맨 밑에 요약 있음.
요약
1. 당시 일본인들은 영주에게 예속된 몸. 그리고 한번 쫄보라고 인식 박히면 이지메 당하니 죽기 살기로 싸울 수 밖에 없다.
2. 수틀리면 자결이라도 해야 가족이나 후손들이 공동체에서 인정을 받는다.
3. 농민들이 가진거라곤 농기구 약간이고, 칼도 없고 땅도 없어서 영주에게 빌려야 했다. 한 마지기 땅에 3~4가마니가 나오는데 거기서 대략 2.5 가마니를 바쳐야 했다. 이것도 못 내면 곡식을 꾸어서라도 갚던가, 자식을 종으로 바쳐야 했다. 정복지 주민들한테도 이딴 식으로 대우하면 정복지 유지를 절대로 못 할 거다. 이러다보니 임진왜란 때에도 일본 고을에 민란 대비용으로 적잖은 군사들이 주둔했음.
4. 어렸을 때부터 전란에 시달리며 전쟁터를 전전하다보니 제대로 된 가정도 생활도 없다. 이러다보니 애향심이나 가족애 같은 것도 제대로 남아 있을 리가 없다.
한줄 요약
ㅆㅂ 이게 나라냐 ㅈ같아서 조선에 눌러앉고 만다.




(IP보기클릭)211.109.***.***
세도정치가 모든걸 망치기 이전에는 조선도 살만했지
(IP보기클릭)211.210.***.***
존나 웃겼던게 조선땅 점령한 일본 다이묘들이 여기 이제 내영지각 ㅇㅈ? 그래도 민족도 다르고 점령한지 얼마안됐으니 잠시 잘해줘야징~하고 딴에는 '관대한'세금 매겼는데 그게 가혹해서 들고일어난거
(IP보기클릭)221.156.***.***
기록한 인터뷰어가 훌륭하게 요약한게 아닐까 싶네
(IP보기클릭)121.170.***.***
항왜가 많은 이유지.
(IP보기클릭)124.56.***.***
관대한 세금특) 세율이 7할
(IP보기클릭)182.214.***.***
왜군 "항복하면 안 죽이고 세금도 깎아주겠습니다" 조선 "진짜?" ... 조선 "깎아준다며 뿅뿅들이 더 많이 받네 킹받네" 왜군 "???"
(IP보기클릭)183.107.***.***
기타 잡비용을 농민들에게 전가하긴 했는데, 그거 아무리 높은 수치로 잡아도 30퍼 미만으로 봄. 30퍼이상이면 바로 고발/감찰/뚝배기 중 1이라서..
(IP보기클릭)218.238.***.***
GLBT
저리 ㅈ같으니 현 일본의 이해 안 되는 문화가 대략적으로 이해는 됨 | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)211.109.***.***
세도정치가 모든걸 망치기 이전에는 조선도 살만했지
(IP보기클릭)175.223.***.***
먹방의 민족이라 고기는 많이 못먹어도 탄수화물을 그렇게 많이 먹었다던 기록을보면 생각보다 풍족했던거같음 | 20.06.24 17:16 | | |
(IP보기클릭)211.52.***.***
고기 먹는 것도 현대에 비할 정도는 절대로 아니지만 세간 편견보다는 자주 먹었다는 말도 있긴 함 | 20.06.24 17:17 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
소를 너무 사랑한 나머지 수시로 한몸이 되어서 그만 처먹으라고 금지했더니 멀쩡한 소 다리를 분질러놓고 병든소니까 처분하겠다고 도축한 기록이 있음.... | 20.06.24 17:22 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
서양사람이 조선에서 대접 받았다는 기록을 보면 분명 소출이 부족해서 먹을게 부족했던게 아니라 너무 많이먹어서 부족했던거지 싶음... | 20.06.24 17:23 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
경신대기근은 세종대왕이라도 못 버틸 듯 | 20.06.24 17:43 | | |
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경신대기근은 현대에서 겪어도 절대 만만치 않자너.. | 20.06.24 18:11 | | |
(IP보기클릭)121.170.***.***
항왜가 많은 이유지.
