[유머] 요즘 공산주의자들 근황.jpg

[루리웹-1684171660]

[콴리-03]

버스 자리는 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[무뇨뉴]

공산주의자는 기립해야 하니까...?

[쉐퍼]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[==킹==]

합리적;

[김점화]

너 천재냐?

[오크짱짱]

선생님 혹시 하버드에 재학중이신가요...?

[린다]

[벗바]

[루리웹-3196247717]

다 숙청당함? 진짜 무섭다

[jungcarl]

파시즘 = 정적 살해, 독재 잖아

[캅틴 블라드프라그]

스탈린이 원래 듣보였는데 다 재끼고 저 자리까지 올라간거임.

[시스프리 메이커]

요즘 애들은 수정 자본주의 모름??

[고톱]

참 많지

[소서리]

내가 얻는 이득은 시장경제에 따라야하고
내가 받는 피해는 복지정책에 따라야한다고 아는 듯.

[시스프리 메이커]

나 초등학교 고학년때 배운 거 같은데

[루리웹-3671503544]

원래 자본주의가 수정자본주의인줄 암 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[똥개 연탄이]

초딩때 수업졸은 나도 수정 자본주의는 알고 있음.

[루리웹-6436760906]

요즘시험에 나오는지는 모르겠네요 안나오면 모를거고 안다고해도 이해한다는것과는 거리가있을수도 있음

[루리웹-1411075587]

뭐 옛날에는 알았나?

오히려 옛날이 전부 빨갱이 취급이었지

[강미윤]

실제로 커뮤니티 보면 시장경제 어쩌고 하면서 지금 세상이 19세기 자본주의 초기랑 똑같이 돌아가야 정상인 양 말하는 애들 많더라.

[루리웹-7486091938]

사실 자본주의라는 사상이 공산주의에 대해서 확실한 방어력을 지닌게 70~80년대니...

그 이전에는 공산당 선언이 설득력 넘치는 팩트였고

[루리웹-1816593707]

일베로 정치를 배워서 다 빨갱이로 알고 있는게 현실임
이대남이 역대급 최악의 세대인 이유임

[루리웹-3502506699]

혹시 주제파악 못하고 20대한테 추파던지는 스윗586이심?

[루리웹-1411075587]

주류는 아니지. 미국만 해도 공산당이 있고 일본에도 공산당이 있는데

[개작두]

[ParcManther]

(발딱)

[Feed]

[넵튠퍼플]

요샌 뭐 지 맘에 안들면 공산주의라던데

[Prophe12t]

옛날에도 그랬음

[하이른]

국세청 직원한테도 공산당원이라는 세상이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[강미윤]

옛날엔 거기서 끝나지 않고 잡아갔음

[루리웹-2937556302]

한전을 보면 공산화가 시급함

[캅틴 블라드프라그]

어허. 국영화라고 다시말하세요
국영화

[루리웹-2937556302]

인민들 상대로 더이상 속이기 싫어!
공산화를 공산화라고 하지 국영화라고 하면 파시즘이잖아!

[darkcrash]

전통적으로 한국에서는 상대방을 담굴때 너 빨갱이를 시전했다.

[정실여고생 히나]

그러면서 빨간 음식은 잘만 먹더라... ㄷㄷ

[데피아즈망가대왕]

실제 공산주의의 문제라기보단 '널 모함해서 고문끝에 끔찍한 최후를 맞게하겠단 뜻'으로 쓰인다고 봐야지.

[강미윤]

그리고 빨간색이라며 잡아가던 애들의 후신이 색깔을 빨간색으로 바꿈

[정실여고생 히나]

허얼...

그러고 보면 옛날에는 남자애들 가방이 파란색 여자애들 가방이 빨간색이었는데...

설마... 여자애들을 공산주의자로 본...

에이 아니겠지(?)

[강미윤]

더 말하면 정떡이라며 댓글다는 사람들이 꼭 생길 거라서 넘어감.

[정실여고생 히나]

이것마저 정떡일 게 있나 싶지만... 라져.

