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명나라 사람은 만력제를 욕해도 조선사람은 만력제를 욕할수 없지
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솔직히 저거에 비할만한건 한국전쟁당시 un군의 원조쯤은 되어야 그나마 댈수있지
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괜히 조선에서 만력제에 대한 제사 정도는 우리가 해야하지 않겠습니까 하면서 상소한게 아니지 숙종이 제사 했던가?
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사실 그래서 만주족에게 명나라가 줘터지고 있을 때 조선이 재조지은 부르짖을 이유는 있었음 더구나 지금의 우리야 결과를 아니까 실리외교 못하는 조선인 ㅄ들 이러는 사람들이 있지만 사실 당대 조선인의 시점과 그때까지 가진 정보로 판단하면 변방 오란캐가 좀 잘나간다고 조선이 아는 세계 최강국에게 깝친다고 생각할 여지는 충분했음.
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시대의 흐름이 명나라를 버려도 조선은 명나라를 버리지 못했다
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마! 내가 유비인데 가오가 있지 장비가 죽게 냅둬야겠나!
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솔직히 저거에 비할만한건 한국전쟁당시 un군의 원조쯤은 되어야 그나마 댈수있지
(IP보기클릭)175.206.***.***
+북진을 주장하는 한국 정부의 주장을 맥아더가 받아주었고 | 24.05.12 20:39 | | |
(IP보기클릭)121.176.***.***
밴플리트 의견을 따랐어야 하는데 | 24.05.12 20:42 | | |
(IP보기클릭)211.236.***.***
그래서 미국 대통령 방한했을때 무수한 환영인파가 몰림 ㄷㄷㄷ 어떤 나라가 왜구랑 쨩깨오랑캐를 둘다 격퇴해줬으면 누구든 환호하겠지만... | 24.05.13 06:43 | | |
(IP보기클릭)61.78.***.***
마! 내가 유비인데 가오가 있지 장비가 죽게 냅둬야겠나!
(IP보기클릭)221.156.***.***
명나라 사람은 만력제를 욕해도 조선사람은 만력제를 욕할수 없지
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만력제가 개인 재물을 내준거로 들었는데 검색해보면 좀 안쓰러운 사람임 | 24.05.12 20:46 | | |
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공식적인 이유는 조선이 명나라 팔다리 같은 나란데 도적이 침범했으니 우리 집에 들어온 것과 별차이 없어서 도와야 한다고 했다고 되어 있음. | 24.05.13 11:54 | | |
(IP보기클릭)119.193.***.***
괜히 조선에서 만력제에 대한 제사 정도는 우리가 해야하지 않겠습니까 하면서 상소한게 아니지 숙종이 제사 했던가?
(IP보기클릭)168.126.***.***
일제때도 민간에서 계속했음 | 24.05.12 20:38 | | |
(IP보기클릭)119.193.***.***
사대부에서 상소 올려서 우리가 젯밥 챙겨주자 그게 도리다! 했을때 ㅇㅋ 한게 숙종으로 기억해서 | 24.05.12 20:40 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
300년간 제사지내줌 | 24.05.12 20:44 | | |
(IP보기클릭)211.104.***.***
피곤한한니발.