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최소 만명... 아니 2만명이었나ㅡㅡ | 20.06.24 17:42 | | |
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(IP보기클릭)183.107.***.***
야쿠모 테루
기타 잡비용을 농민들에게 전가하긴 했는데, 그거 아무리 높은 수치로 잡아도 30퍼 미만으로 봄. 30퍼이상이면 바로 고발/감찰/뚝배기 중 1이라서.. | 20.06.24 17:17 | | |
(IP보기클릭)221.142.***.***
최대30%.문제는 세도정치 때에는 기본세금(비리)30%,공식적인 잡세,소작주에게 납부 30%로 60%세금 | 20.06.24 17:25 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
토지세만 본다면 근데 쟤네는 기본이 토지세 50%먹고 들어감 호죠인가 거기가 40%먹이니까 성군소리들었음 | 20.06.24 17:26 | | |
(IP보기클릭)1.243.***.***
제도상의 비효율+탐관오리의 수탈 합하면 30% 좀 넘어갔음. 문제는 일본 점령군 영주가 서비스로 존나 할인해 준 기본 세율이 저런 요소 전혀 없이 약 40% 이상...ㅋㅋㅋ | 20.06.24 17:27 | | |
(IP보기클릭)211.199.***.***
그 4할도 일생일대의 빅딜을 제시한거였어 | 20.06.24 17:28 | | |
(IP보기클릭)221.142.***.***
기본세금 40%+비리-??? | 20.06.24 17:31 | | |
(IP보기클릭)182.215.***.***
(IP보기클릭)221.156.***.***
루리웹-5916928723
기록한 인터뷰어가 훌륭하게 요약한게 아닐까 싶네 | 20.06.24 17:11 | | |
(IP보기클릭)49.168.***.***
쌓인 게 많아서 한참 구구절절 말한 걸 핵심만 뽑아서 요약한 거 아닐까 | 20.06.24 17:15 | | |
(IP보기클릭)211.210.***.***
존나 웃겼던게 조선땅 점령한 일본 다이묘들이 여기 이제 내영지각 ㅇㅈ? 그래도 민족도 다르고 점령한지 얼마안됐으니 잠시 잘해줘야징~하고 딴에는 '관대한'세금 매겼는데 그게 가혹해서 들고일어난거
(IP보기클릭)211.210.***.***
당시 조선 탐관오리들 부정부패도 만만찮아서 처음에 점령자 일본군 환영한 조선백성도 없잖아 있었는데 점령당해놓고보니 세금은 더 무겁고 타민족 피정복민이라고 고기방패나 전리품 취급하니 순식간에 나가리... | 20.06.24 17:14 | | |
(IP보기클릭)124.56.***.***
기숙사안지박령
관대한 세금특) 세율이 7할 | 20.06.24 17:15 | | |
(IP보기클릭)211.210.***.***
더구나 얘기한대로 전국시대를 거친 당대 일본의 사회나 문화가 조선인들 입장에서는 너무나 군사화 된 문화라, 일본인들이 당연하게 받아들였던 문화나 사고방식, 행동양태나 사회구조가 당시 조선인들 보기엔 짐승새1끼같이 잔인했으니... | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)211.199.***.***
고니시가 건 일생일대의 할인 세율이 4할이던가 자기딴에는 이적행위한다고 끌려갈 각오하고 내건 딜이었지만 | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)49.161.***.***
당시 세계에서 놓고봐도 낮았던 세율의 조선vs심심풀이라 애들 살해하는 문화 생길 정도로 살인적인 세율의 일본이였니깐. | 20.06.24 17:21 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
원래 중앙집권이 강한 나라랑 영주들의 힘이 강해 왕은 돌려먹거나 하는 나라의 세율 차이는 심하지 | 20.06.24 17:24 | | |
(IP보기클릭)222.109.***.***
