[잡담] 유희왕) 소위 네임드 유저들의 티어표를 불신하게 된 계기

[메이드마스터]

마경하고 시노 이 두놈 때문에.

덱도 안굴려보고 그냥 지멋대로 쎄다고 주둥이 털어대서

오프나 마듀나 금전손실 입은 유저들이 많았지.

특히 드래곤메이드 쓰벌.

이젠 라이토년이 더스튼으로 시세조작 쌀먹질하려다 걸림.

위의 두놈은 그냥 덱알못이었다지만 이놈은 더 악질이지.

정말 네임드 티어표 같은거 믿을게 못됨.ㄹㅇ

[슈 펠]

그러니까 빨리 드메 체임 용폼과 지원을 내놔라

[메이드마스터]

나랑같이 스트지원 행복회로나 태우자.
아직 태울 장작이 많아.ㅋㅋ;;

[루리웹-6914061842]

참고는 되는데 믿으면 바보지 ㅋㅋ

[메이드마스터]

근데 맹신하는 사람들이 많으니까 골때리지.
유게에도 있었는데 찔리는지 버로우 타더라.

[도르프]

저때 드메는 강한거 맞지 않나

[메이드마스터]

개나소나 다 티어먹던 시절에 유저빨로 입상수 불렸거든.
그래도 티어권 파워는 나왔는데 저정도는 절대 아니었어. 그래서 불탄거지.

[베즈곰팅]

근데 걍 저때 드메는 일본yp 성향 그대로 묻어난거라

문제는 아니지않나

[베즈곰팅]

왜냐면 마듀 커뮤쪽에서 나오는 통계에 의한 티어가 아니라 "일본 YP가 나는 이리 생각하는데?" 하는 관점에 맞춘 티어라

저거 틀린거 아님? 하고 백날 말해봤자 아무 쓸모가 없는거라서. 저거에 공감하는사람은 저게 맞는거고
공감 못하는 사람은 저게 틀린거지. 굴려보지도 않고~ 던지는건 안좋다 생각함.

굴려보지도 않고 티어표 올렸다고 판단해서 디스전 걸기엔 YP로 쌓은 "커리어"가 있으니까 인플루언서로서 사람들이 저걸 신빙하는거니까.

[베즈곰팅]

보통 저거 까는데 논리만드는데 가장 많이 쓰이는게 뭐냐면

"아닌데? 내가 굴려보니까 저 티어 아니던데?" 인데

결국 자신의 경험으로 타인의 경험을 내려치기 하는 논리가 되서 사실 걍 논리적 승패에 아무런 영향을 주지 않는단 거임.

심지어 일본YP가 평가한걸 전혀 관련없는 한국 마듀 플레이어가 자기 경험으로 지적했다? 경쟁이 성립조차 안하는거.

[베즈곰팅]

그래서 오히려 YP들 환경분석부분에서 거품 꺼지게 된게 뭐냐면. 아래 주작러 말고
2023 WCS에서 마듀 일본 작살난게 본문보다 영향이 크다 생각함.

그거 아마 카라미가 리플보면서 방송에서 분석해서 일부는 포장 시도하긴 했었는데

그런거 제끼고 결과만 보면 WCS 2023 마듀 일본 성적 박살이라. 일본 YP 얘들 오프감성에 너무 매몰된거 아니냐? 하는 평가가 나오기 시작했지

[메이드마스터]

사람은 항상 유명인의 언사를 더 믿는건 당연하지.
항상 군중을 선동하던건 유명인들이었으니까.

그런데 굴려보지도 않고 티어표 던졌던게 저렇게 증거 자료로 남아서 뭐라 반박할 사안이 아니야.

노가놈 티어표 드메를 봐봐.
실질적 시동카드가 6장밖에 안되던 드메가 안정성 4점이라고?

경새기가 티어표를 작성하면서 섬도희를 티어배제한 한 소리를 보라고.
엘드 때문에 라스톰이 득세해서 섬도를 뺐다면서, 왜 라스톰에 쥐약인 드메가 A라고?

그래서 비판하는거고, 그래서 신뢰를 못한다는거야.
인플루언서의 영향력이고 나발이고 말이지.

