가고 있던 사족들도 다수였지만 그냥 환관들이랑 타협해서 출세하던 사족들도 있었거든.
그런 사족들이 있었다고 환관들이 국정을 농단한게 문제가 안 된 건 아니잖아?
조조의 서주학살도 마찬가지지

[루리웹-9933504257]

참고로 모든 제갈씨가 서주를 떠난건 아님...

위나라에도 제갈씨가 있었음

[김화백빠돌이]

고대사회에 고향에대한 관념 생각하면 쬬를 빨수가 없겠지....

[루리웹-9933504257]

놀랍게도 케바케임

유훈이라는 애는 제갈량이랑 고향이 같은데 조조밑에서 떵떵거리고 살다가
불법행위를 너무 많이 고발당해서 결국 재산도 지위도 빼앗기고 처형당함...

[Defiance]

제갈량 집안이 서주에서 직접적인 피해를 입었는 가는 확실치 않음.
제갈씨 집성촌이 서주 낭야국으로 쬬의 서주대학살에 피해를 입은 지역. 조숭이 낭야에 있다가 봉변을 당했으니.
아비를 일찍 잃은 제갈량은 숙부 제갈현에게 의탁하고 있었고, 정확한 시기는 알 수 없으나 서주대학살 시기 언저리에 형주로 이주함.
사서로 남은 자료는 없지만 시기상 제갈량이 쬬에게 한을 품었을 가능성이 높으리라 추측하는 이유.
다만 위나라에도 제갈탄을 비롯한 제갈씨가 임관해 있었으니, 낭야 제갈씨 전체의 시선 때문에 제갈량이 임관하지 않은 건 아닌듯함.
물론 '촉에는 용이 있고, 오에는 호랑이가 있으며, 위에는 개가 있다.'는 소리 들은 제갈탄 씨는 반란을 일으킴 ㅋ