[유머] 극우정당이 지배한다던 네덜란드 근황

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우리나라에선 이렇게 총선 승리 이후 근황업뎃이 거의 안되는데

타 우익정당으로부터 연정도 못받아서 의석 25프로 따리 여소야대 국회가 강제고

지지층한테 인기없는 정책만 계속해서

결국 지들 강령인 반이슬람도 철회하겠다고 똥꼬쇼중이다

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포퓰리즘도 못하는 ㅂㅅ이었군

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예전에도 연정이 잘 안된다고 유사한 글이 올라왔던거 같은데...

오히려 최근 네덜란드 여론조사로는 극우당 지지세가 더 세지고 있음.

왜냐면 연정이 안되는게 극우당 잘못이라기 보다는 타 정당(기득권)들이 일방적으로 따돌리는 모양새라 좋게 안보는 듯.

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/64807239

[에버쵸즌]

유게이들도 사람이다보니 보고 싶은 것만 보는 듯

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https://www.theguardian.com/world/2024/feb/12/my-symbolic-act-of-resistance-to-geert-wilders-anti-islam-stance

반이슬람 안버리면 연정 절대없다는 기사 나온게 그제임

https://www.euractiv.com/section/elections/news/wilders-seeks-new-troubleshooter-to-end-dutch-coalition-deadlock/

농민당이랑 연정한다는 얘긴 나왔는데 그래도 여소야대임

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이게 더 최근이니 이게 맞을거같은디

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애초에 본문 글은 2월 초에 올라왔던 글을 글쓴이가 재탕한 내용임.

내가 쓴 댓글은 그 다음 주에 나왔던 네덜란드 여론조사 결과고 (극우 지지세 대폭 상승).

여소야대에 타 정당들이 극우 PVV가 순한맛으로 변모할 때까지는 연정은 없다는 강경한 입장인건 맞는데,

이게 네덜란드 여론을 반영하는 상황이 아니라는 거임.

연정 협상이 잘 이뤄지지 않고 내각 출범이 연기되면서 오히려 PVV의 지지세가 급등했고,

지난 집권여당에 현재 연정 협상에서 주된 마찰을 일으키는 VVD의 지지세는 반토막 나버렸음.

즉 본문처럼 PVV가 연정 실패, 무너지는 여론 속에서 '똥꼬쇼' 중인게 아니란거...

오히려 이대로 가다가는 똥꼬쇼를 하는 쪽은 타 정당들이 될 가능성이 크지.

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지금 PVV는 계~속 이슬람관련해서 연정 실패하는 중이고 이슬람관련 입장 스스로 계속 꺾고 있음. 농민당이랑 연정해도 여소야대고, 연정 다끝난 좌파연합+중도연합이랑 섞일 가망이 없음. 대체 뭘 해야 좌파연합이 똥꼬쇼한단거임?

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연정 구성 실패하면 재선거 가능성도 있는데

지금 이대로 가면 PVV가 50석 이상 먹을 각이라니깐? 최근 여론조사 보라니께...PVV가 아예 흐름을 탔다고.

왜 자꾸 11월 선거 결과로 여소야대니 연정 절대 불가니 그렇게 보는건데.

[루리웹-4805677947]

네덜란드 무정부 시기 최대는 1년 가까이 됌. 아직 재선거 선언하긴 시기상조라고. 게다가 특별히 좌파연합 선거판이 무너지지도 않았을텐데?

[루리웹-3438225725]

그럼 이런 네덜란드 정치 여론을 쏙 빼놓고 '똥꼬쇼 중' '지지층한테 인기 없는 정책 중' 이니 뭐니 하면서 극우가 몰락 중이라는 뉘앙스는 최소한 넣지 말자.

[루리웹-4805677947]

그 정치여론 따라도 자유당-농민당 연정 의석수 73석이라고요...게다가 헤이르트가 아예 연정에 자기가 총리안되는걸 조건으로 걸거나 반이슬람 법안 철회를 계속 딜거는등 누가봐도 똥꼬쇼로 보일걸 하고 있는데 정치 여론은 누가 안보는거임?

[루리웹-3438225725]

그래 하원 과반이 76석이니 자유, 농민이 73석이면 3석만 확보하면 과반이네. 극우-포퓰리즘이 절반인데? 네덜란드 현대 정치 역사상 최고치 아님?