[베즈곰팅]

ㅇㅇ. 그런걸로 지적하는게 맞음

본문처럼 굴려보지도 않고 던지는건 논리전개에서 매우 안좋아

냉정하게 말해서 저 두 티어표는 이후에서 증명된 어떤문제로 굳이 드메 아니더라도 틀렸다가 증명되거든

[베즈곰팅]

굴려보지도 않고/ 딱알못 >이런건 비판에서 좋은 워딩이 아님.

대회에서 성적뛰는 yp가 니보다 겜 많이하고 연구 많이 하겠지 박히거든.

근거를 잡고 조지는게 더 좋아

[베즈곰팅]

그리고 사실 글쓴이 지적 아니라 이후 마듀에서 들어나는 오프와의 차이점때문에 저 티어표는 결과적으로/통계적으로 틀렸다가 증명되는데

단판제의 오류란거.

원래 일본 yp애들은 전형적으로 운영가능한걸 고평가했음/마경이 지 주덱인 얼터를 저정도로 닞게 깐게 오히려 이상할정도로

근데 사실 이후 엘드리치/팬나/드트 > 용사 나오면서
아
마듀는 단판제라 고점이 존나 높거나(완봉하거나)/단판에 유리해야 좋구나

이렇게 넘어가거든

근데 저당시 쟤들 평가한거 보면 전형적으로 운영이 가능한거에 점수를 높게줬음

쟤들 오프경험은 그게 맞거든 / 상대 덱보고 사이딩 쉽게하면서 운영으로 아드차로 이기는거

까놓고 썬드도 저기있을 물건 아니고 입트랑 십이수 제외한 순수 트브가 저기있을 물건이 아님 지금 평가 기조면

[메이드마스터]

근거를 잡고 말해도 뭐...안믿으니 별수있나?
그러다 나중에 그게 이불킥 사례가 되기도 하고.
대표적인 사례가 너기도 하고.

[베즈곰팅]

뭘 여전히 난 저때 드메 고평가함.

왜냐면 이후에 비스테드때 잠깐 말고 하향세밖에 없거든

[베즈곰팅]

애초에 그때 글쓴이랑 나랑 키워드가 없어서 서로 벽보고 투닥거린거 요즘 단어로 요약되서 지금은 의견좀 맞을걸

[메이드마스터]

결론은 경험이 중요한데, 경험도 없으면서 말을 이게 정론이다 하니까 문제라는거야.
너도 드메 잘 모르면서 잠깐의 경험으로 그게 맞다고 우긴 부류였으니까.

그러니까 드메가 서치력 좋다고 주장했던거 아니겠어?
그외도 여러가지 있고.

[베즈곰팅]

그래서 경험으로 하는 근거는 애초에 존나 불안정해

위에 글쓴이가 댓 달아놨잖아
"인원수"로 입상해서 티어는 맞는데 / 저 티어는 아니라고

저때 마듀에 드메 인원수가 많았겠으 백룡 블매 사드 인원수가 많았겠어?

결국 덱 파워는 있다는걸 알고 실제로 성적이 낸건 맞으니까

자기 경험에 의한 부정밖에 못하게 되거든

근데 자기 경험을 근거로하는건 남의 경험에 대한 근거를 절때 타파를 못해

암튼 내가 하면 약함! 이리 되거든

그럼 보통 니가 못굴리는거야 박히고 끝남;

[베즈곰팅]

ㅇㅇ. 왜냐면 그거 지금 키워드면 타협점 금방 찾을걸

니가 말한 서치는 지금 말하는 "공격권"이고

내가 말한 서치는 운영에 필요한 "카드를 잡는 행위"니까.

정작 님이랑 나랑 키배뜰땐 공격권이란 키워드가 없었으니 서로 평행선이였던거고.

[메이드마스터]

그래서 골때리는게 결국 내 말이 다 맞았다는 거잖아.
경험을 토대로, 확실한 근거까지 대가면서 설득했는데 안믿은건 너니까.
애초에 너 말하는거 들어보면 티어겜도, 빡겜도 거의 안하는 부류고.

데먼스미스 이야기할때 너 노도대왕 그렇게 잘먹히는 카드 아니라고 했었지?
그런데 데먼스미스 발매되자마자 지금 노도대왕 가격 개떡상했지. 시크릿레어를 4만원돈 부르더라.
찬규샵에서 7천원 주고 산 그 노도대왕이 말이야.