당시 조선에서 평균적으로 거둔 세금이 20%니.... | 20.06.24 17:24 | | |
(IP보기클릭)211.210.***.***
우치하 클랜
사실 그렇긴 함. 근대사에서 특징적인 것중 하나가, 유럽을 보면 근대 국가로 전환되면서 주로 전쟁을 하느라고(그래서 관료제랑 상비군 설치유지하면서) 세금이 미친듯이 늘어나는 경향임. 그리고 왕들이 전쟁한다고 상인들에게 돈빌리면서 상인계급 성장해서 자본주의 기틀 마련되고... 근대화는 사람들의 고혈을 먹고 자란다. | 20.06.24 17:39 | | |
(IP보기클릭)106.242.***.***
(IP보기클릭)14.36.***.***
저런 식으로 인간병기를 만들어내는데 안털리고 배기냐 | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)218.48.***.***
그럼 아닥할 나라 많지 | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)211.52.***.***
아타네 vs 스파르타 보는 느낌이긴 함 ㅋㅋㅋ | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)1.230.***.***
당시 일본은 하층민을 겁나게 착취하면서 군사력을 확보한 거라.. | 20.06.24 17:20 | | |
(IP보기클릭)61.85.***.***
나라가 일종의 전쟁을 위한 기계처럼 돌아가고 있었는데 이런거 볼때마다 좀 알아보고 까라고 하고 싶네 | 20.06.24 17:24 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
몽골에 털린 중동-유럽 : ??? | 20.06.24 17:25 | | |
(IP보기클릭)112.171.***.***
나치 독일에게 털린 다른 유럽 국가들이 딱히 국가로서의 총체적인 면에서 나치 독일보다 못한 나라들이었다고 보긴 어렵지. 오히려 군국주의 국가들이 군사력 쥐어짜서 일으키는 올인러쉬를 정상적인 국가들이 쉽게 막아낸 사례가 더 드물어. | 20.06.24 17:28 | | |
(IP보기클릭)125.141.***.***
100년동안 전쟁만 해대서 강할 수 밖에 없음. 일본 사무라이 머리스타일인 촌마게라고 하는게 전국시대 이전에는 없었는데(머리 안밀고 멋있게 가꿈), 전국시대때 부터 생긴건데 그게 투구 오래쓰면 열이 잘 안빠져나가니까 머리카락 깎아서 열식히려고 한거임. 문화가 바뀔 정도로 싸웠는데 말도 안되게 강한건 당연한거지 | 20.06.24 17:28 | | |
(IP보기클릭)180.230.***.***
그럼 조선도 일본처럼 병영국가 노릇하리? | 20.06.24 17:30 | | |
(IP보기클릭)112.171.***.***
그렇지 몽골 사례도 있고. 남송이 결국 몽골에게 뚫렸지만 종합적인 면에서 남송이 몽골보다 못한 나라였냐고 하면 글쎄.... | 20.06.24 17:30 | | |
(IP보기클릭)1.243.***.***
애초에 지금 상식으로도 쟤들처럼 자기 나라 완전히 안정되기도 전에 자국군 전체를 다 꼴아박아서 전면전 시전하는 미친 짓은 하면 안 돼. 그래서 조선이 대충 왜군 사정상 자기들 정권 유지는 되는 한도에서 보낼만한 한도 4~5만 정도를 대비하고 준비한 건데, 저 미친 놈들이 초반 러쉬에만 10만을 꼴아박는 짓을 할 거라고 누가 예상할 수 있었겠어? | 20.06.24 17:31 | | |
(IP보기클릭)61.105.***.***
당시에 전쟁만 ㅈㄴ 하던 나라의 20만군대를 막아낼 나라가 몇이나 되겠음? | 20.06.24 17:32 | | |
(IP보기클릭)211.199.***.***
세끼 밥도 못먹고 사람 모가지따면서 잔뼈가 굵은 킬링머신들이 몇십만단위로 폭탄드랍되는걸 당해냈으면 선조가 세종대왕 다음가는 명군이게? | 20.06.24 17:32 | | |
(IP보기클릭)112.160.***.***
