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[정보] 우리나라가 갑자기 왜 친미 스탠스를 취하면서 친러 스탠스를 취하는가? [113]




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(IP보기클릭)211.224.***.***

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굳이 그거 아니더라도 대한민국은 그 태생상 줄타기를 해야 사는 나라라서...
24.05.07 20:16

(IP보기클릭)211.251.***.***

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미국식 간선제도 문제 많음 일단 선거인단 뽑히면 그 주에서 낙선한 당 찍은 사람은 다 사표가 되서 민의 반영이 제대로 안되는 문제가 크고 특정 후보 찍으라고 선거인단 뽑았는데 선거인단이 배신을 때릴 위험성이 있음 가장 좋은건 솔직히 직선제라고 생각함
24.05.07 20:16

(IP보기클릭)118.235.***.***

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유사민주주의 1탑이 일본 2탑이 미국임 이새끼들은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
24.05.07 20:14

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그런데 그러면 연방 탈퇴할 주들이 많을듯
24.05.07 20:18

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트럼프 되면 국방비 삥뜯으러 백퍼 올텐데 머리가 아프네
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)1.251.***.***

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24.05.07 20:17

(IP보기클릭)222.239.***.***

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사실 유사민주주의 따질것 없이 제대로 된 민주주의란건 체현된적 없을지도 몰라.
24.05.07 20:21

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세계가 망해가는구만
24.05.07 20:14

(IP보기클릭)122.38.***.***

살려주십시오오스만처형인님
본문 내용이 다 틀려서 여기다 좀 쓸게.. 간선제 하는 이유는 '만약 직선제로 가면 항상 미국 대통령은 캘리포니아 주 같은 인구가 많은 지역에게 유리하게 정책,외교를 하기때문에 선거인단을 통한 간선제로 투표를 하는 것임, ' 이게 아님. 애초에 미국 초창기엔 도저히 직선제를 할 여력이 안됐음. 비행기가 있는 것도 아니고, 기차도 다 놓여진게 아닌 상황에서 무슨 수로 직선제를 하겠음? 대표단만 모이는 것도 개고생이였는데, 전국민 직선제는 사실상 불가능한 상황이였음. 그래서 간선제를 하게 된거임. 연방이 인구가 많은 지역 유리하게 정책 외교한다는 것도 말이 안됨. 애초에 간선제라곤 하나 대충 인구 비례해서(완벽하게 비례하지는 않지만.) 대표가 있음.. 그래서 그냥 인구로 하나 대표자 비례숫자로 하나 비율이 비슷한데, 단지 인구가 많다고 그주에 유리한 정책 외교를 한다면, 대표자 많은 것도 똑같이 작용됨. 지지율 이 비슷하다고 바이든이 진다는 것도 말이 안됨. 어짜피 이번 선거도 민주당, 공화당 찍는 주는 다 지들당 찍을걸로 확정되어 있고, 경합주가 중요한데, 경합주들은 그때도 지금도 지지율 격차가 그렇게 심하게 나지 않음. 바이든이 그냥 원래 지지 받던 곳에서 지지율 떨어진게 꽤 큰데, 이 떨어진건 사실 투표 당일 되면 아무 의미 없는 수준이나 다름이 없음. 이거 떨어진다고 이길 주에서 질 가능성은 거의 없어서. | 24.05.07 20:32 | | |

(IP보기클릭)122.38.***.***

코스모스창고
지난 대선에서 바이든이 경합주를 싹 쓸어가면서 여론조사 지지율 보다 큰 차이로 트럼프를 이겼음.. 최종 여론조사가 52:44였나 그랬는데, 득표율은 51.3%: 46.9%였고, 선거인단 수는 306:232 였고, 비율로 56.9:43.1 였음.. 과거 선거를 봐도 비슷한 득표율에 압승한 경우가 엄청 많은데, 결국 경합주 누가 먹냐가 핵심이고, 그 경합주중 제조업 위주 주들에서 바이든이 제조업 미국으로 많이 끌어온다고 바이든 지지세가 꽤 올라가고 있어서, 여론 조사 비슷해도 그쪽 경합주 먹으면 바이든이 이길수 있음.. | 24.05.07 20:39 | | |