[역습의무츠미]

공산국가라고 남아있는게 다들 븅신들 뿐이라..

[위트킨]

요새 외국은 자칭 공산주의자라는 놈들이 중뽕러뽕 선동질 하던데

[보고싶은것만 본다]

복지는 공산주의니까 없애야 한다는 새끼들은 파시스트임

[캅틴 블라드프라그]

...파시스트도 그러진 않았어...

[보고싶은것만 본다]

복지를 없애야 한다 = 복지가 필요한 약자는 죽게 해야한다

[캅틴 블라드프라그]

파시스트는 외부로 힘 투사해야되는데 사람들한테 복지 안해주면 전쟁 할 수가 없음

[루리웹-3671503544]

낙찌가 장애인 죽인거 때문에 그러는 듯 일반 국민한테는 복지를 해주지.

[캅틴 블라드프라그]

T4같은 경우가 있긴하다만..

[عِيسَ]

나치의 인기가 올라간 이유 중 하나가 복지였음. 노동자의 휴가 갈 수 있는 권리를 보장하고, 폭스바겐을 통해서 자동차를 보급하고.

국민 대다수가 노동자란 점을 생각할 때, 노동자를 무시하면 전체주의는 성립하지 않음. 유대인이 쉽게 표적이 된 건, 그들의 종교 때문보다도, 사회의 특권적 지위 때문이었음. 금융자본을 거의 독점하고 있었고, 현대에도 크게 달라진 게 없음. 미국의 주요 금융기관장, 주요 경제부서의 요직은 유대인이 맡고 있음.

[유우우머어어]

미국도 마찬가지치만

마음에 안들면 공산주의 판정이라 방역 정책가지고 사회주의 나치 정책이라는 어매이징한 단어 조합이 튀어나오기도 함

[루리웹-719126279]

나치가 독일국가사회주의당이니까 사회주의는 나치임(?)

[M9A2]

뭐야 그 히틀러랑 스탈린이 태그맺고 지옥에서 기어올라올것같은 단어는

[유우우머어어]

미국에서 방역 정책 독재라고 깐다고 가장 인식 안좋은 파시스트와 사회주의 용접한거

[만사가아주귀찮아]

공산주의본질이 전국민의 공무원화라 필연적으로 비효율 무임승차자 발생하는데 이거 잡을려면 스탈린같은 인간백정 행정만렙이 때려잡는거말고 답이없지

[하이른]

그것도 있는데 소련식 공산주의가 비효율적인면이 없잖아 있음.
벌은 지나치고, 상은 지나치게 적고.......

[==킹==]

반대로 스탈린식 철권통치 역시 스탈린같은 개인의 눈치에 맞추느라 사회적으로 비효율을 유발할 수밖에 없음.
스탈린주의의 방식을 그대로 따라했다가 실패한게 마오주의랑 북한이고

[죄수번호-25980074]

사실 진짜 문제는 고위층의 비효율(부패)이었지. 무임승차하는 새끼는 굴라그 보내는 걸로 끝이니까. 인간 백정 파워는 여기에 쓰는게 답이었음.

[만사가아주귀찮아]

스탈린이 손보기전엔 당원관리부터가 안되고 비리 무임승차자가 심각한 수준이라서 그거 하나하나 다 잡아 족치다보니 대숙청같이 전부 다 갈아버리는 결과가 나와버렸지. 그래도 그나마 한번 간거덕분에 언제망해도 이상하지 않는 나라에서 세계2위 초강대국까지 갔지

[연구실밑지박령]

오히려 진퉁 공산주의자들은 복지정책 싫어함
자본주의가 무르익을대로 무르익어 극단으로 치달아 혁명이 일어나야 하는데,
복지정책이 사람들을 자본주의에 안주하고 혁명을 거부하게 만든다고.
그래서 진퉁 공산주의자들이 존나 싫어하는게 의외로 사민주의자들. 자본주의의 수호기관인 의회민주주의와 타협한 무늬만 사회주의란 거지.

