[유머] 프랑스 혁명이 혁명이 아니라 개판이라고 불리는 이유

[C88451]

왕족/귀족 모조리 죽이고

혁명가는 서로 싸워서 서로 죽이고

시민들은 뜻다른 다른 시민들 죽이고

미국 영국 사례하고 비교하면

무의미한 폭동과

잔인한 학살극을 너무 많이 펼침

오죽하면 왕정시대가 그립다 지경까지 감

그리고 진짜로 돌아감

[izuminoa]

애초에 부루주아가 귀족 족 칠려고 한 거리
이걸 시민혁명으로 봐야 하나 하는 의문이 들수 밖에 없음

[루리웹-3096984951]

혈통에 의한 봉건질서는 무너지긴했지

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

원래 시민혁명의 목적 자체가 왕과 귀족 대신 부르주아가 주도하는 자유주의 정체의 확립임.

[루리웹-2023038079]

애초에 부르주아가 시민이니 시민혁명 맞지.
비시민들이 시민혁명에 가담한게 특이한거고

[천지창조리메이크좀]

너는 당시 시민의 개념조차 모르는거 같은데

[루안네츠]

그 당시에는 부르주아가 시민이었어...

[병아리좋아]

기득권을 가지고 싶은 세력이
기존 기득권 세력을
몰아낸 사건이 프랑스 혁명

브루주아들이 결국 귀족 대체했으니 뭐

[po감마wer]

혈통기반 신분제에서 경제력 기반 신분제로의 전환이라고 보면 혁명이 맞긴하지 ㅋㅋㅋ

[uspinme]

왕이 있으니깐 나라가 있는게 아니라 나라가 있으니깐 왕이 있는거라고 못박은 사건인데

[Kaldwin]

수정주의적 시각에 무비판적으로 매몰되어버리면 이런 소릴 하게 되지 ㅋ

[uspinme]

왕이 국민을 선택하는게 아니라 국민이 왕을 선택했다는거 보여줬잖아 그리고 부르주아들 선동한거 괜히 통했냐 귀족들이 경고음 들려오는데 눈가리고 귀막고 안보여 안들려 하다가 터진거지

[루안네츠]

다층적인 시각으로 봐야지
혁명도 맞고 레짐 체인지도 맞다

[바위돌곰]

잡았다 왕당파 이놈!

[rusanstar]

마치 프랑스 왕실과 구체제는 잘못한게 없고, 악질적인 부르주아들이 일반 백성들 선동해서 반란 일으킨 것 마냥 묘사하는게 일품이네

[Vladimir Lenin]

알았어. 붉은 혁명외에는 인정할 수 없다!!
뭐 뷰루룻주아 혁명따위 인정하기 싫다는 말이구만 동무!
그치만 프랑스에서 그 혁명의 변태기 속에서 파리코뮌이 탄생했다는 역사를 잊지 말게나.
최초의 붉은 혁명도 프랑스 애들이었어.

[JLynn]

그리고 길로틴을 개발한놈도 길로틴의 녹이 되었다는 후문

[중수가되고싶은 초보]

악의로 만든것도 아닌데...
욕먹음.

[izuminoa]

아닌데?

[izuminoa]

만든 사람도 아니고
저걸로 죽지도 않음

[M.A. Kim]

루이16세라면 맞음.

[M.A. Kim]

기요탱은 그냥 아이디어만 제공했지, 실제로 디자인한 사람은 여러명이 있고, 그중 하나가 루이16세임

[기회를위기로]

그래서 나폴레옹 3세까지 옹위해봤습니다
돌아가봤는데 그것도 아니더라

[루리웹-2705960350]

???: 데뎃... 프로이센 따위에게 쳐발리고 포로로 잡히기까지 한 분충은 우리 황제가 아닌데스웅~

[기회를위기로]

왕정복고를 하다하다가 나폴레옹 자식(자식아님)까지 해봤는데 전장에서 쳐발리는 게 웃겼음 ㅋㅋㅋㅋ

[🎗술마시고운전하는사람🎗]

프랑스 혁명은 그래서 의외로 반혁명세력이 엄청 강했고 이게 민중에서도 강해서 실제 반혁명 민중을 향한 학살도 엄청났음

[루리웹-76461616]

왕하고 귀족 모가지는 치긴했는데
왕당파는 많이 남았지

[C88451]

나중에 자기들끼 정치질 하다가 서로 싸움

[루리웹-2705960350]

프랑스 대혁명 때 혁명정부가 방데 지방 농촌 교회 재산(=농민들 재산 맡아둔 거)까지 다 몰수하려다 농민들 반발 일어나자 반동 세력이라 몰아서 싸그리 학살을 해버린 것만 봐도 꽤나 지저분했지. 아직도 프랑스에서 소위 우파들은 방데‘전쟁’이라 하고, 방데 토박이들은 지금도 ‘학살’이었다고 서로 대립한다고.

