[유머] 10년전 한국 예능프로에서 미국인이 말하는 표현의 자유

[보추의칼날]

2015년 비정상회담 중

출처 : https://m.tv.nate.com/clip/1016187

[딜도오나홀동시보유]

타일러도 보험회사에 더 큰 표혐의 자유가 있을줄은 몰랐을거야

[막걸리가좋아]

모든 표현들은 자유롭다. 하지만 어떤 표현들은 다른 표현들 보다 더욱 자유롭다.

[김곤잘레스]

표현의 자유 있어야하지 물론 표현의 책임을 오롯이 진다면 말이야

[猫ケ崎 夏步]

이상적으로 생각하면 맞는 얘기긴 한데
남의 발언은 혐오 표현이고 내 발언은 표현의 자유 하는 인간이 너무 많아서 머리아픈 주제긴 하지

[아앙♡거기는...]

나는 타일러 말이 맞다고 보는 쪽임. 혐오 표현이라는 기준을 어떻게 정할 건데? 이건 발언권을 제한할 위험성이 있음.

[사용할수없는닉네임]

아니꼽지만 나도 그렇게 생각함

그런걸 빌미로 제한을 시작하면 처음엔 제대로 작동할 지 몰라도 나중에는 다 변질돼서 독재의 초석이 되더라

[343길티스파크]

솔직히 둘다 일리있는 말이지

표현에 제한을 두면 그 기준을 결정하는 힘을 쥔자가 이걸 이용해서 표현의 자유를 억압할 수 있고

그렇다고 완전히 풀어버리면 그 자유로 남을 공격 할 때 막을 방법이 없고...

답은 선을 잘 타야하는데, 그걸 사람들이 잘하면 지금 세계평화 경제 빵빵 행복한 유토피아지 ㅋㅋ

[으른노비]

나도 그래서 국내 검열도 아예 없는게 좋닥 보는쪽이긴 함

[사용할수없는닉네임]

그래도 요즘은 너무 선을 넘어서 표현에 대한 책임도 무겁게 해야한다고 보긴 함

열에 아홉은 돈 때문에 하는 짓거리라 돈으로 패는게 제일 나은거 같은데 대부분 솜방망이더라

[KC인증-1260709925]

문제점 : 미국의 상류층과 로비하는 얘들은 예외입니다 하층민들아 ^^

[M.A. Kim]

그렇다면, 베1충이 개소리를 하면, 줘팰 자유도 있는거네

[R1v4]

ㅇㅇ 사실적시명예훼손죄도 발언자 입 틀어막는 똑같은 악법이지...

[용사미필]

나도 맞다고 생각함. 그렇기에 인문, 교양교육이 필요하다고봄. 근데 요즘보면 그쪽으로는 ㅎㅎ...

[한바레]

독재나 악법이 의외로 사람들의 공감으로부터 시작되더라.

[IRyStocrats💎]

자유는 주되 책임도 크게 하면 될꺼같음

기레기 새끼들 헛소리 하면서 언론의 자유 어쩌고 하는데

헛소리인거 확정나면 삼진아웃으로 기레기 다시는 못하게 하는 법이 있었으면 좋겠음

[중세위키♘♘♘♘]

(대충 일베 말투로 동의하는 글)

[IRyStocrats💎]

ㅇㅇ 일베 말투로 동의하는건 표현의 자유임 대신 비추폭탄맞고 차단당하는건 그 자유에 대한 책임임

[용사미필]

근데 그 책임이라는것도 역설적인게 책임을 못질것같으면 '표현을 하지마라'라는것과 같기에 또다른 검열이라고도 볼 수 있지. 참 간단하게 보여지면서 엄청 복잡한 문제임.

[중세위키♘♘♘♘]

책임을 지는 순간부터 자유가 아닌데, 그게 왜 자유일까? 그냥 상대가 자신의 자유롤 발산할 뿐이지.