(IP보기클릭)112.150.***.***

코스모스창고
나도 마지막 문단 보면서.. '이건 뭐 기본 전제가 틀린 글이구만' 싶었는데 잘 지적해줬음. | 24.05.07 22:58 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

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유사민주주의 1탑이 일본 2탑이 미국임 이새끼들은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
24.05.07 20:14

(IP보기클릭)1.251.***.***

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죄수번호출가

| 24.05.07 20:17 | | |

(IP보기클릭)211.224.***.***

죄수번호출가
근데 코로나 사태 이후로 보니까 서유럽 국가들도 유사 민주주의 국가같더라 | 24.05.07 20:19 | | |

(IP보기클릭)222.239.***.***

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하나사키 모모코
사실 유사민주주의 따질것 없이 제대로 된 민주주의란건 체현된적 없을지도 몰라. | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)221.138.***.***

하나사키 모모코
거기가 파시즘 본진었잖음 | 24.05.07 20:24 | | |

(IP보기클릭)218.39.***.***

다이바 나나
제대로 된 공산주의가 없던것처럼 | 24.05.07 20:28 | | |

(IP보기클릭)211.224.***.***

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굳이 그거 아니더라도 대한민국은 그 태생상 줄타기를 해야 사는 나라라서...
24.05.07 20:16

(IP보기클릭)118.235.***.***

하나사키 모모코
줄타기하래니까 헛짓거리만해서 논란이라 문제지... | 24.05.07 20:18 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

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미국식 간선제도 문제 많음 일단 선거인단 뽑히면 그 주에서 낙선한 당 찍은 사람은 다 사표가 되서 민의 반영이 제대로 안되는 문제가 크고 특정 후보 찍으라고 선거인단 뽑았는데 선거인단이 배신을 때릴 위험성이 있음 가장 좋은건 솔직히 직선제라고 생각함
24.05.07 20:16

(IP보기클릭)175.223.***.***

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일론 머스크
그런데 그러면 연방 탈퇴할 주들이 많을듯 | 24.05.07 20:18 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
우리 생각이랑 다르게 미국애들은 같은 아메리칸이라는 의식을 공유 안함. 걍 각 주가 국가의 개념이고 미국은 말 그대로 각 주의 연합임. | 24.05.07 20:19 | | |

(IP보기클릭)106.101.***.***

일론 머스크
직선제 하면 공화당이 이길수가 없는 인구분포임 ㅋㅋ | 24.05.07 20:20 | | |

(IP보기클릭)58.236.***.***

일론 머스크
*미국 역사상 지금까지 선거인단의 배신이 대통령 선거 결과에 영향을 준 적이 없다 | 24.05.07 20:20 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

일론 머스크
근데 그러면 오히려 인구 너무 많은 주의 의견이 과잉대표되는 현상이 나타나기도 함 우리나라처럼 지자체가 있어도 법은 통일되어 있는 게 아닌 주마다 하나의 국가처럼 법과 정부가 다른 연방제면 직선제 해도 불만이 나올 게 뻔하거든 | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)116.34.***.***

일론 머스크
미국 문화 생각하면 난 간선제가 최선인 거 같음. 미국보다 주가 더 우선시 되니까 | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)210.123.***.***

일론 머스크
솔찍히 장단점이 있어서 어느게 낫다고 보기가 어렵긴 함 직선제를 하면 하는데로 인구수가 많은 지역구부터 순위를 메기게 된단말이지.. | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

루리웹-6878455132
연방제라고 직선제를 안하냐고 한다면 그건 또 아니니까 당장 미국 아래에 있는 멕시코나 브라질도 연방제임에도 대통령은 직선제로 선출하고 | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

일론 머스크
뭐 남의 나라 정체를 뭐라 하긴 그렇지만 직선제 하려면 많이 반대할듯 의회도 인구비례로 바꿔야 될테고 | 24.05.07 20:22 | | |