[🎗술마시고운전하는사람🎗]

실제로 내가 대학 들어가서 대학레벨 학과수업에서 제일 먼저 들었던 반전드라마 중 하나가 방데학살이었음.

[아르쿨라]

프혁 내려치기 시즌이냐 이제

[퉁순이]

프랑스 대혁명의 시작인 바스티유 사건도 알고보면 선동당한 그냥 폭동임
프랑스 대혁명이 아니라 대폭동 대학살의 시대

[루안네츠]

이건 그... 좀...
헛소리네요

[Jet Arrow]

그거 광주가 폭동이라고 하는 사람들의 논리야

[퉁순이]

어떻게 군이 먼저 총쏜 광주랑

정치범이 갇혔다난 소문만 믿고 실제로 잡범 7명 있는 바스티유를 공격해서 방어군과 사령관을 죽이고 창에 꼿아 버린걸 비교하냐

너야 말로 논리가 이상하구나

[Jet Arrow]

벌레들이 그런 논리로 얘기한다는거지 내가 그런다는게 아닌데

[히카姉]

소신발언) 많이 과격하기는 했지만 로베스피에르가 마지막 혁명의 수호자였음

[늙고병든석사]

근데 애 많이가 아니라 엄청 많이 과격하...

[Above&Beyond]

뭐든 큰사건 이후는 후유증이 더 크지

[바코드닉네임]

왕의 목을 자르고 귀족들을 죽였다는 점 자체로도 당시 사회에서 큰 가치는 있어

희생과 혼란함이 문제지만 현재 보다 시민들의 교육 수준도 없다 싶이 한거고
이제와서 프랑스 혁명을 내려치기 할 필요가 있나?

[바코드닉네임]

그것도 뻑하면 재벌이나 국회의원들 목잘라야 된다고 꽤나 자조하는 이야기가
자주 나오는 한국에서?

[THEHYPE]

애초에 그 혼란상을 극복하고 이후에도 계속된 혁명을 통해 오히려 전제군주정 국가들이 계속 무너진거 보면 의의는 확실함

[바코드닉네임]

애초에 권력가들이 아랫계층을 조심하기 시작한 계기가 이건데...
이런이야기를 프랑스 인들에게 해봐라.. 프랑스인이 한국인에게 너네 광주에서 일어난 폭동이라고
하는거랑 달리 보면 그런 이야기 인데 욕이나 처먹을 소리지

[거유폭유감별사]

근데 확실한 효과도 있긴하지.
위가 깝치면 한번 더 하면 그만.
한번하는게 어렵지 두번은 안어렵다.

[둠둠춤]

누가 대신 고생해줘서 왕조 밑에서 안 살고 있는 애들이 ㅋㅋㅋㅋ

[uspinme]

까놓고 왕이 감히 빈민들이 내가 정치를 못한다고 쫓아내? 안되겠다 외가 군대 불러! 이러다가 모가지 따인건데 그걸 폄하하는거 진심인가 싶어

[루리웹-76461616]

펌하라곤 하긴 뭐한게 난장판이긴해서 왕당파도 많이 남아있고 그랬긴해서...

[uspinme]

그 과정이 난장판인거랑 의의가 없는거랑 별개인데 지금 후자로 이야기하고 있잖아 혁명이 혁명이 아니라 폭동이랜다

[foo@bar]

처음부터 끝까지 일사분란하게 목표만 100% 달성하고 딱 끝난 혁명이 하나라도 있으면 이름 좀 알려주셈

[잉여대왕]

해군 장교들이 귀족들 중심이었는데 혁명으로 인해 죽거나 망명 가니 해군체계가 박살남. 나폴레옹이 해전으로 영국을 못 이길수밖에 없었던 이유 중 하나라던데.

[천지창조리메이크좀]

같은 시기 조선은...읍읍

[기회를위기로]

동시대에 프랑스보다 나은 나라가 몇이나 있나

[천지창조리메이크좀]

거기서도 왕정 치하에 낡은 제도 뒤엎자고 들고 일어난 사건을 내려치는 건 우습지 않니?

