[유머] 삼국지)에서 의외로 조조의 업적인것.JPG

[사료원하는댕댕이]

완전 개판난 한황실

구색 갖춰서 유지한것

난세의 간웅답게 순전히 본인 권력을 위해 그런거고 나중엔 본인이 황제 각 보긴하지만

그래도 수십년간 한황실이 더 유지되긴 함

그래서 황제보단 한나라 유지가 더 중요했던 순욱이 조조 따랐던 거기도 하고

[용사님]

존맛 ㅎㅎ

[지라스]

주변에 군웅들이 많으니 필요에 의해 쥐고 있었을뿐
아마 적벽에서 손권마저 박살냈으면 바로 황제에 올라갔겠지

[루리웹-1898613519]

그건 어느군웅이 손에넣어도 마찬가지일태고

아니면 처음부터 죽일태고 원소처럼 아예 인정안하는경우도있으니

[지라스]

만약 죽였으면 원술처럼 되는거지
역적 프레임 씌워져서 사방에서 두들겨맞다가 죽을꺼야

[청밥없찐]

오ᆢ 그래서 초반에 흥했던 원소가
갑자기 훅간거였구나

진짜 명분정치싸움 개중요하네

[지라스]

사실 원소가 훅간건 후계자 제대로 안정하고 죽어버린게 커서...
원소 사후에 조조가 이때다 하고 쳐들어갔다가 원소아들들이 힘합쳐서 으싸으싸 하니까 쳐발리고 돌아나온거 보면
후계자만 제대로 정하고 원소세력이 똘똘 뭉쳐있었으면 조조가 어떻게 됐을지는 모름

[총든버터]

N번째 원소신설

[후미카X片思い]

ㄹㅇ 원소는 후계자만 제대로 정했어도
거기서 안끝났음

[ASHLET]

유비도 헌제 살아있는거 알았지만
'눈치 있으면 아가리 싸물어라'하고 모른척 했는데 뭐 ㅋㅋ
어차피 한황실은 끝났어.
유비가 이겼어도 '전한 후한'에서 '전한 중한 후한'으로 이름뿐인 유씨 왕조가 이어졌을뿐인거고.

[지라스]

원소가 신이 아니라 그냥 하북지역이 그만한 생산력과 경제력을 가진 지역이라 그럼
그걸 지들끼리 갈라먹고 결국 조조까지 끌어들이니까 망한거지

[살찐고양이좋아]

이런걸보면 처음엔 명분을 위해 살려뒀다가 힘이 생기면 제거하고 새 왕조 세우는게 일반적인데

굳이 허수아비 왕실 유지시키면서 실권직을 따로 만든 일본이 특이한 케이스이긴 해.

심지어 실권직의 실권직이 따로 있기도 했고 (호조가문처럼)

[청밥없찐]

갸들은 아직 정치랑 신권이
분리되지 못해서 그런듯

영국도 그런 케이스인가? 잘 모르겠네

[카닌]

저건 원소 세력의 강함을 평가 하는 거지 원소 본인을 높이 쳐주는 거완 다르지 않나
간접적으로 원소도 띄워주는 것도 없잖아 있겠지만 실제로 조조는 원소의 잔당을 처리하는데 꽤나 긴 시간을 들였으니 말이야

[총든버터]

잔당처리가 오래걸린거지 업 3년만에 따인건 꼭 생략하더라

[카닌]

원소의 세력이 관도 대전에서 우위를 점했을 때도 생각보다 조조에게 압도적으로 우위에 있지 않았다는 걸 고려하면 개판 난 내부 사정에도 3년을 버틴 건 꽤 긴 거 아님?