[중세위키♘♘♘♘]

그리고 상대의 자유는 내 자유를 침해하는 것으로 이어짐.

[IRyStocrats💎]

자유를 보장받는게 권리인데 그 권리에 대한 책임이 없으면 자유를 부여받을 자격이 있을까?

결국 국가나 집단이라는 카테고리에서 자유를 받는거고 거기에 책임이 부과되는건데 그걸 인정 못하면 집단에서 떠나야지

[이름도못짓는허접]

난 반대 입장인데 미국을 보면 결국 정부가 개입하지 않으니 기업가들이 표현의 자유를 규제함. 머스크가 그러고 있잖아. 적어도 시민들의 합의로 꼭 필요한 규제만 하는게 전부 자유로 풀어놓다가 소수가 저런 짓을 하는 것보다 낫다고 생각함.

[중세위키♘♘♘♘]

결국 법이나 규칙 안에서 이루어지는 표현의 한계잖아.

[IRyStocrats💎]

그 법이나 규칙이 얼마나 빡빡하냐 널널하냐가 자유의 범위라고 생각함

똑같은 범위에서도 누군가에겐 표현의 한계라고 할 수 있는데 누군가에겐 표현의 자유라고 할 수 있는거임

니가 예시로든거 처럼 일베 말투가 여기서는 제한 받는거고, 일베에서는 자유롭게 사용되는거랑 같은거라고 봄

[IRyStocrats💎]

무조건적인 자유를 원하면 그건 집단에 속할 자격이 없는거라고 생각함

[중세위키♘♘♘♘]

사실, 이 주제는 철학자들 사이에서도 의견이 분분해. 정답은 각자가 생각하는 걸로.

[IRyStocrats💎]

정확한 평론이군
사실 우리가 이래라 저래라 한다고 해서 결정날것도 아니고
이걸 계기로 좀 더 말랑말랑한 사고를 가지게 됫으니 좋은 대화였던거 같음

[아앙♡거기는...]

그 비추조차도 표현의 자유임. 내가 그 댓글을 싫어할 권리를 표하는 자유임. 표현의 자유라는 건 상대방이 아무렇게나 말해도 가만히 있으라는 말이 아니야.

[루리웹-0988062109]

타인에대한 인격모독이나 욕설은 제한해도 되잖음. 이런 식으로 신중하게 최저선만 만드는 것은가능할텐데?

[아앙♡거기는...]

검열이라는 건 공권력이 어떤 내용의 표현이나 공개를 통제하는 것을 말함. 사람들이 비추를 주는 건 사람들의 공감을 얻지 못했을 뿐이지 검열이 아니야.

[비밀암호요원]

아 ㅋㅋㅋㅋ 이때는 아직 오바마 때였다고 ㅋㅋ

[Lifeisgambling]

표현의 자유도 인정하고 자유엔 책임이 따르는 것도 인정하자

[히카姉]

저게 이론적으로는 빈틈이 없음

그런데 현실은 그 미국조차 선택적으로 표현의 자유를 행사하니까 문제인거임

[요시그랜돈]

???:이스라엘을 까?
너 비국민

[백수로]

결국 그게 표현의 자유를 제한하는거지
표현의 자유를 제한하는건 결국 권력자들이 하는일이라 무조건 탈이남
그래서 제한하면 안된다는거고

[이름도못짓는허접]

그게 굉장히 공허한 얘기야. 제한하면 안된다 하는데 플랫폼 기업 소유한 사람이 멋대로 검열하는건 법적으로 건드리지도 못함

[백수로]

당연히 공허하지
저기서 말하는 표현의자유를 법적으로 막는걸 반대한다는건 반대로 하면 그걸 하지못하게하는것도 법적으로 막으면 안된다는거임

[KC인증-1260709925]

표현의 자유가 있다

미국의 상류층은 '더욱많은' 표현의 자유가있다.