[루리웹-4805677947]

그래서 헤이르트가 지금 하는게 똥꼬쇼냐고 아니냐고. 최대정당 대표가 자기가 총리 안되겠다고 하는게 똥꼬쇼가 아니면 의원내각제에서 뭐임?

[루리웹-3438225725]

당장 PVV가 연정을 못해서 지지층이 외면하고 있는게 아니라 오히려 지지세가 급증하는 상황인데 왜 자꾸 연정 실패에만 포커스를 맞추는지 모르겠네. 오히려 향후 연정 주도권이 점점 PVV한테 몰리는건데...

[루리웹-4805677947]

이슬람 관련 법안 PVV가 버린다고 딜건거도 사실이고, 연정관련 협상에서 PVV가 계속 밀리는거도 사실이고, 이 상황에서 재선거같이 한참 남은 일에 연정 따지는게 오히려 정치 상황 제대로 안보는거 아님?

[루리웹-3438225725]

https://unherd.com/newsroom/geert-wilders-popularity-grows-as-political-crisis-deepens/

어제자 기사임. 지난 주 여론조사 결과에 따르면 PVV 지지율이 더 올랐음. 52석임.

여기 기사에서도 그러네.

연정이 난항에 빠지면서 오히려 PVV와 헤이르트의 영향력이 더 커졌고,

타 주요 정당들에 대한 지지세가 감소 중이라고.

https://news.yahoo.com/wilders-open-minority-cabinet-dutch-180454848.html

헤이르트 본인도 자유당 지지세가 최근 더 높아지고 있다고 하면서 연정에 압박을 가하는 모양새고.

지금은 PVV랑 헤이르트한테 유리한 상황이라니깐.

[루리웹-3438225725]

아니 도대체 연정 관련 협상에서 PVV가 밀린다는게 뭐임?

연정 협상이 삐걱거릴 수록 PVV 지지세가 폭등 중인데? 타 정당들은 빠지고?

그러면 타 정당들이 알아서 굽히고 들어와서 내각에 참여하거나

아니면 재선거를 하거나

모두 헤이르트한테 쌉이득이라니깐?

[루리웹-4805677947]

재선거는 아직 수백일 남았고 정치는 생물임. 지금 지지율로 그거 전부 파악하는건 불가능하고. 헤이르트가 지금 하는게 그래서 똥꼬쇼냐 아니냐? 몇번 묻냐?

[지나가는잉여]

혐오와 증오를 팔아서 인기를 얻은 정치인이 권력 잡으면 그 혐오와 증오 외엔 대안이 없으니 쉽게 몰락하더라.

[오고곡헤으응]

근데 여자 무솔리니 소리듣던 조르자 멜로니는 총리되고선 오히려 역주행하는중이고 일잘하는중임 ㅋㅋㅋㅋ

[[피젯트레이닝] 토범태영]

그럼 사람들을 우민화시키면 그만. 태극기 가스통 할배들같이 평생에 걸쳐 빨아주는 광기의 아이돌팬층이 될 수 있음

[다연발 펭귄미사일]

세계적으로 인재가 없는건지 분위기떄문에 그렇게 된건지 모르겠네

[크림힐데쨩]

의원내각제는 연정이 필수더만.
연정도 못하면 뭐...ㅋㅋ

[웃는남자2]

다당제의 강점임. 한 당이 과반을 못먹기 때문에 연정을 해야하는데 그 과정에서 1당인 극우 정당의 정책들이 좋은 의미에서 훼손됨.

[6ix✰s6]

유럽은 셍겐조약으로 이미 유럽내에서도 이주 노동의 자유가 있음. 자기들끼리도 허구헌날 여기저기 이주해 다닌다고. 그중에 서유럽에 동유럽 사람들이 많이 가서 살면서 일하고 세금내고 그러면서 인구절벽 대비도 되고 소비도 되고 서유럽은 여기서 이득도 많이 봄. 또 외국에서 온 이주민들.. 터키사람들 없었으면 독일이 지금처럼 성장할 수 있었겠어? 지들이 생산인구 모자라니 원해서 받은거고 여기서 지들이 이익 봐놓고는.. 이제와서 이 이익본거 다 포기할 수 있겠음? 못함. 이미 이주자 이민자들 없으면 인구 증가율도 마이너스 가고 재정절벽 위기 오는데.. 이거보다 더 좋은 마땅한 대책도 없어. 그래놓고는 국가 모든 문제의 원인이 이주자 이민자에게 있는것처럼 선동하는 인간들은... 대책도 없으면서 질알중.