(IP보기클릭)222.98.***.***

일론 머스크
걔네가 직선제 냅두고 간선제 하는 이유중에 하나는 걔네가 연방제라는거. 미국인 하나하나가 대통령을 뽑는다는 개념보단 우리주에선 누굴 대통령으로 지지할것이다를 투표해서 수렴하는거라 직선제와 결이 좀 다르다고 함. 본문에도 나와있는거처럼 직선제로 할 경우엔 연방제인 미국입장에선 단점이 되는 문제들이 생기기 때문에 재력도 충분하고 기술도 충분히 가능한데도 굳이 간선제를 직선제로 바꿀 필요를 안느끼는거고 | 24.05.07 20:22 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
그래서 ㅈ망했잖아. 직선제 하면 안그래도 가난한 미국 인구 적은 주는 진짜 ㅈ망 확정이야. | 24.05.07 20:22 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

루리웹-4997129341
영향을 주고말고보다는 민의가 어긋난다는게 크지 그 지역 사람들은 공화당을 원하는데 선거인단이 민주당 뽑으면 안되잖음 | 24.05.07 20:23 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

루리웹-6878455132
미국 간선제가 약한 주도 혜택을 볼 수 있다는 장점은 있을거임 다만 어느 쪽이 더 민주주의적인가 따진다면 내 시각에선 민의 반영을 제대로 못하는 간선제는 직선제보단 덜 민주적이라고 봄 | 24.05.07 20:25 | | |

(IP보기클릭)180.71.***.***

일론 머스크
그러면 아이다호주 같은 곳은 인구도 딸려서 선거인단도 많지 않아서 오히려 민의왜곡이 생기는데? | 24.05.07 20:25 | | |

(IP보기클릭)221.167.***.***

일론 머스크
미국 하원은 민심을 대표, 상원은 주를 대표하는걸로 양분한 이유가 있음. 주를 대표하는게 없으면 머릿수 딸리는 주는 진짜 꼬와짐. 아무리 민심민심 거려도 머릿수 딸린 주는 PC충 캘리포니아와 텍사스 촌놈들에게 밀리니깐. 국가의 중심인 대통령도 주를 대표하지 않으면 진짜 탈퇴 마려울껄? 어차피 뉴욕 금융쟁이, 캘리포니아 너드 그리고 텍사스 카우보이들에게 휘둘리는 나라인데. | 24.05.07 20:25 | | |

(IP보기클릭)221.167.***.***

루리웹-6878455132
뉴욕, 캘리포니아, 텍사스:너희들은 동등한 주가 아닌 노예다 ㅎㅎ 자원내놔. | 24.05.07 20:26 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
민주주의는 정의와 동의어가 아님. 걍 정치 시스템의 한 종류일 뿐임. 민주주의가 항상 옳은게 아니니까. | 24.05.07 20:26 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

호드를위하여
나는 간선제로 인해 생기는 대량의 사표가 더 심각한 민의 왜곡이라 생각함 | 24.05.07 20:27 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

일론 머스크
선거인단이 투표하는 게 아님 선거인단 수는 정해져 있고 해당 주의 주민들이 민주당에 표를 더 많이 던졌다라고 하면 그 주의 선거인단을 민주당이 모조리 가져가는 승자독식 방식임 주마다 선거인단의 수는 정해져 있고 단지 해당 주에 선거권자들이 어느 쪽에 더 많이 투표하냐에 따라 선거인단을 민주당이 가져가냐, 공화당이 가져가냐의 차이임 | 24.05.07 20:27 | | |

(IP보기클릭)221.167.***.***

똥개 연탄이
어차피 뉴욕 금융쟁이, 캘리포니아 너드 그리고 텍사스 카우보이들에게 휘둘리는 나라인데 ->결국 뉴욕 금융쟁이, 캘리포니아 너드 그리고 텍사스 카우보이들에게 휘둘리는 나라가 되는데. 오타났음. ㅈㅅㅈㅅ | 24.05.07 20:27 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