라뷰린스 상대로 증쥐를 썩는패로 나둘수 있다고 주장한 것도
결국 라뷰린스를 전혀 모른다는 걸 반증하고.

그러니까 너도 나처럼 일단 덱을 좀 굴려보고 글을 좀 써봐.
페이퍼카드 만들기 귀찮으니 유프로나 오메가 같은 걸로 해보면 됨.

[베즈곰팅]

틀리지

애초에 오프에서 미소녀덱 다 굴려보고 지인들 넘기는 사람인데

드메를 안굴려봤을까봐

님이랑 나랑 그때 키배에서 평행선 나온건 서치라는 카워드에 매몰되서여.

[베즈곰팅]

ㅇㅇ 데먼은 걍 내가 오판한게 맞음

난나를 생각 못했어

[메이드마스터]

충분히 굴려봐, 충분히.
씹고 뜯고 맛보고 즐기면서 뼛가루까지 갈아서 빵으로 만들어 먹겠다는 심정으로 말야.

[베즈곰팅]

그러기엔 체임 용폼은 줘야하지 않을까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

요즘 굴리라기엔 너무 가혹한거 아냐?

[메이드마스터]

너무 가혹하긴 하지...ㅋㅋㅋ;;
오죽하면 주덱을 라뷰로 변경했고, 드메는 부부덱으로 굴리면서
버스터블에 인포비에 나온 라엔다까지 넣어서 하이랜더로 굴리고 있다.

[베즈곰팅]

라뷰는 요즘 어떰?

미소녀덱중에 함떡 너무 많아서 손 아예 안댄게 라뷰인데
*할까하다가 미소녀 함떡만 둘(충혹/다이놀)에 오프덱 매수(10개)걸려서 넘김

[메이드마스터]

공격권이 ㅇㅁ뒤진 환경이라 상대적으로 약해졌는데, 완전히 티어아웃은 아닌 딱 적당히 강력한 수준임.

예전처럼 차원장벽 날먹이 잘 안통하기도 하고, 속공마법이 많아서 레라뷰로 함정 가져오기 힘들어서
트랩트릭 넣는 구축을 많이 함.

[베즈곰팅]

어우 공격권하니 뱀눈 메타 고착되니까 지인들 요즘들어 딱지 재미없다고 자기 덱들에 뱀눈 빼버리더라. ㅡㅡ;

크샤티아라 분기보다 오프딱지 재미없어 지는중 ㅡㅡ;;; 클났어

[베즈곰팅]

암튼 요즘 딱지쪽에 키워드 늘어나서 좋긴 해

위에 말한 "공격권"이라든가 "기믹에 대한 접촉"이라던가

진짜 "서치" 키워드 하나로 님이랑 평행선 키배 괜히했다 싶을정도로 ㅋㅋㅋ 요즘 키워드면 걍 의견 쉽게 정리되더라

[메이드마스터]

그래서 다들 뱀눈, 특히 원죄보 죽이라고 성토중이더라.ㄹㅇ;;
스미스는 벌써부터 십이수니 인어니 소리 나오고...죽으려면 3분기는 더 걸릴텐데...

[메이드마스터]

그러게 말임.
좀 애매하게 느껴진 했어.

[베즈곰팅]

난나가 진짜 태풍의 핵이였어

빛/악마로 기믹접촉이 생각보다 안되니까 엑덱먹는 하마 아니냔 의미로 저평가했는데

난니로 걍 다 접촉되버리니까 팬오유 밀어내버리도 쉐어먹고 어우

[베즈곰팅]

암튼 추기된 키워드로 생각해보면 그때 드메 키배는 님 의견이 정답이라고 생각해

그때나 지금이나 공격권 ㅈㄴ 없는 덱은 맞거든...

간접 서치로 기믹 접촉만 쉬우면 뭐해 ㅋㅋㅋㅋ 특소를 못하는데!

이걸 서로 키워드가 없어서

서치 없다고! 간접서치 많다고! 이랬으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

암튼 체임용폼을 기원하며 운전하러 잠수

[메이드마스터]

그래. 출근 전에 오프겜 이야기해서 즐거웠어 나도.
안전운행 잘 하고.
항상 보행자 보호도 잘하고.