저걸 읽어보면서도 왜 털린지 모르는 시점에서 능지부족인뎁쇼 죽을생각으로 싸우는것만이 허락된 앰생들과 가족들하고 오손도손 땅파먹고 살던 문명인이 상대가 될거같냐? | 20.06.24 17:34 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
예상 : 9드론~12드론 현실 : 4드론 막으면 그게 더 현실성이 없는듯 | 20.06.24 17:36 | | |
(IP보기클릭)180.70.***.***
하여튼 무조건 조선까면 세상 만사 잘 풀리는 줄 아는 종자들이 넘나 많다니까 | 20.06.24 17:37 | | |
(IP보기클릭)121.186.***.***
저놈들은 그나라꼴 포기하고 전쟁질하는데 몰빵한 놈들이라 진건데요 | 20.06.24 17:49 | | |
(IP보기클릭)114.206.***.***
... 알아 보고 까나 마나 국가가 국민에게 해주는 제일 기초적이고 최대 서비스가 국방서비스인데 ... 복지 개쩔면 뭐하나 유지가 안되는데 ...남 까기 전에 뭔가 기초적인 건 깔고 가야 ... | 20.06.24 18:18 | | |
(IP보기클릭)58.141.***.***
스파르타 내정이랑 군사력 수준 차이나는 양태가 딱 저 시기 일본이랑 비슷함 | 20.06.24 22:27 | | |
(IP보기클릭)58.141.***.***
그래서 초반 러쉬 쫙 밀렸는데도 결국 이겼잖아요. 당장 충무공도 관군이셨음 | 20.06.24 22:29 | | |
(IP보기클릭)114.206.***.***
...국방이라는 게 국민의 안녕과 재산을 지키는 게 목적이지 유윈 이거 바라고 하는 건 아니지 않음? 이순신 장군의 위업을 부정하려는 건 아니지만 임란때 솔직히 명나라 만력제가 훼까닥하지 않았으면 조선이 미래가 있었겠음? ... 이것도 국방으로 쳐야되나 ... | 20.06.24 22:37 | | |
(IP보기클릭)58.141.***.***
임진왜란은 침략전쟁이 아니라 방어하는 전쟁이었고, 그 과정에서 백성의 안녕과 국가의 존속을 유지하려 했습니다. 전근대 국가다 보니 근대적인 의미의 국방 개념은 적용되지 않을 듯 싶구요, 만력제의 지원은 물론 조선의 승리에 큰 역할을 했지만 조선 또한 싸울 의지를 계속 가지고 마지막까지 지휘를 놓지 않았습니다. '복지가 쩔고 유지가 되지 않는다' 는 말은 임란-정유재란을 겪으면서 의병을 관군으로 흡수하고 중앙에서 계속 장수들을 파견하면서 전황을 관리했던 조선의 경우와는 맞지 않는다고 생각됩니다. | 20.06.24 22:43 | | |
(IP보기클릭)175.119.***.***
(IP보기클릭)211.52.***.***
원출처는 간양록이라는 책 | 20.06.24 17:16 | | |
(IP보기클릭)175.119.***.***
ㄱㅅ | 20.06.24 17:16 | | |
(IP보기클릭)124.56.***.***
(IP보기클릭)49.161.***.***
유교가 이상하게 인식이 나쁜데 사실 유교는 너무 질서를 잘 유지하는 사상이라 세도 정치 일어나고 외부 수탈로 나라가 불안정해져도 일제 직접 ㄸㅁ기 전까지 망하지도 못했음. 당장 조선 세율은 동시대 다른 국가에 비해서도 상당히 낮은 편이였고. | 20.06.24 17:19 | | |
(IP보기클릭)218.37.***.***
나름 좋은점없으면 500년인가 그정도못갈듯 | 20.06.24 17:21 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
유교탈레반이라는 말 자체가 말같지도 않은소리지 근현대와서 왜곡된거 | 20.06.24 17:22 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
유교를 통한 매우 강력한 중앙집권화를 이용해서 동시대 어디에도 없을 선진적인 행정체계와 법치주의를 가진 나라였음. 문제는 후반에 너무 경직되었다는 것과, 그 강력한 중앙집권과 선진적 행정체계 덕분이 다른나라였으면 진작에 혁명 터졌을 상황에도 나라가 어찌어찌 굴라가면서 발전이 늦어져버렸지. | 20.06.24 17:28 | | |