일론 머스크
예외로 네브래스카와 메인 주가 비례정당 의석 나누는 것과 비슷하게 득표율대로 선거인단 수를 나눔 예를 들어 주의 선거인단이 10명인데 전체 선거권자가 40퍼는 공화당, 60퍼가 민주당 찍었다고 하면 민주당이 6명, 공화당이 4명 가져가는 식으로 | 24.05.07 20:29 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

소린이광광우러욧
결국 주별로 승자독식이니까 민주당이 이기면 공화당을 찍은 표는 전부 사표가 되잖아 나는 전국에서 1인 1표로 직접적으로 표를 카운팅하는게 그것보다 훨 민의 반영하기 좋다고 보는거임 | 24.05.07 20:29 | | |

(IP보기클릭)222.98.***.***

일론 머스크
어느 제도가 더 민주적이고 덜 민주적이고 판가름하기 이전에 넌 그나라의 선거제도가 왜 그렇게 굴러가는건가 왜 현지사람들은 대체로 불만이 없는건가 그런거부터 이해가 필요해보임 | 24.05.07 20:29 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

일론 머스크
오히려 한주 선거인단은 한쪽 뽑아야 되는게 명확해서 배신자 색출이 쉽다고 들었는데 | 24.05.07 20:31 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

일론 머스크
승자독식 때문에 그렇다고 생각할 수는 있는데 개인적으로 나는 직선제나 간선제나 결국엔 진쪽의 표가 사표가 된다는 건 똑같다고 생각함 워낙 미국의 정치 지형이 독특해서 단순 비교는 어려운데 오히려 인구 비율이 지나치게 차이가 나는 쪽의 의견이 과대표 되는 걸 방지하는 측면에서 보면 미국식 간선제에도 나름 합리성은 있는 것처럼 느껴짐 우리나라가 직선제라고 하더라도 경기+서울 인구가 전체 인구의 과반인 걸 생각하면 지자체 형평성 측면에서 생각해봤을때 과연 합리적인가라는 의문이 드는 것도 있긴 해서 | 24.05.07 20:34 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

일론 머스크
선거인단이 투표를 하지 않는다 라는 게 잘못된 사실이어서 정정함 선거인단도 일단 투표를 하긴 함. 너 말대로 반란표가 나오면 어마어마한 사표가 생기는 것도 맞고 물론 당연히 미국 정부 사람들도 바보는 아니기 때문에 반란표가 나오지 않도록 선거인단을 철저히 검증해서 뽑는게 기본이고 아예 주별로 선거인단의 반란표 자체가 불법인 걸로 규정한 곳도 있음 그리고 여태까지 저 반란표 (전문용어로는 불충실한 선거인단이라 하더라)로 인해 미 대선 결과가 뒤집힌 적은 "단 한 번도" 없었음 | 24.05.07 20:36 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

소린이광광우러욧
나는 직선제가 더 합리적이라 생각해서 간선제로 생기는 사표 문제가 좀 크다 생각함 2016년 미국 대선 때도 득표율로 따지면 힐러리가 이겼는데 선거인단은 트럼프가 이긴 사례가 있기도 했고 이게 한번만 그런게 아닌걸로 알고 있음 직선제였으면 그냥 표수로 계산해서 많은 쪽이 이기는 아주 깔끔한 합리성을 가짐 | 24.05.07 20:38 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

소린이광광우러욧
결과에 영향을 준적은 없어도 결국 배신의 여지는 남아있지 비밀 투표인데 어떻게 배신을 찾아내서 색출해 처벌할 것이냐는 문제도 있고 | 24.05.07 20:39 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

일론 머스크
결국엔 실제 득표율을 무시한 간선제가 맞냐 (직선제 찬성 파) vs 그러면 인구 수 많은 애들이 다 해먹으란 얘기냐 (간선제 찬성 파) 의 대립인데 어느 한 쪽으로 쉽게 결론날 일은 아니긴 함 | 24.05.07 20:40 | | |