야 무슨 헛소리냐 동묘 가보긴 했냐ㅋㅋㅋㅋ 관우 모신곳이라서 동관왕묘야 | 24.05.12 22:49 | | |
(IP보기클릭)116.47.***.***
아, 헷갈렸다. 쏘리. | 24.05.12 22:51 | | |
(IP보기클릭)1.230.***.***
뭔지 모르겠지만 피곤하셨나보군요 | 24.05.13 00:22 | | |
(IP보기클릭)121.185.***.***
그 조선말기 서원들이 그랬듯 만동묘 서원도 훗날 패악질이 장난이 아니였고 국가권력따윈 우습게 봐서 흥선대원군이 정리사업할때 결국 갈려나갔음... | 24.05.13 06:48 | | |
(IP보기클릭)59.28.***.***
(IP보기클릭)223.39.***.***
조선에 자기 돈 많이 빌려줬잖아 ㅋ | 24.05.12 20:42 | | |
(IP보기클릭)125.251.***.***
시대의 흐름이 명나라를 버려도 조선은 명나라를 버리지 못했다
(IP보기클릭)59.29.***.***
(IP보기클릭)112.170.***.***
명군도 식량 구입하려고 은자들고왔는데 조선은 상업테크가 좃망이라 그때도 물물교환할때라 은자를 쓸수가없어서 그런측면도 있음... | 24.05.12 20:41 | | |
(IP보기클릭)59.28.***.***
+요동에서 건너온 명나라 북방군 출신 태반이 몽골이나 여진족 기병이어서 그런 측면이 부각되었다던데 | 24.05.12 20:44 | | |
(IP보기클릭)1.228.***.***
명이 현지에서 식량산다고 은자 들고 왔는데 은자가 뭐임 상황이었으니..... | 24.05.12 23:01 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
조선초기에는 은병이 화폐로 썼기는 했는데 위조화폐 돌아서 사용금지된지 180년가까이 되었음 | 24.05.13 08:13 | | |
(IP보기클릭)221.160.***.***
현대에 미군도 말썽부리는데 뭐 | 24.05.13 15:04 | | |
(IP보기클릭)122.42.***.***
은덩이 금덩이는 그 자체의 가치를 가지고 거래를 하는건데. 위조가 가능했냐??? 그것또한 능력자 아니냐??? 베네수엘라는 얼만전에 보니까.. 화폐 박살나니까 금 가루 조까리 같은걸로 거래 한다고 하더라.. | 24.05.13 16:42 | | |
(IP보기클릭)220.72.***.***
(IP보기클릭)175.126.***.***
사실 그래서 만주족에게 명나라가 줘터지고 있을 때 조선이 재조지은 부르짖을 이유는 있었음 더구나 지금의 우리야 결과를 아니까 실리외교 못하는 조선인 ㅄ들 이러는 사람들이 있지만 사실 당대 조선인의 시점과 그때까지 가진 정보로 판단하면 변방 오란캐가 좀 잘나간다고 조선이 아는 세계 최강국에게 깝친다고 생각할 여지는 충분했음.
(IP보기클릭)1.225.***.***
당시 청이 천명 딴다는 가능성은 요즘으로 치면 아프간이 미합중국 수도 따는거랑 비슷한거라 개소리 말라는 수준이었다는데 근데 그만 거기서 오삼계가 | 24.05.12 20:40 | | |
(IP보기클릭)175.206.***.***
+저 때 우리가 가만히 있어도 만주족이 조선을 치는건 기정 사실이었으니.... | 24.05.12 20:40 | | |
(IP보기클릭)175.126.***.***
실제로 사르후 전투 전후까지 만주족도 사정이 영 좋지 못했거든. 조금 사정 잘 아는 조선인이더라도, 만주족이 당대에 인구와 경제문제에 시달리고 있었기 때문에 명나라랑 공조해서 어떻게든 버티기만 하면 저 오랑캐놈들 지쳐서 자멸할거임 이라고 생각할 이유도 충분했음. 실제로 만주족은 명나라가 자폭하기 전까진 자력으로 산해관을 못 넘었고... 아니 일단 누가 뭐래도(적어도 겉으로 보기엔) 명나라는 당대 조선인 입장에서 세계 최강국이었음. | 24.05.12 20:41 | | |
(IP보기클릭)112.170.***.***
에이 그래도 아프간까진 아니지 멕시코나 캐나다정도랄까 | 24.05.12 20:42 | | |
(IP보기클릭)110.15.***.***
오삼계도 이자성이 끼요옷 하는 바람에 문 열은거라 | 24.05.12 20:43 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
못한 수준을 넘긴했지 ㅋㅋ 가뭄에다 무역봉쇄로 지들 황족까지 굶어죽는 상황이였으니 | 24.05.12 20:43 | | |
(IP보기클릭)119.192.***.***
애초 명이 멸망해버려서 청이 대륙을 먹었지 청이 대륙을 먹으면서 명이 멸망한게 아니지 않나? | 24.05.12 23:31 | | |
(IP보기클릭)118.223.***.***
미국이 멕시코한테 털리고 있다급이지 | 24.05.13 01:29 | | |
(IP보기클릭)125.131.***.***
조선인 입장이 아니라 gdp만 따지면 걍 세계최강국일껄. 학자마다 다르긴한데. 송나라 때만해도 송나라 혼자서 유럽 전체 GDP 합친것보다 많다고 추측됨. | 24.05.13 02:18 | | |