[총든버터]

원상한테 발렸네하는 전투도 조조가 도하지점은 확보했는데 그냥 쳐발렸다고 뭉뚱그리는거고 3년내내 하북세력이랑 붙은게 아님

중간에 유표도 찔러봤고 관도 전후수습한것도 있었지 오히려 굉장히 빨리 망한편

[지라스]

원소세력이 내전 안하고 뭉쳐있었으면 그렇게 빨리 안망했지
애초에 조조가 처음 쳐들어갔을때도 쳐발려서 돌아온건지, 아니면 내분을 기대하며 돌아온건지 의견은 분분하지만 어쨌든 그 당시 업을 못 먹을거 같으니까 돌아온거잖아. 먹을 수 있는데 안먹었을리는 없으니까
그 이후에 지들끼리 내전벌이면서 ㅈㄹ을 하니까 각개격파가 된거일뿐
막말로 원상이 조조한테 발리는동안 원담은 원상 땅 뺏어먹기에 바빴잖아
만약 내분이 안일어나고 하나의 세력으로 뭉쳐있었다면 오히려 그 힘으로 다시 조조를 압박했을지도 모르지

[총든버터]

애초에 원소본인이 갈라치기랑 숙청을 남발한 결과물인데 그걸 왜뺌? 원소가 살았으면 원씨세력 더 길었을수도있지만 관도전때 악수남발하던거 생각하면 더 빨리망하는 경우의 수도있음

[지라스]

내전으로 지들끼리 힘빠지고 각개격파 당하는거 보다 더 빨리 망하는 경우의 수는 생각나는게 없는데
최소한 원소가 후계자를 확실히 정해서 명분을 세워줬다면 분명 더 좋은 방향으로 흘러갔을거라고 봄
물론 그래도 불복하고 ㅈㄹ할려는 놈이 있을수도 있지만 결국 명분이 없어서 더 손쉽게 제압가능할테고

[총든버터]

죽기전에 기주반란으로 숙청했는데 영천파도 숙청하고 원담도 쳐낼수도있겠지

근데 그럼 누가 원씨에 충성함? 원담 못쳐낸게 결국 주하나 맡길 부하도없어서였는데 원희는 유주도 못다스렸는데.

괜히 조조로 갈아탄애들이 급증한게 아님

[구라티컬히트]

굉장히 우위였음. 오죽했음 쬬가 순욱한테 힘들다고 징징거리기까지하고 관도대전도 쬬가 압도적 공세를 막은거에 불과하지 전력차를 뒤집은건 아니었음

[구라티컬히트]

원소가 훅간건 수명때문이고 쬬가 협천자 논리로 응 나 공격하면 한의 역적이야 소리하니까 원소도 그거 깰려고 쫓겨난 유비를 환대했음. 응 천자가 니 역적이랬음하고 슈퍼 방장권이랑 슈퍼 방장 무효권 다툼임

[지라스]

나는 원소가 잘했다고 말하는게 아님
당연히 실책들이 있고 그게 스노우볼이 굴러 조조에게 패배한거지
그 실책중에 하나가 후계자 지정이 늦은거고
최소한 후계자 지정만 빨리 해주고 그 세력을 키워줬으면 원소 세력은 그렇게 허무하게 망하지 않았음

[총든버터]

그게 불가능한 일이란거임, 그리고 내가 원소 신인설 지긋지긋하다는게 바로윗댓글처럼 관도전은 사실상 원소승리라는듯 말하는 친구들이 골치아프게해서고

[진리는 라면]

조정구실한다고 조조가 돈이 읎어서 골골댔지

[진리는 라면]

조숭이 조조한테 돌아오기만 했어도 어느 정도 자금에서 여유로웠을지도 모르지만

하필이면 도겸에게 죽고 말이야

[진리는 라면]

그래도 흉년이 오고 쌀없어서 곶통 받는 와중에서도 와신하여 원소를 기어코 꺾었으니

고난은 많았어도 쬬빠들이 제일 좋아할수 밖에 없는 파트임

[루리웹-9933504257]

심지어 조조의 스폰서였던 위자는 반동탁연합 때 비명횡사하는 바람에...

[진리는 라면]

여기서 우리는 조홍이 굉장히 중요한 위치였다는 걸 알 수 있다...
조조 목숨 살리고 돈있고 싸움도 나름 밥값은 하고 관도대전 오소습격때 본진방어까지 완수...