[연구실밑지박령]

지인 중에 진짜 맑시스트가 한명 있는데 이양반 말하는 걸 보면 복지빔 쏘자 이런게 아니라 되려 어...소위 '오른쪽'사람들이 좋아할 주장을 더 함.
왜? 한국은 자본주의가 더 익을 대로 무르익어야 하는 단계이고 한국의 노조는 타락했다고 ㄷㄷ

[عِيسَ]

자본주의를 극단으로 밀어부치자는 생각은 많은 좌파들이 공감하고 있지. 근데 그건 너무한 소리야. 대중에게 혁명을 위해서 고통을 감당하라는 말이거든. 여기엔 파시즘이 숨어 있음.

[두반]

왜 이렇게 해 맑지

[멍게소리여]

근데 요샌 별거 아닌거 가지고 싹다 공산주의라고 하는 사람들도 있음 ㅋㅋㅋㅋ
버스자리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[CD그리너]

뭐래… 이것도 농담이라기엔 실패한 공산주의를 이상한 쪽으로 웃음용으로 삼는 것 같음
그냥 씹실패한 탁상 위의 이론 아냐. 아 물론 잠시동안의 경쟁으로 자본주의에 긴장감을 준 것은 인정해야지 그래도 공산주의 국가들 ㅂㅅ에 대한 역사적 판단은 끝났다고 본다

[루리웹-719126279]

공산주의가 실패하다니?
공산주의를 시도라도 했던 사례는 파리 코뮌밖에 없어

[CD그리너]

여기 가끔 진짜 진심으로 공산주의 바라는 사람들 있던 것 같은데 진심인가? ㅎㄷㄷ 그게 인간 세상에 구현 가능한 체제라고 믿는곤가

[루리웹-719126279]

한 천년 후에는 될지도 모르지만
그거(자칭 공산주의 국가가 잘했냐 못했냐)랑 이거(그래서 그게 공산주의였냐)는 별론이지

[==킹==]

레닌주의 역시 공산주의라고 볼 수 있고, 레닌주의에서 더 나아간 스탈린주의 역시 공산주의라고 할 수 있지.
물론 맑스나 엥겔스같은 공산주의 이론의 뿌리를 제공한 이들이 파리 코뮌을 긍정적으로 본건 사실이지만.
애초에 이게 다 마르크스가 공산주의에 대해 구체적인 모델을 제시하지 않은 탓이다.

[CD그리너]

파리 코뮌같은 이상만 있고 실현할 능력은 뭐도 없어서 금방 없어진 그걸 예로들면 그게 진짜 공산주의 였다고 하면 내가 말한 것에 더욱 강화해준 것 처람 느껴져… 그냥 자본주의의 반례 정도로 배워야할 기록으로나 가치가 있지 공산주의가 진짜 가야할 길이라고 믿는다면 어우…

[루리웹-719126279]

그건 그냥 색만 빨갛게 칠한 빠시스뜨지
아니 개인적으로 레닌을 좋게 봐주고는 싶은데 볼셰비키 새끼들 선거에서 졌는데도 우격다짐으로 밀고들어왔다니까
레닌이 갑자기 죽고 자리 꿰찬 스딸린은 말할 것도 없고

[홍무제_주원장]

지들 권력을 위해 멋대로 무늬만 사회주의를 도입했던 것들 때문에
현실사회주의는 실패한게 맞음

근데 이론적으로 따지면 자본주의가 완전히 발전하고 그 발전동력을 잃고 내부의 모순이 폭발 할 때 혁명이 시작하는거라
순수하게 이론 사회주의는 역사상 그 어느나라도 해본적이 없음
왜? 자본주의가 아주 극도로 발달해서 나라에 기업이 1개만 남을 정도로 자본주의가 막장을 달려야 하기 때문이지

[==킹==]

사상이라는게 원래 딱딱 나뉘기 힘들다보니 레닌주의는 공산주의가 아니다!라고 주장할 수 있다고 여기긴 하지만
내 생각에는 최소한 레닌주의의 뿌리는 맑스가 내세운 프롤레타리아 독재에 근거해있기 때문에 난 공산주의라고 여기는게 맞다고 봄
레닌주의가 공산주의가 아니라는 주장은 "적어도 내가 보기에는" 케인스주의는 자본주의가 아니다 라는 주장하고 비슷해보임