(IP보기클릭)114.199.***.***

일론 머스크
연방제니까 간선제를 유지하는 것이지 직선제 한다면 연방이라는 체제부터 바꿔야 함 | 24.05.07 20:40 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

작은발가락
연방제를 하면서도 직선제를 하는 브라질, 멕시코 같은 사례도 있음 연방제 = 반드시 간선제인건 아님 | 24.05.07 20:41 | | |

(IP보기클릭)114.199.***.***

일론 머스크
미국의 주는 아예 독립된 나라야 외교권을 연방정부에 위임한 거지 | 24.05.07 20:43 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

소린이광광우러욧
애초에 대통령제하는 나라 중에 미국처럼 간선제로 돌아가는 사례가 드문거 같음 단일국가건 연방제건 일단 중앙정부는 직선제로 구성되는게 대다수 국가의 원칙이니까 | 24.05.07 20:43 | | |

(IP보기클릭)122.38.***.***

일론 머스크
민의가 제대로 반영이 안된다라고 강력하게 주장할려면, 직전제로 했을때, 득표율 대비 간선제로 했을때, 역전 된 경우가 자주 나와야 하는데, 정작 그런경우가 거의 없음... 힐러리가 역대 2번째였나 3번째였나. 미국이 괜히 간선제 그냥 가는게 아님. | 24.05.07 20:45 | | |

(IP보기클릭)122.38.***.***

루리웹-4997129341
ㅇㅇ 맞음. 결과적으로 보면, 사실 그런 경우가 없지. 득표율대비 반대 결과 나온 것 조차 몇번 없어서. | 24.05.07 20:46 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

코스모스창고
득표율에서 지고 선거인단 이긴 사례가 5번임 미국 대선 59번 중에 5번은 이런 일이 있었다는거임 확률로 치면 8.5% 정도 | 24.05.07 20:50 | | |

(IP보기클릭)122.38.***.***

일론 머스크
그렇군 5번이군.. 59번에 5번이면 난 많지도 않구만 이라고 말하고 싶지만, 의견이 다를수 있을 정도긴 하네. | 24.05.07 20:51 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

코스모스창고
이게 직선제였다면 결과가 다를 확률은 0%니까 간선제에서 이런 오차가 발생한다는건 민의반영 측면에선 직선제보단 못하다고 볼수도 있는거임 | 24.05.07 20:52 | | |

(IP보기클릭)122.38.***.***

일론 머스크
찾아보니 한번은 직간선 문제가 아니고, 2번은 1800년대고, 1900에는 없고, 21세기에 2번이네. 그래서 2번이라고 기억한듯.. | 24.05.07 20:55 | | |

(IP보기클릭)122.38.***.***

일론 머스크
그리고 개별 주라는 관점에서 보면, 간선제가 더 유리할수 있어서 꼭 그렇게 볼수도 없음. 순수 직선제면 인구빨 망겜이네 할수 있는거, 간선제라서, 선거인단 숫자 비율이가 인구 비율보다 좀 격차가 줄어들어 있으니까, 주관점에서 더 좋을수도 있는 거라. | 24.05.07 20:57 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
브라질 멕시코 상황을 보면 결코 좋은 예시가 아니지 ㅋㅋ | 24.05.07 21:15 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

루리웹-6878455132
브라질 멕시코의 사회 문제가 직선제여서 발생한 문제는 아닐텐데 | 24.05.07 21:17 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
직선제의 문제가 대통령 권한이 너무 강해지고, 국가의 부가 인구 중심지로 집중된다는 거임. 한국이 전형적인 사례임. 오히려 미국은 대통령 권한이 상대적으로 매우 낮은편임. 트럼프가 매우 예외적이었던거지. | 24.05.07 21:21 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