[MikaAlice]

그거 지금 미국 하는 거랑 같은 거 아님?

[무명무념무상]

그런데 결국 정책 문제로 난민이 나라에 섞이지 못하고 따로 노니
반 난민 여론이 커지는건 어쩔 수 없는것 같음
그 따로 노는 자들이 범죄를 저질러 개판된 노르웨이 같이

[루리웹-1443880843]

근데 그렇다고 이민자 막음 걍 자살이라는게 문제지 ㅋㅋ

[무명무념무상]

그런 면에서 한국은 탈북민이 있어 다행임
1. 조금만 교육하면 같은 민족이라는 특성 때문에 금방 사회에 섞인다
물론 적응 못하고 월북을 하거나 범죄를 저지르는 등의 예외가 있으나
비율적으로 보면 극소수.

2. 선진국들이 한국은 경제 규모에 비해 난민을 안 받는다고 뭐라 하면
탈북민을 가리키면서 눈까리 돌리라고 할 수 있다

3. 우리나라는 국정원 -> 하나원등 의외로 체계적인 난민 융합 시스템을 운용중이다

[相葉夕美]

변화란게 한번에 온다고 생각하는게 멍청한 소리고
중요한건 방향성이 어떻게 변하냐임
유럽 전체적으로 극우쪽이 세를 얻고있는게 현실이고
이번에 실패했다고 다음에도 실패할거라고 장담을 못하는게 문제인거야

[루리웹-4805677947]

지금 영국에 극우 얘기 나오는 순간 개쳐맞을텐데

[相葉夕美]

궁금해서 그러는데 네델란드 얘기에 EU도 아닌애 얘기가 어떤연결성이 있는거야?
이해가 잘 안돼서

[루리웹-4805677947]

유럽 전체라며? 영국은 유럽은 아님?

[루리웹-3045624169]

영국이 EU가 아닌거지 유럽이 아닌게 아니라
유럽얘기할때 빼고 말하기 뭐한 영향력 큰 나라이고

[相葉夕美]

EU 안한데잖아

[루리웹-4805677947]

유럽 구성원 조건에 EU가맹국이어야한단 조건이 있었냐

[相葉夕美]

네델란드에 뜬금없이 영국만 꼭집어서 얘기하면 뜬금없잖아 왜 영국 얘기가 나와야 했는지 같이 얘기해줘야 보는 사람도 이해가 가지 않나

[루리웹-4805677947]

아니 니가 유럽 '전체'라며? 영국은 유럽이 아니었음?

[相葉夕美]

말이라는 것도 흐름이라는게 있는데 아무 배경설명없이 영국이라고 하면 당황스럽거든

[루리웹-4805677947]

아니...니가 유럽 전체라며?

[相葉夕美]

그럼 유럽전체라고 했는데 영국은 아니더라 이런식으로 해야 말의 흐름이 이어지지
뜬금포로 영국 얘기하면 너의 의식의 흐름을 내가 따라잡지를 못하거든
너 머릿속을 뜯어본게 아니라서

[相葉夕美]

그래서 영국 선거라도 요즘했데?
아니면 설문조사라도 나온게 있음?

[루리웹-4805677947]

아니 니가 유럽 전체라며...영국은 유럽이 아니었냐고. 심지어 프랑스같은 경우엔 지금 정계에 주목받는건 멜랑숑이지 르펜이 아니고, 독일에선 Afd 개쳐맞고 있는데 뭔 유럽 전체임?

[相葉夕美]

왜 그런 얘기를 했는지 알려줘야 나도 생각을 해보지 영국상황이 어떻길래

[루리웹-4805677947]

아니 님 영국 보수당 리시 수낙 정부가 일단 지지율 개판났단 지적도 모르고, 지금 단한번도 영국 극우파들이 보수당-노동당 양당 비집고 나온적이 없는데 뭔데 유럽 전체를 논하는거임?