[캇셀하임]

하지만 이스라엘과 기업가들을 모욕하는건 테러 행동이라 처벌 받습니다.
꼬우면 로비하던가요

[움직이는마즈피플]

자유=책임

[✿YURiCa]

어려운 일이긴 함

내가 로리짤을 좋아하진 않지만 유게에서 로리짤 탄압하자고 할때 반대하는 이유는 이걸 시작으로 다른 짤 탄압하려고 시작할수도 있기 때문임

[기가스웜]

저걸 못하게 막는것도 검열이라면 검열이지

[루리웹-7053556539]

책임만 진다면 자유로울수있지
근데 의회를 습격해도 사면받는다고 ㅋ

[~라고미사카는]

이건 그냥 멀리 볼 필요없이 네이버 댓글 하나로 설명 충분히 가능하지않나 ㅋㅋ

[뷰캐넌]

은근히 자유와 방임을 구분안하는 사람들이 많지

[배신하고싶어라]

[음덕음덕]

표현의 자유가 아닙니다. 표현의 방임입니다.

[음덕음덕]

그렇네 삭제함

[루리웹-1174965371]

자유를 줄거면 책임도 지게하라고

[토쓰]

타일러 본인도 저때 타일러랑 자기는 많이 달라졌다고 하던데 저 입장에서 어떤 변화가 있었을지 궁금하긴 하네 표현의 자유 참 어려운 문제임

[s385sbhd]

한참 예전이다보니 요즘엔 생각이 바꼈나보네. 저거 관련해서 썰 풀은 방송이나 유튜브영상 있나? 한번 궁금해서 나중에 찾아봐야겠네. 요즘에도 유튜브도 종종 영상 만들곤 하던데

[토쓰]

저거 관련은 아닌데 침착맨 방송 나와서 비정상 회담 할때 타일러랑 지금은 다른 타일러라고 하긴 함 워낙 시간이 오래 지나서 그렇다는 의미로

[s385sbhd]

아 그렇구만 방송 함 봐야겠네

[Nzorth]

미국이 표현의 자유를 왜치는 근거는 알겠음 하지만 누군가는 더 자유롭다라는게 계속 나오니까 문제지
트럼프에 대한 비판을 한 언론사들은 다 줄빠따를 맞고 있는데 이게 자유인가

[체이스너]

자유 외치는 놈들 치고 책임지는 놈들 보기가 너무 힘들지
미국식 자유는 너무 이상적이야

[파랑이눈물]

이론적으로는 정말 너무도 맞는 말인데, 실제로는 이론과 달리 미국에는 더 자유로운 사람들과 덜 자유로운 사람들이 있어서 누군가는 표현할 수 있고 누군가는 입이 막힌 채 살아야 함

[세린홀릭🎀🐾]

타일러가 맞다고는 생각함 말하는거는 자유지만 그자유때문에 누군가 피해입으면 배상해야한다로 가야지 하나 둘 막다보면 아무말도 못하게됨

[MomoGom]

타일러가 말하는 자유에 반대되는 것이 검열이지. 표현의 자유는 어떠한 것이라도 인정해주되 그 책임을 온전히 지도록 사회가 구성되어야 하는데, 후자를 달성하기가 많이 힘들뿐.

[바리BARY]

자유를 주되 선 넘으면 책임지게 만들고 처벌해야 함. 선을 정하는 거? 당연히 혼자 정할 수 없으니 모두가 참여해서 결정해야지. 난 혼돈 싫어. 질서 필요하다고 생각함.

[M.A. Kim]

그러면, 혐오 표현을 쓰는 새끼를 줘패는것도 내 자유인가?

[데드풀!]