루리웹-6878455132
대통령 권한이 강한게 문제라면 이원집정부제나 내각제를 주장하는게 맞음 미국도 뉴욕이나 캘리포니아 등 잘사는 곳 중심으로 쏠리는거 보면 크게 다를건 없고 | 24.05.07 21:23 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
ㄴㄴ 그건 그냥 그 주의 세금이 많이 걷혀서임. 미국은 국가 주도 인프라 사업이 거의 없음. 이원집정부나 내각제는 쪽■■를 비롯한 수많은 ㅂㅅ국가가 인증했으니 굳이 거론할 필요도 없는 막장 정치 시스템임 ㅋㅋ | 24.05.07 21:25 | | |

(IP보기클릭)211.251.***.***

루리웹-6878455132
이원집정부제나 내각제가 안좋다면 대통령 권한이 강한 대통령제가 낫다는거 아님? 그럼 한국도 지역 균형 발전을 위해 미국식 간선제를 도입하는게 낫다고 보냐 | 24.05.07 21:27 | | |

(IP보기클릭)221.148.***.***

일론 머스크
한국은 간선제 하기엔 나라가 너무 ㅈ만하잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 24.05.07 21:30 | | |

(IP보기클릭)223.38.***.***

일론 머스크
직선제가 무조건 옳은 건 아니지 100% 직선제 하면 인구 많은 주에만 자원과 투자가 집중되고 인구 적은 주는 버려지다시피 할 건데 그게 좋겠음? 우리나라 같이 작은 나라에서도 지방과 수도권 차별 논란이 큰데 미국 정도 되는 스케일에서 그게 벌어지면 황폐화 되는 건 순식간임 우리나라도 1인 1표 직선제 하에서는 향후 노인 세대의 표가 나라의 미래를 결정하게 된다는 문제를 앞두고 있음 몇십년 지나면 60대 이상이 인구 절반을 넘게 되는데 이 상황에서 표 얼마 안 되는 2030 새로운 세대에 대한 지원책보단, 다수의 표 받기 위해 미래 세대 쥐어짜고 당장 노년 복지에 붓는 쪽으로 훌러가게 되어 있음 다만 우리나라가 지방 간선제를 못 하는 건 인구 규모나 경제 규모가 너무 작아서 지방 자치라 하더라도 실상은 중앙 세수에 대부분을 기대는 형태라는 문제도 있고. 여튼 세상에 절대적인 정답은 없는거임 | 24.05.08 09:09 | | |

(IP보기클릭)1.240.***.***

세상 거 참
24.05.07 20:17

(IP보기클릭)203.229.***.***

24.05.07 20:17

(IP보기클릭)106.101.***.***

BEST
트럼프 되면 국방비 삥뜯으러 백퍼 올텐데 머리가 아프네
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)211.241.***.***

[SkC]
근데 바이든도 겉으로 티만 안낼뿐이지 주둔비 많이 올렸더라 | 24.05.07 20:20 | | |

(IP보기클릭)112.150.***.***

호에우오
바이든은 그냥 주둔비를 올리는 수준이자만, 트럼프는 주한 미군이 왜 있는지를 모르는 수준임 | 24.05.07 22:59 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***


나 진짜 현실에 비현실적 루트로 가는 게임 빗대는거 안하고싶은데, 이러다가 트럼프 당선되면 진짜 TNO의 국가사회주의 추종자 프란시스 파커 요키가 대통령되는 거처럼 맛이 갈까봐 걱정이야. 참고로 이 놈은 진짜로 미국의 파시스트였는데, 현실에선 FBI에 위험인물로 붙잡혀서 결국 청산가리 캡슐 밀반입해서 살자했음.
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)211.234.***.***

카탈리나 에란초
웃긴게 TNO에서 미국 민주주의가 망가져서 이 녀석이 대통령되면, 대놓고 "자유의 마지막 보루"라는 국민정신도 사라지고, 마지막에 언론검열&수권법같은거 가결되거나 부결되는데, 부결되면 이 녀석은 리얼로 수도에 트럼프가 했던거처럼 사람 끌어들여서 폭동일으키려는걸로 끝남; | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)175.205.***.***