[相葉夕美]

이것저것 할말이 많은데 회사에서 핸드폰으로 적느라 길게는 못적겠는데 본문이 네델란드였고 내가 유럽얘기도 함께했다고 방향을 영국으로 틀면 이게 뭔 개소린가 싶지 않겠나?
대화능력이 떨어지는 건지 방향성을 틀려면 왜 틀게되었는지 함께 적어줘야 너의 생각을 이해하면서 얘기를 하지 않겠냐

[相葉夕美]

지금 영국에 극우 얘기 나오는 순간 개쳐맞을텐데 << 너는 이 말이 남들이 이해하면서 대화할 수 있는 화법이라고 생각하고 적어논거냐 난 처음 볼때 뭔 개소린가 싶었는데

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그러니깐 영국은 유럽이 아니냐고요

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유럽 전체라며? 영국은 유럽이 아니냐고 몇번 말함?

[相葉夕美]

그리고 우선 프랑스정도 체크해봤는데 당장 작년선거도 중도 개 쳐맞고 좌파 우파가 득세했는
극단화 되는데 정상이겠냐
우파도 문제지만 좌파타이틀 단 애들도 극단적이라 여론이 분열될 수밖에 없는데

[相葉夕美]

ㅅㅂ 내가 유럽전체라고 했으면 유럽전체로 받아야지 왜 영국만 콕집어서 말하는데?
반대로 유럽전체가 영국 하나냐

[相葉夕美]

그리고 영국을 콕집었는데 배경설명이 있어야 너가 무슨의도로 말했는지 이해하지 지혼자 하고싶은 말만하는 아싸화법도 아니고

[相葉夕美]

대화란건 흐름이고 너의 대가리를 남들이 다 아는게 아닌데 아무 맥락없이 너 하고싶은말만 처하면 남들이 좋다고 알아듣겠다

[루리웹-4805677947]

아니아니 유럽 전체라며??;; 난 그래서 유럽에 속하고 보수노동 양당체제로 극우파가 못날뛰는 영국 지적했는데 EU가입은 했냐고 하는건 말돌리기 아니냐

[相葉夕美]

그리고 보는 시야도 좁은게 멜랑숑 인기있다거 중도 전체가 지지율이 늘어나거나 방향성이 갑자기 바뀐다는 증거가 될 수 있나? 그렇다면 작년, 제작년 프랑스 투표 결과로 어떻게 설명할건지 궁금한데 전체적으로 중도가 쪼그라들고 우파 좌파가 확 늘어난게 결과인데

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그래서 영국은. 유럽이냐. 아니냐. 유럽 '전체'라며? 영국은 유럽이냐고 아니냐고

[相葉夕美]

내가 유럽전체라고 했으면 유럽전체로 받아야 흐름이 맞겠지? 너는 그럼 영국이 유럽전체라고 하고 싶은거야?

[루리웹-4805677947]

그러니깐 그 유럽 전체에 안들어가는 국가가 빤히 있잖아...Afd 그래서 선거 왜쳐발림? 독일 영국은 유럽이 아님?

[相葉夕美]

진짜 멍청한 소리만 계속하는게 유럽전체라고 했으면 유럽전체로 받아야 맥락이 맞고 영국 얘기하고 싶으면 배경설명을 넣어야지 아무 설명없이 영국 얘기하면 그냥 아싸화법 그 이상도 이하도 아니라니까?

[루리웹-4805677947]

그러니깐 그 유럽전체에서 안그런 국가가 유럽 1위 독일이랑 유럽 전통적 열강인 영국인데 그게 어떻게 전체인데ㅋㅋㅋㅋ그냥 니가 아 말실수 EU 추세가 그럼 이랬음 그러려니하지 아무튼 내 말이 옳아 빼액!!! 이럼 그게 사회성 없는 꼰대지ㅋㅋㅋㅋ

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지지율은 높을텐데?
단지 의석수딸려서 암것도못하니까 어쩔수없이 이거빼고 저거빼고 하는거지
우리나라도 흔한일인데 지지율하고 의석수 비례하지않는건

[루리웹-4805677947]

그 지지율 2위가 녹색당-좌파연합인데?

[adfsadf]

작정하고 극우정당이니 협조안할거임 ^^ 이래서 똥꼬쇼하는거지 뭐 ㅋㅋ