[CD그리너]

그 막장까지 가기 전에 브레이크를 걸어준 정도로의 역할로 역사에 할 일은 다 수명을 다한 거리고 봄 또 너무 자본주의 폭주가 심해지면 또 재발굴은 되겠지 그런데 진짜 공산주의는 나어려면 일반 개중들을 사람들 완전 갈아마셔야 나오는거네

[루리웹-719126279]

블라지미르 레닌이나 볼셰비키 놈들이 11월에 때려부순게 썩어빠진 자본가였으면 그럴수도 있는데
아니잖아
사회혁명당한테 졌던거 엎은거잖아

[강미윤]

스탈린주의는 그냥 현실사회주의에 속하지, 정통 맑스주의고 그렇다고 레닌주의도 아님.
다른 건 둘째치고라도 스탈린주의의 독재는 '인민에게 최대의 행복을 보장하기 위한' 프롤레타리아 독재에 부합한다고 볼 수 없었음

[아카라나쟈]

지금 자본주의가 자본주의랑 공산주의가 지역별로 다른 비중으로 대충 섞인 체제라고 봐야지.

당장 중공 애들만 해도 당이름은 공산당인데 국가운영은 공산주의 하던 양반들이 국가독점자본주의라고 까던 방식 이라...

[CD그리너]

개중-대중 하필이면 폰 오타가 저렇게… 공산주의 실험이라고 한 국가들 다 국민들이 더 개씹망하고 그 후손? 산물인 국가들은 대체적으로 다 불량 국가들이 많은데 이론은 잘못이 앖고 그냥 인간이 문제다 하면 그 시스템을 운영하는 인간을 전햐 고려못한 이론 아닌가 싶음

[루리웹-5510833656]

공산주의 제도들은 인간을 너무 신뢰한게 문제였지. 민주집중제만 봐도 지도층이 마음 나쁘게 먹으면 독재정으로 타락하는건 한순간이고, 실제로 전부 그렇게 되었고.

[루리웹-3943094897]

저 주장에 따르면 케인스주의는 자본주의가 아니지. 자본주의에서 파생된 무언가라는 것이니까. 너의 그 자본주의를 하나로 퉁치는것과 공산주의를 하나로 퉁치는 주장은 너무 단순화한거라서 좋게 보이지는 않음.

[==킹==]

애초에 볼셰비키들은 온건파랑 노선도 다르고 해서 걔네가 공산주의 사회 건설에 방해된다고 판단한다면 이론적으로는 무리가 없음.
맨셰비키가 그리던 노선이 일단 러시아의 경제를 살려서 마르크스가 주장한 사회발전 단계를 따라가야 한다는 입장인데
여기에 찬성하면 지금 중국이고 반대하면 볼셰비즘임. 레닌은 후자였고 급진적 공산주의 국가 건설을 선택한거고

[==킹==]

자본주의랑 공산주의를 하나로 퉁치자는게 아니라 자본주의라는 큰 틀 안에 무수한 형태의 체제가 있다는 뜻이고 공산주의도 마찬가지라는 말임
대한민국 안에 서울 대전 대구 부산 강원도 충청도 여러 하위 행정구역이 있듯이

[루리웹-719126279]

지금 중국은 마르크스 이론과는 달리 자기들이 가진 자본주의적 성향을 언젠가 엎을 생각도 없는데 뭔소리야
인민들이 일어나서 엎는데 성공하면 몰라도

[==킹==]

일단 프롤레타리아 독재는 "인민에게 최대의 행복"같은 개념을 보장한 적이 없음.
맑스의 주장은 사회 발전단계를 정리해 보니 자본주의 다음은 사회주의 사회가 올 것이고 프롤레타리아 독재는 그 사회를 앞당길 수단이라고 본거임

[==킹==]

현실적으로 그렇게 변질되었다는거지
덩샤오핑이 마오주의를 폐기하고 현재의 중국특색 사회주의로 유턴할때만 해도 저런 의도에서 시작한거임

[루리웹-719126279]

의도가 그렇든말든 그건 조금도 지금의 중국이 아니라고
니가 제시한 거 다시 읽어봐라. 지금의 중국이냐 덩샤오핑 시점의 중국이냐?