나름 재평가를 받아야하지 않을까싶지만

[Le_Olis]

하지만 좌절감이 사나이를 키우고..

[루리웹-5413560]

돈 안빌려줬다고 조카한데 죽을뻔한 조홍.ㅠㅠ

[AradicSwallow]

정사에선 도겸이 죽인거임?

[진리는 라면]

정확히는 도겸 밑에 있었던 장개라는 인물

하지만 도겸이 죽였다고 적은 기록도 있어서 그리 썻어용

[구라티컬히트]

도겸 땅에서 도겸 부하들한테 죽은건 맞는데 도겸 지시인지는 불분명. 정사내에 도겸이 보내서 죽었다는 기술도 있는데 도겸이 죄를 뒤집어 썼다는 기술도 있음. 삼국지 정리한 배송지는 도겸이 죽였다는게 오기고 도겸이 뒤집어쓴게 맞다고했음. 도겸이 보내서 죽였으면 조씨일가 몰살한 장개가 굳이 달아날 이유도 없고 말이지

[구라티컬히트]

의외로 한중전투 당시 촉의 기만 전술 간파해서 마초 장비를 무찌르는데 연의에서는 저는 없어도 되지만 형님은 없으면 안된다 원툴

[루리웹-4607108601]

지금으로 말하면 국회랑 대통령이 실권 다 잃고지방 시장한테가서 의지하는 꼴이지

[심장이 Bounce]

동탁 원술이 노골적인 야심을 드러냈다 골로 간 걸 생각하면 영리하긴 하지

[청밥없찐]

요즘도 특정단체 애들이 음흉한 속내 못숨기고
패악질부리다 훅가는거 보면 진짜 비밀엄수라는건
제일 힘든 일인듯

임금님 귀는 당나귀 귀

[갓지기]

빈찬합 가져오는 짤일줄 알았는데...
이제 나는 드립으로도 필요없다시는구나!!
더 살아 무엇하리!!

[[121일환]真-인환]

그럼 그냥 조조가 순욱에게 직접 가서 자기가 황제 안 한다고 말해주면 되는거 아님?

[갓지기]

[[121일환]真-인환]

[긴파치]

[지라스]

아. 승상께서 드디어 사욕을 버리시고 한황실을 위해 일하시는구나
나는 이제 죽어도 여한이 없다
더 살아 무엇하리

[[121일환]真-인환]

ㄷㄷㄷ
그것도 안되면 그냥 반합통에 죽지말라고 편지 써서 보내면 되지 않을까?

[갓지기]

아!! 승상께선 이제 이 노인네와 직접 말도 섞기 싫으시다는구나!!

[[121일환]真-인환]

ㄱㄷㄷ 썅

[청밥없찐]

진짜 이 순욱 스페랑카 밈 만든이는
두고두고 뿌듯할듯

기출변형이 끝도 없이 나와ㅋㅋㅋㅋ
수명 개길어ㅋㅋㅋㅋ

[갓지기]

진짜 뇌절의 뇌절인데 어지간하면 웃김ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5413560]

헌제가 조조믿고 정치싸움 안걸었으면 어째 됬을러나 싶긴해.

그래도 조비가 찬탈은 했겠지?

[루리웹-9933504257]

애초에 저 때 헌제를 존중하던 군웅은 유우 밖에 없었는데

공손찬한테 뒤졌음....

[루리웹-4607108601]

그리고 인망잇던 유우를 죽이는 바람에 이후로 정치적으로 고립되서 자살골을 날린셈이됨

[HolycowCazzo]

대놓고 자긴 주문왕 노릇이나 할거라고 했잖음 자기 다음대쯤엔 역성혁명각 설거라는거 이미 알고 있던거지

[soldier118]

자기 밭을 가꾸는걸 업적이라고 하지는 않지만
어쨌든 구색이라도 안정된게 맞으니 해피해피

[훠이]

헌제 : 승상... 근데 이 닭고깃국에는 뼈밖에 없지 않소?