카탈리나 에란초
ㅅㅂ 이러면 최소한 게임처럼 중국에서 21세기 룽윈이 튀어나와서 옆나라좀 정상으로 만들어줘! | 24.05.07 20:23 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

인류제국군에게탈출한불전사
사실 말이 폭동이지....걍 군대 끌고와서 부결된거 축하하는 자유주의 성향 자국민들 때려잡으려함;;; | 24.05.07 20:24 | | |

(IP보기클릭)221.167.***.***

인류제국군에게탈출한불전사
갑자기 중국에서 호국전쟁이... | 24.05.07 20:29 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

똥개 연탄이
산해관에 다시 봄바람이 부는구나.... | 24.05.07 20:30 | | |

(IP보기클릭)210.90.***.***

정말 압도적이 아니면 그냥 줄다리기 해야 하는 것... 사실 한국만 아니라 다른 나라들도 다 비슷할 듯
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)210.90.***.***

DGDragon
줄다리기래... 줄타기 | 24.05.07 20:23 | | |

(IP보기클릭)180.64.***.***

그렇다고 지금까지 다른 나라들은 줄타기없었나? 아님 다 줄타기 했었음. 걍 우리나라만 블루팀놀이 혼자서 하고 있었을뿐.
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)112.164.***.***

펠로턴
전혀 아님. 우크라 전쟁이나 대만문제 같은데서 우리만큼 명확한 편 안 정하고 간 보는 나라 없음. | 24.05.07 20:20 | | |

(IP보기클릭)112.164.***.***

펠로턴
오히려 다른 나라들은 블루팀 레드팀 편을 명확히 정하고 외교하는데, 우리가 그 중간에서 항상 줄다리기 외교를 한거임. 인도 같은 대놓고 제3세계 칭한 국가들 말고는 이렇게 외교한 곳이 없음. | 24.05.07 20:21 | | |

(IP보기클릭)125.130.***.***

펠로턴
서방에서 우리나라 비판하는 주요 논리 중 하나가 이득(무기 판매)는 다 가져가면서 의무(우크라 무기지원, 반 러시아 행보등) 은 다하지 않는다임.. 미국편이라고 여겨지는 나라중에 우리나라 만큼 러시아에 간 보는 나라 없음.. | 24.05.07 20:27 | | |

(IP보기클릭)211.209.***.***

고장공
프랑스 같이 1세계면서 대놓고 독자노선 걷겠다 하면서 러시아 제제는 말하면서 중국이랑은 긴밀하게 외교하는 국가도 있잖아 | 24.05.07 20:28 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

εἶδος
그 프랑스도 홍콩문제, 우크라문제, 대만문제는 모두 명백히 1세계 스탠스고, 우크라에도 무기 조단위로 퍼줬음. 우리는 홍콩은 중국의 내정이라고 말하고, 우크라에 인도적 지원만 고작 몇천억 수준에 전쟁 끝나면 관계회복될거라고 공식적으로 말하고 다니고, 대만에 전쟁나든 우리는 그냥 쎄쎄하면 된다 이러고 다님. | 24.05.07 20:35 | | |

(IP보기클릭)110.10.***.***

한국은 친러 스탠스를 취한적이 단 한번도 없는데 러시아가 외교적으로 친한 스탠스 취한 적도 없고
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)211.105.***.***

미국은 걍 주를 사람 하나라고 봐야지 연방국가라...
24.05.07 20:18

(IP보기클릭)125.191.***.***

조지 부시 vs 앨 고어 때도 총 득표가 적은 부시가 대통령돼서 이제는 고치자는 분위기 있었다던데 대통령 선거 제도 바꾸는 일이라 워낙 반발이 심한가봄 어쩌면 개헌해야 되는걸수도
24.05.07 20:19