[==킹==]

그래 그건 니가 맞다

[강미윤]

아 내가 말한 건 레닌주의에서 말하는 프롤레타리아 독재의 당위임.
그 레닌주의조차도 마르크스랑은 다른데 그 레닌과도 다른 스탈린주의는 원본과는 얼마나 다르겠냐는얘길 하고 싶었음

[==킹==]

사실 따지고 보면 그렇긴 함
애초에 스탈린주의(마르크스-레닌주의)가 마르크스주의->레닌주의로 이어지는 러시아식 공산주의 사상 계보를 자기가 계승했다고 지어낸 표현이니까
그런데 어쩌겠음. 실제로 공산주의 이론에서 시작해서 공산주의를 표방하였고 세계 좌익 진영에서도 (물론 이견은 있지만) 공산주의의 표본으로 바라보았는데 난 공산주의의 일종으로 보는게 맞다고 생각함

[강미윤]

그리고 혁명의 주체, 방식, 생산수단의 국유화 등등 레닌에서부터 나타난 주요한 방식들은 대부분 현실 사회주의에 속함. 물론 마르크스가 이론가였고 구체적인 방안을 기술한게 없어서이기도 하지만, 그거야 어쨌든.

[강미윤]

세계 좌익 진영에서는 공산주의 이론을 바탕으로 현실에 드러난 한가지 방향으로 보는게 다수지 절대 표본으로 보지는 않음.

모르는 사람들이나 그렇게 보지.

[==킹==]

공산주의의 표본이라고 내가 잘못 표현했는데
내말은 스탈린주의와 거기에서 파생된 현실 사회주의 역시 공산주의의 한 분파라고 보는게 맞다고 봄
애초에 사회주의 자체가 공산주의 이상사회로 이행하기 위한 전 단계이고 사회주의의 최종목표가 공산주의 사회의 완성인데
만약 이걸 공산주의가 아니다라고 한다면 세상에 공산주의는 존재한적이 없다고 봐야지

[강미윤]

네 말이 맞음. 인류는 아직까지 제대로 공산주의 사상을 취지에 맞게 구현한 적이 없다고 봐야 함. 실제로 많은 이들이 하는 얘기.

[==킹==]

내 생각을 정리하자면, 공산주의라는 완벽한 이상사회는 존재할 수 도 없지만
이건 다른 사상들도 다 똑같다는거임. 자유주의도 (자유가 무엇인가에 대해서는 차치하고)완벽하게 자유주의를 실천한 사회도 없었고, 아마 앞으로도 없을거고
공산주의가 비록 마르크스의 이론에서 시작했기 때문에 눈에 보일 듯한 명확한 그림으로 그려져 있는듯 포장되어 있지만
결국 공산주의 역시도 하나의 이상일 뿐이기 때문에 공산주의로 나아가기 위한 무수한 시도들 역시 공산주의의 분파로 봐야한다는거임

[강미윤]

근데 다른 사상과 비교하기엔 현실에서 공산주의를 표방한 사상은 이상과는 너무 다르게 망가져버리거나 아예 엇나가버렸다는게 문제지.

[==킹==]

그건 뭐..뿌리부터 잘못되어있다고 볼 수밖에

[칸다군]

따지면 공산주의 체제가 뭔지 정의조차 제대로 못만들었음.
다만 소련 때문에 막시즘을 레닌의 방식으로 구현하려한 마르크스-레닌주의가 공산주의로 일반화 된거지

[MizerComplex]

맘에안들면 공산주의~

[관리-12]

복지청책 따온건 공산주의아님?
공산주의의 좋은점만 따와서 섞은게 수정자본주의고

[Feed]

'사회주의'