조조 : 맞습니다. 버리기엔 아까우나 실권은 없는것! 그게 바로 헌제 당신입니다.

[정족수]

천자를 보호한다는건 주변에 주목을 받는다는걸 의미하고
가장 중요함 문제는 천자를 보호하던 동탁의 꼴이 될수 있음
반동탁연합군이 생겼던것처럼 반 조조연합군이 생길 수 도 있다는것
그런데 의대사건을 일으키고 했는데도 연합군이 생길만했데 안한거보면 이상함
원소와 형주의 유표는 동맹관계였는데도 사시에 조조가 가로막아서 그런가.

[루리웹-9933504257]

원술이 황제 사칭으로 어그로 끌어서 그럼

그래서 반조조연합 대신 반원술연합이 탄생함

[인디_InDee]

의대조사건으로 황제파를 전부 숙청당하고 유일하게 살아남은게 원술잡으러 가버린 유비고
유표도 조조가 헌제를 옹립하고 공격하던 남양의 장수를 뒤에서 지원하긴 함
연합이 안생기던것도 서로는 유장 동으로는 손책인데 이것도 조정에서 손책, 동승, 유장이
유표를 토벌하라고 하면서 견제당함. 물론 동승과 유장은 소극적이거나 시큰둥했지만
손책은 원술의 유산을 계기로 적극적으로 했었음. 이러니 연합이 안생길 수 밖에

[루리웹-4607108601]

근데 저때 헌제는 통탁이 즉위시킨 괴뢰황제 이미지가 강해서 정통성이 매우약햇음
그래서 한황실을 동탁이 마음대로 주무른다는 명분으로 반동탁연합이 일어나서 지방정부가 중앙정부를 공격할 명분이 잇엇던거고 근데 조조는 생전에 황제를 겁박하긴햇어도 마음대로 폐위하하거나 죽이지도않앗고
헌제가 시간이 지나면서 한황조 정통황제로 인정받기 시작하니까 함부로 협천자인 조조를 쳣다가는 황제를공격하는게 되서 공격하기도 어려웠고 ㅇㅇ

[루리웹-4607108601]

원소도 조조가 헌제를 받아들이고 황제를 이용해서 벼슬을 내리면서 자기세력권 인물들을 자꾸 포섭해가는와중에 황제에게 직접 조조척살 명령을 받은 유비가 오니까 얼씨구나 하고 받아들이고 명분확보해서 관도대전을 일으켯던거고 손권도 명분덩어리인 유비랑 동맹을 맺으면서 적벽대전으로 조조에게 대항할수잇었던거

[구라티컬히트]

의대조 전에 벼슬 잔뜩 뿌려서 군웅들을 주물렀음. 비슷하게 벼슬 뿌리던 원술이 아예 황제 직인으로 벼슬 뿌리는 쬬를 못당하니까 이판사판으로 황제 사칭하는 자폭기를 누르고

[촤아아앗]

고깃국 간은 잘 맞았을까 소금 없이는 못 사는 것이 인간 이잖아

[토르갑옷땃쥐]

자연산 소금있어

[토르갑옷땃쥐]

손맛,,,

[루리웹-2405207794]

바이오 쏠트

[정족수]

관우가 젊었을때 소금밀매하던 인간이였고
그 지역이 하동군이였음 하동군은 낙양근처의 수도권이였고
당연히 소금이 있었지 조조의 소중한 자금줄이였음

[토르갑옷땃쥐]

순욱이 원했던것이 일본같은 체제였던걸까

[힌트없음]

근데 헌제는 조조 보호에 들어간 지 불과 3, 4년 만에 조조 제거를 기도했던데 나이가 너무 젊어서 그랬나 너무 때를 못 보고 성급했던 듯

[구라티컬히트]

뭐 쬬가 도장 셔틀로 써먹고 조정은 이미 쬬 입맛대로 채워지고 있으니까 그나마 내사람 남아있을때 뭐라도 해보자였겠지

[kodakportra]

능력없는 헌제가 그래도 덕분에 안죽고 살았잖아