ㅇㅇ 타일러가 하는 말이 그거임. 어디까지나 검열의 반대는 제재없는 표현의 자유라는 소리임
하지만 물리적인 행동이 동반되면 단순한 발언보다는 더 강한 처벌을 받겠지

[M.A. Kim]

자유엔 책임이 따르는법이니, 개소리를 한다면, 처맞을 각오도 해야한다고 생각함

[루리웹-2279701910]

나도 표현의 자유를 법적으로 제한하는 건 검열이라고 생각해서 반대임
혐오 표현의 제한은 도덕적 문제 혹은 민사로 해결할 문제라고 봄

비슷한예로 간통죄는 없어졌지만 이혼사유로는 인정되고 민사도 가능하지

[R1v4]

개소리라는 개념에는 객관적인 기준이 없음. 누군가 너보다 더 센 사람이, 개소리하면 맞아야 한다는 너의 발언이 개소리라고 너를 때리려고 할 수도 있다는 걸 생각해야지. 발언의 자유를 누리는 다른 사람이 마음에 안들면 너도 발언의 자유를 써서 말로 조져야 됨.

[R1v4]

말에 주먹이 인정된다고 하면 주먹에게 칼이 인정되지 못할 것도 없고 칼에 총이 인정되지 못할것도 없고 그렇지...
고대로부터의 '눈에는 눈 이에는 이' 원칙을 따라야 말한마디로 살육전 일어나는 참상을 막고 평화가 유지될 수 있는 것!

[데드풀!]

타일러의 의견도 맞다고 생각함. 타일러가 말하고자 하는 취지는 혐오발언 해도 된다, 혐오발언은 보호받아야된다는 의미가 아니라 말 그대로의 표현의 자유라는 것 뿐이니
물론 타일러도 타일러의 의견을 냈듯이 내 개인적인 의견은 여전히 혐오발언은 검열이 필요하다는 쪽임

[엘베]

단, 유대인, 자본가를 향한 표현은 강력하게 제한한다
왜냐하면 저들은 더 자유로운 사람이니까

[루리웹-9579757193]

저런 의미의 자유를 자유라고 칭한다면 그 자유와 민주주의는 필연적으로 대립하게 되어 있음
정치 이념으로서의 민주주의는 자유를 중요시하지만 책임도 중요시하거든
책임을 지지 않으면 첨예하게 대립하는 수많은 이해관계를 동시에 만족시키는 것이 불가능함

[SISAO]

난 그 모든걸 표현의 자유라고 퉁치고, 개인의 방어권으로 문제를 해결하라고 방기하기보단 사회가 좀 더 첨예하게 토론하고 금지할 건 금지할 수 있는지 논의해봐야된다고 생각해. 듣기엔 이론적이로 합리적이지만 한편으로는 사회에서 켜켜이 쌓여나가고 있는 문제들을 시스템이 방기하라고 말하는 것처럼 들리거든. 인간의 기본권은 자연이 부여한게 아니라 문명과 공동체가 보호해주고 있는 거라 생각하니까.

[루리웹-2279701910]

나도 표현의 자유를 법적으로 제한하는 건 검열이라고 생각해서 반대임
혐오 표현의 제한은 도덕적 문제 혹은 민사로 해결할 문제라고 봄

[무슨지거리야]

하는건 자윤데
그에 따라 고소당하는것도 책임져야지
자유가 민사를 막아주는건 아니니깐

[amna]

댓글보니 토론하러 나와서 무대뽀로 지인 가족 들먹여가며 사형제도 드밀던 강인 생각나네 ㅋㅋ

[레식시즈의정상화]

저건 이상이자 이론일 뿐임. 현실은 당장 미국도 저러지 못하지. 지금 토론하면 타일러의 생각이 어떨지 궁금하네

[루리웹-9579757193]

애초에 요즘 시대가 토론의 시대인가? 모두가 자유롭게 말하고 그걸 올바르게 토론하는 건 얼핏 좋아 보이지만, 현실적으로 보면 갈수록 공허한 이상이자 꿈이 되어가고 있음.
이유는 간단함. 서로의 의견을 존중하는 토론은 어렵고 오래 걸리고, 혐오와 니편내편 정치는 쉽고 빠르거든.