[기회를위기로]

ㅇㅇ 우스음
작성자가 추천빨이 렉카라서 그런건데 뭘

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그래도 계급제 혁파에 의미가 있지

[Kaldwin]

이런애를 프혁 전공 학자들 코앞에 던져두고 토론을 시키고 싶다. ㅋㅋ
참고로 현재 프혁에 대한 학계 다수의 시각은 오히려 정통주의 시각보다 수정주의 시각에 가까움.
그럼에도 불구하고 이런식으로 프혁을 폭동쯤으로 내려치기하면 뚜까 쳐맞기 딱좋음 ㅋㅋㅋ

[루안네츠]

지금은 복합적인 평가가 주를 이루긴 하는데
그 수정주의적 시각인 학자들도 혁명의 의외나 그 여파로 인한 개선까지는 부정을 전혀 안 하는데, 부정적 여파를 이야기하면서 ‘혁명은 숭고하기만 한 게 아녔다~’ 라고 하는 쪽이지
이렇게 내려치는 건 그 누구도 안함 ㅋㅋㅋ

[히카姉]

진지빨자면 혈통이 미천하면 아무리 돈많고 능력 있어도 출세할 수 없는 나라에서 비록 부유층이 주도했고 서민은 여전히 출세하기 힘들었지만 능력만 있으면 누구나 출세할 가능성이 있는 나라를 만들었다는 점은 평가할만 함.

실제로 그 기회를 프랑스 역사상 최초로 누리게 된 서민들이 혁명 수호를 외치며 유럽연합군으로부터 프랑스를 지킨거임.

[ideality]

몽테크리스토 백작에 나오는 노와르티에 백작이 나폴레옹에게 한 말 중 '지금이라도 초심으로 돌아가서 혁명의 대의에 봉사한다면, 기꺼이 민중 속에서 수십만의 군대를 만들어 내겠다'라는 게 있다. 초심을 잃으면 누구나 타락한다.

[루리웹-9308200273]

근데 프랑스 혁명 식 아니면 계급을 가진 사람들이 스스로 포기하지 않는 한 혁명이 가능하긴 함? ㅋㅋ 미국이나 영국이나 어느정도 귀족 또는 지도층이 이권을 스스로 내려놓아서 성립이된거지, 이권을 내려놓을 생각이 전혀 없으면 절대 온건하게 갈 수가 없음.

[루루팡 루루얍]

그냥 아주 왕정복고를 하자고 하면 되겠네
진짜 역사 밈이나 나무위키로 배우는 사람들은 좀

[uspinme]

꼭 이런 소리 나온다니깐 한계나 결점이 있다를 의의가 없다고 알아먹어 여태까지 있던 모든 군주들은 신분제 사회를 유지했고 전근대 국가라는 한계에 무능한 자들이 지배자로 올라가는 근거를 꾸준히 제공했으며 자신의 권위를 타인의 생명보다 높게 여기며 타인의 생명을 우습게 여기며 인류 전체의 인권을 부정하던 인간쓰레기니깐 여태까지 살아온 모든 왕들은 살아갈 가치가 없는 배설물이고 그 새끼들이 한거라곤 하나도 없는데 현대인이 왜 개네들 빨아줘야하냐고 하면 어떻게 들리겠어?

[uspinme]

왜 미국도 건국 당시 노예제같은거 유지하면서 민주주의니 뭐니 헛소리하면서 외국인들 속이고 납치하고 데려와서 노예로 부려먹었는데 미국의 민주주의 투표 시스템도 쓰레긴데 그걸 왜 민주주의 국가고 왜 빨아주냐고 해봐라

[루리웹-7053556539]

한방에 완벽하길바라는 욕심쟁이들 ...