(IP보기클릭)221.142.***.***
유교탈레반이라서 조선후기 전에는 세금이 낮았음 다른중앙집권제는 세금은 높고 시스템도 더 쓰레기 | 20.06.24 17:29 | | |
(IP보기클릭)14.53.***.***
유교 탈레반의 악습이라고 알려진건 사실 근본없는 악습일 뿐이고 (일제 강점기 이후로 생겼다는 의견이 많고 나도 동의는 하는데 또 기록이 없다고 불타오르는 사람들 있으니 패스) 유교에서 장유유서를 강조하는 것도 맞기는 한데, 장유유서보다 더 강조하는게 군군신신부부자자임. 임금은 임금다워야 하고 신하는 신하다워야 하며 아비는 아비다워야 하고 아들은 아들다워야 한다는 거. 무작정 윗사람을 모시고 섬겨라가 아니라, 섬김받고 모심받고 싶으면 먼저 잘하라. 이게 조선에서 '통촉하여주시옵소서=님 도르신?' '종묘사직을 살피시옵소서=느그 애비보기 부끄럽지도 않냐?' 소리 하는 신하들을 함부로 모가지 날리지 않았던 유교의 정신이었음. | 20.06.24 17:30 | | |
(IP보기클릭)221.142.***.***
시스템이 쓰레기가되면 입헌군주제 혁명이 발생하는데 조선은 세금이 낮아서 백성의 50%는 생활이 괜찮아서 반란이 안발생했어요 | 20.06.24 17:30 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
물론 꼽다고 진짜로 목 날려버리는 놈이 없진 않았다. 물론 꼽다고 목날리던 놈은 똑같이 목이 날아갔다. | 20.06.24 17:33 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
그러니까 그 시스템이 무너지고 사는게 힘들 수준의 수탈이 전국적으로 지속 되었다면 진작에 혁명 터졌을건데 시스템 구축을 너무 잘해버린 나머지... | 20.06.24 17:35 | | |
(IP보기클릭)112.160.***.***
후기에 들어선 성리학의 폐단이 두드러졌지만 적어도 임진왜란 즈음까진 그게 나라를 구하는데 지대한 역할은 한거야 의병들은 평민이라도 대부분의 의병장들은 양반인데 나라지키고 백성을 구하라는 교육을 안받았으면 가산탕진하면서 그렇게 많이 나설수가 없어 | 20.06.24 17:36 | | |
(IP보기클릭)221.142.***.***
네 | 20.06.24 17:37 | | |
(IP보기클릭)14.53.***.***
ㅇㅇ 실제로 유교 창시자인 공자만 해도 황제 앞에서 칼춤춘 전력이 있고, 그때문이라고 하기는 힘들지만 그런 성정 때문에 고생 많이 했지. 그 제자들도 한 성질 부리다가 고생들 많이 했고. 비단 한국과 공자, 그 제자들 뿐만아니라 중국 역사에서도 비슷한 케이스 많이 나오는 데다가 포청천으로 유명한 칠협오의 관련 컨텐츠에서도 '○○답게'는 굉장히 중요한 테마로 다루고 있지. 유교하면 장유유서만 남은건 농경사회에서 지식체계 전달시스템의 일원화 문제와, 이 일원화된 시스템을 수탈에 악용한 일제 강점기, 그리고 강점기 이후 정치적 이득을 위해 강점기의 시스템을 활용한 당시 권력 기득권층의 잔재의 영향이라고 생각함. | 20.06.24 17:41 | | |
(IP보기클릭)59.10.***.***
(IP보기클릭)218.48.***.***
지들끼리 존나 싸웠잖어 | 20.06.24 17:20 | | |
(IP보기클릭)112.160.***.***
저때까지 서로 동포란 개념도 없이 지방영주들이 학살하고 약탈하고 노예로 서양에 팔아버린게 일본인데 그게 침략을 안당한거냐 | 20.06.24 17:38 | | |
(IP보기클릭)116.124.***.***
그당시로썬 전국시대가 말그대로 한 영주가 지네 나라라고만 생각해서 다른 영주는 걍 타국민이라고 생각해서 점령하면 그리도 무참하게 대우했던거임 ㅇㅇ 위에 썻듯이 노예로 서양에 팔아버린 사례도 있고 | 20.06.24 18:24 | | |
(IP보기클릭)182.214.***.***
왜군 "항복하면 안 죽이고 세금도 깎아주겠습니다" 조선 "진짜?" ... 조선 "깎아준다며 뿅뿅들이 더 많이 받네 킹받네" 왜군 "???"