(IP보기클릭)211.36.***.***

선거인단 제도를 하는 이유가 미국이 각 주의 연합 국가라서 그렇다던데
24.05.07 20:19

(IP보기클릭)121.152.***.***

이럴 거였으면 전초부터 줄타기를 했어야...
24.05.07 20:19

(IP보기클릭)1.234.***.***

사실 친러 스탠스라기 보다는 우리는 니들이 선 안 넘으면 웬만하면 중립이니까 장사할거면 빨리 말해 이런 태도긴 함
24.05.07 20:19

(IP보기클릭)112.164.***.***

정확히 말하면 한국 정치권은 항상 맨날 친미 친러 친중 줄타기 엄청 해댔음. 딱히 이상한 일 아님.
24.05.07 20:19

(IP보기클릭)125.130.***.***

근데 우리나라는 항상 그랬어.. 미국편이지만 반대랑도 대놓고 척 안지는 그건 단 한번도 변한적 없는데 맨날 한쪽에선 러시아랑 척진다고 욕하고 한쪽에선 러시아 편 든다고 욕하더라..
24.05.07 20:20

(IP보기클릭)203.175.***.***

블루팀 레드팀 외교 타령하던 애들 지금와서 싹다 입쳐닫는거 보면 답 나옴 세계 외교가 ↗으로 보이던가
24.05.07 20:20

(IP보기클릭)59.14.***.***

주한미군 빠져나가고 핵무장 준비 해야지 뭔 빨갱이 소리냐고? 트럼프가 1년에 70조씩 내 놓으래. 우리나라가 세계 10위권의 경제대국인데 까짓거 주지 뭐 라고? 우리나라 1년 국방비 보다 많아 병시나....
24.05.07 20:20

(IP보기클릭)14.63.***.***

무명무념무상
바이든은 한국군까지 일본군에 편성 시킬려고 하는데 .. 어느쪽이나 힘듬 | 24.05.07 20:23 | | |

(IP보기클릭)59.14.***.***

밤하늘과꽃
바이든이 하려 드는건 우리나라가 조까 할 수 있는데 트럼프가 하려 드는건 조까 못함... | 24.05.07 20:24 | | |

(IP보기클릭)156.146.***.***

무명무념무상
1년 예산 600조대 나라에서 미군주둔에만 70조 씨1발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 24.05.07 20:25 | | |

(IP보기클릭)115.137.***.***

무명무념무상
웃긴 게 핵무장 하면 또 중국이랑 일본이 ㅈ1ㄹ 발광할게 뻔할 뻔자라는 게 ㅋㅋㅋ | 24.05.07 20:42 | | |

(IP보기클릭)221.161.***.***

사실 연방국가에서 직선제 하겠다고 하면 인구가 적은 주는 연방 탈퇴해도 할말 없다고 생각함
24.05.07 20:20

(IP보기클릭)58.77.***.***

바이든도 자국우선주의로 내부에서도 욕겁나 먹고 있는데 뭔소리임? 누가 보면 바이든은 다른나라 생각해주는줄
24.05.07 20:21

(IP보기클릭)211.199.***.***

주하나하나가 법이랑 군대를 나진 나라라서
24.05.07 20:21

(IP보기클릭)121.144.***.***

트럼프가 되든 바이든이 계속 자리 유지하든 이미 세계는 각자도생이었음. 지금 말 나오는 소위 신냉전이란 것도 그냥 간단히 도식화해서 생각하니까 그렇게 보이는거지 실상 미국의 동맹국이란 나라들이 죄다 어떤 형태로든지 중국과 손을 잡고 있고 러시아와도 물밑에서 서로 줄거 주고 받을거 받고 있음. 완전 신냉전으로 굳어져있다면 글로벌 사우스들이 이렇게 놀라운 속도로 발전하는 게 불가능하지. 그런데 그 동안 우리나라만 바보멍충이처럼 외교를 해서 이점이었던 부분을 다 까먹었거든 그걸 빨리 회복하는 게 관건임.
24.05.07 20:22

(IP보기클릭)211.234.***.***

미국이라는 가장 거대한 축이 흔들리는건가
24.05.07 20:23

(IP보기클릭)220.65.***.***

태생적인 한계 ㅠㅠ
24.05.07 20:23







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