(IP보기클릭)122.42.***.***
그런데 그럴꺼면.....적극적으로 명나라를 돕던가.. 그것도 아니고.. 우물쭈물.. 하다가 이도 저도 아니였지 않냐?? | 24.05.13 16:45 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
(IP보기클릭)118.127.***.***
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 24.05.12 20:41 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
승상에게서 광채가 | 24.05.13 08:08 | | |
(IP보기클릭)58.225.***.***
(IP보기클릭)125.139.***.***
아냐. 그래도 초기엔 명군 소리 듣긴 했어. 스승 뒤지고 30년간 암군 포텐셜 터트려서 글지 | 24.05.12 20:42 | | |
(IP보기클릭)110.15.***.***
만력 3대정이라고...큰 사건에는 돈을 미친듯이 퍼부었음 문제는 그걸 나라 기둥이 뽑힐 정도로 부어대서 문제였지 | 24.05.12 20:44 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
자기를 쥐잡듯 하던 스승이 알고보니 심각한 위선자라서 현타 쎄게 맞고 정치에 손 놨을 걸? | 24.05.12 20:45 | | |
(IP보기클릭)110.15.***.***
단순 위선자라고 하기엔 지금도 중국 역사상 손꼽히는 개혁정치가+행정가로 꼽히는 인물이 장거정임 다만 장거정은 그 개혁정치 과정에서 무수히 많은 적을 만들어서 그래서 장거정 죽자마자 어마어마하게 공격받은것도 있었음 | 24.05.12 20:51 | | |
(IP보기클릭)121.176.***.***
만력제가 장거정 혐오하게.되었다지 | 24.05.12 23:42 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
조선에 진심이었던 만력제
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거기다가 후금은 명나라가 내부 반란으로 망하기 전까지는 산해관을 뚫지도 못했고, 또 후금이 체제를 유지하기 위해서는 조선을 반드시 무릎꿇리고 물자를 삥뜯어야 했기에 조선의 외교방침과 관계없이 어느 순간에는 후금이 조선에 창끝을 돌릴수밖에 없었지. | 24.05.12 20:46 | | |
(IP보기클릭)211.252.***.***
실제로 고려거란전쟁 2차만큼만 런 하고 존버하고 내쫓았으면 이후 후금은 나라가 유지될수 있었을지도 의문이었을걸 | 24.05.12 20:53 | | |
(IP보기클릭)183.98.***.***
사실....결과론적이여서 쉴드를 못 쳐주긴하지만 나같아도...명나라 버리기는 힘들었을듯 | 24.05.13 02:23 | | |
(IP보기클릭)111.65.***.***
현대시대가 아니고 만주 지배 정당화하기 위한 일제 사학계에서 끼워맞춰서 광해군 외교를 부각시킨거. 내용 따지고 보면 중립도 아니고 명석하지도 않았음. 정치적 목적으로 후대에 필요이상으로 띄워준거 | 24.05.13 02:30 | | |
(IP보기클릭)39.115.***.***
(IP보기클릭)110.15.***.***
사실 요리조리 붙은것도 아니었음 노골적으로 명나라 편 들었음ㅋㅋㅋ | 24.05.12 20:49 | | |
(IP보기클릭)175.206.***.***
그래서 광해 갈았을 대도 명 조정에서 "야 니네 광해 잘하고 있었는데 왜 지,랄들이야;;;"했다지 ㅋㅋ | 24.05.13 02:41 | | |
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하도 이해가 안가니 중국에서도 무슨 꿈에 관우가 나왔다느니 그런이야기 나오는데 그냥 만력제가 조선입장에는 진짜 운좋게 그때는 폐업풀고 제대로 황제노릇 했다고 보는게 맞는거 같음. | 24.05.12 23:23 | | |
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대부분 나무위키발일걸? 내가 보기엔 나무위키가 역사대중화의 일등공신임. | 24.05.13 00:27 | | |
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세계사 책 쭉 읽었고 Sns나 지인 모임에서 역사 주제로 토크 하거나 했음 최근은 이익주 교수 같은 역사 전공 교수분들 유튜브도 있으니 그것도 봄 | 24.05.13 01:38 | | |
(IP보기클릭)112.214.***.***
그 이전부터 전통의 역사스페셜이나 역사저널 그날 같은 KBS 역사 교양방송이 있죠 | 24.05.13 01:38 | | |
(IP보기클릭)75.184.***.***
모르는건 부끄러울 일이 아니지, 모르면 배우면 될 뿐임 | 24.05.13 07:19 | | |
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