[engineer gaming]

그럴거 같지 않지만 사실 나폴레옹이나, 나폴레옹을 지지했던 사람들이나 왕당파 보다는 공화파에 훨씬 가까운 사람들임. 세습으로 대대로 먹고사는 왕권이나 귀족계급을 혁파하고 대신 능력 출중한 인물들이 전제정권을 가지고 나라를 이끌어가야 한다고 주장하는 엘리트 주의자들이라... 물론 진짜 찐 군주제 폐지를 원하는 급진주의자들은 싫어했다고 하지만, 다수의 공화파들은 나폴레옹한테 열광했던 건 사실임

[루리웹-76461616]

나폴레옹 지지는 중도파에 가깝지않았나?
그전까지는 왕정때보다 더개판나다보니

누가오든 좀 정리좀 해줬으면때 나온거로 알았어서

[engineer gaming]

혁명전쟁 당시에는 나폴레옹도 공화파였음. 근데 혼란기를 거치면서 혁명정부 내부에서 분열이 생기고 틈을 타서 나폴레옹이 강력한 군사력 바탕으로 쿠데타 한거고. 근데 이게 딱히 군주국으로의 회귀라고 보기는 좀 어려운게 여전히 나폴레옹도 기본 스탠스는 귀족계급의 혁파를 외쳤고, 본인의 황제 작위 또한 교회와 세습정권에 의해 임명되는 것(왕권 신수설)이 아닌 국민들에 의해 옹립되는 "국민에 의한 군주"를 주장했음. 혁명파 입장에서도 혁명과는 모순으로 보지 않았고 그래서 역사학자들도 나폴레옹을 딱히 프랑스 혁명정권하고 완전히 분리된 왕정제로 보지 않았던 거임. 물론 나중에는 본인도 은근슬쩍 세습하려고 작업 치려고 하긴 했지만, 그럼에도 확실히 나폴레옹의 황제정부는 기존 절대왕정하고는 완전히 다르다는게 중론인거 같음

[rusanstar]

코르시카에서 온 촌놈이 황제 참칭하는거 보고 주변 왕정 국가 높으신 분들도 골때렸을 테고, 나폴레옹 지지하던 프랑스 국내 공화주의 세력들도 얼탱이 빠졌을 거임. 뭐 나폴레옹이 다른 유럽국가 상대로 전투에서 이기니 그때는 당연히 불만 소리도 못냈었지만, 이베리아 반도, 러시아전에서 패배하고 라이프치히 에서 삐끗하자마자 바로 목소리 크게 나오는거 보면 ㅋㅋㅋ

[루리웹-3943094897]

혁명 = 이상적인 무언가로 단정짓고 평가를 내리니까 이런 꼴이 나오지

[Kaldwin]

실제론 혁명이라는 단어는 현대에 와서 그 의미가 많이 순화된 용어지.
급진적인 체제 변환과 그에 동반되는 폭력이 전통적인 의미의 혁명을 구성하는 핵심 요소 중 하나인데 ㅋㅋ

[Александра]

혁명이 잘못 되었단 건 개 헛소린 맞고

나폴레옹이 등장할 수 있었던 건 사회개혁, 혁명 이유로 학살이랑 시민들 재산 몰수해대서 그럼
정말 혁명정부가 시민들 편이었는데. 시민봉기랑 내전은 왜 일어남? 뭐 왕당파랑 귀족들한테 선동이라도 당함?
뭐 선동할 놈들이 남아있어야 선동을 하지. 1차로 길로틴으로 모가지 잘리고 2차로 반혁명 분자로 몰려서 다 둬져버리고

[희동구86]

조선의 천주교 전래가 기적인 이유

프랑스는 불타고 있고 마카오의 예수회는 손놓고 있는 와중에 알아서 교회가 성장했고, 그걸 목숨걸고 지원해줌

[rusanstar]

루이 16세는 네셔널리즘이 발흥된 왕국에 외국인 군대를 끌어들여 자국 백성들을 학살할 계획과 더불어 국외 도피를 하려는 왕으로써 씻을 수 없는 실책을 범함. 본인 스스로가 국정 운영의 실책을 인정하고 입헌군주정으로 이행을 선언했으면 프랑스는 지금 공화정이 아니라 입헌군주국이 됬겠지만, 루이 16세는 왕국의 질서와 법을 수호해 일반 백성들을 보호하는 역활도 제대로 하지 못하고 그 혼란한 시기에 구체제의 편에 기울어 버리고 그 끝은 결국 단두대로 끝났지.

[Ashigaru]

애초에 비슷한 시기 있었던 영미애들 과는 상황 자체가 달랐으니 더 극단적인 형태로
표출될 수 밖에 없었음. 저 당시 프랑스는 절대왕정 체제에서 계속된 전쟁과 기근까지 겹치며
지나치게 민중이 수탈당했던 때고..

가장 가깝고 비슷한 부류인 미국같은 경우 분명 전쟁은 같이 했는데 그 영수증을 자기네들에게
임의로 청구하는 데서 온 빡침이었을 뿐 내정상황이 개판은 아녔음.