(IP보기클릭)182.230.***.***
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스텔라 유니벨
사는게 힘드니 그딴식으로 동질화 안 시키면 공동체가 붕괴되나 봄.... | 20.06.24 17:59 | | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)49.161.***.***
게임몽상가
삼정의 문란으로 탐관오리가 억지 수탈하던 거 빼고 중앙 정부로 가던 거면 보면 조선은 후반으로 갈 때 세금이 오히려 줄었음. 중반에는 양난과 경신 대기근으로 먹고 살기도 빠듯하니깐 많이 걷을 수도 없었고 후반에는 대동법,균역법 시행으로 중앙 정부로 가는 세금은 오히려 줄어들었음. | 20.06.24 17:28 | | |
(IP보기클릭)121.176.***.***
게임몽상가
수도 민영화 이번에 했자나요 코로나 틈타서 ㅋ 난 그 전에 귀국해서 다행이당 | 20.06.24 17:34 | | |
(IP보기클릭)116.124.***.***
게임몽상가
수도 민영화 이번에 함 ㅋㅋㅋ 전기 민영화한거는 기득권은 지키면서 최종소비자한테 파는것만 민영화한거라서 실질적으로 "전기"요금은 내리는 효과는 있었지만 그 대가로 소프트뱅크라던지 라쿠텐이라던지 그 기업이 어차피 다른 방식으로 돈을 회수해가기 때문에 이게 나중되면 걔네도 올려받을거 생각하면 답이 없음 | 20.06.24 18:26 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
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저때는 이미 일본의 국력이 위였어. 대략 조선초기 부터 슬슬 역전하기 시작해서 전국시대때 완전히 격차가 벌어졌어 | 20.06.24 17:25 | | |
(IP보기클릭)211.52.***.***
전체 인구수로 따지면 전국시대 쯤엔 이미 일본이 조선 인구 넘어선 걸로 알고 있음. 물론 전국시대때야 여기저기 다 갈가리 찢겨있고 정치적으로 불안하다보니 국력이 조선보다 세다고 하긴 좀 힘들지만 이후 에도시대 보내면서 일본이 안정화 되면서 조선 국력 추월했다고 보더라 | 20.06.24 17:26 | | |
(IP보기클릭)182.31.***.***
국가가 돈이 많은거랑, 국력이 강한거랑, 국민이 잘 사는거랑은 또 다 달라... 간략하게 줄이면 조선은 세율이 안 높았기 때문에 국민은 먹고 살만했는데 작은 정부가 되고 (돈이 적고 안정중심) 일본은 국민을 쥐어짜내서 마비키까지 일어나도 잘사는 놈은 잘 살았기에 그 엘리트들이 메이지유신까지 상업으로 문화를 혁신한거라... 인권적으로는 조선이 단연 높았지만 그 높은 인권으로 군대같이 상명하복을 따르는 문화와는 멀었고, 일본은 착취해가도 상명하복이 쩔었기 때문에 문화쇄신 때 말귀를 잘 먹은 것도 있고.... 그냥 전체적으로 조선이 운도 안 좋고 기도 안 좋았어. 까말 일본이 아시아권 죄다 털어먹은걸 보면 시때운과 ... 어후 그냥 운명이랄 수 밖에 | 20.06.24 17:33 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
음.. 종합적으로는 전국시대 이후로 앞서간건 맞음 근데 메이지 유신 때쯤 다되서야 농업생산력이 조선을 앞서게 됨 간토평야에서 나오는 생산력이니 뭐니 하는데 에도막부 들어설때쯤부터 개발하기 시작한거임 원래부터 소금물섞인 진창 간척지 같은 땅이여서 그때가 되도록 아예 쓰지를 못한거임 온전하게 넘어선건 홋카이도 지들 땅으로 한 이후고 그러고도 인구감당을 못해서 조선에서 쌀 존나 털어감 | 20.06.24 17:36 | | |
(IP보기클릭)49.161.***.***
사실 상업도 실크로드 통한 무역이 몽골 때문에 길도 상하고 손해도 이만저만이 아니였기에 중국이 중단해버려서 조선이 할 방법이 없었기도 했고 내수조차도 양난으로 농업 생산력 발살나고 경신대기근까지 겹치면서 숙종 대까지는 농업에 집중하지 않다간 아사할 판이였음. | 20.06.24 17:36 | | |
(IP보기클릭)112.171.***.***
총 생산력 기준으로는 이미 임란 전 전국시대에 일본이 조선 앞지름. 다만 전국 시대에는 지들끼리 싸우는데 물자와 인력을 죄다 소모하느라 그 생산력이 사회 전체의 발전으로 이어지지 못 했고. 그러다가 에도시대부터 진짜로 국력에서 조선을 앞지르는거고. | 20.06.24 17:37 | | |
(IP보기클릭)39.113.***.***
지리상, 경재상 서양 장사꾼들이 굳이 조선을 갈 이유가 없었던게 한몫함. 교류가 있어야 발전을 하는데 교류라곤 중국 뜯어먹는거랑 여진족 뚝배기 쌔던거 밖에 없었으니. | 20.06.24 17:37 | | |
(IP보기클릭)211.226.***.***
임란 전부터 일본의 국력 근소하게 우세했던 걸로 앎 임란과 호란이라는 전쟁을 자국 내에서 연달아 겪은 이후로 조선의 국력이 크게 기울기 시작했고 조선이 임란에서 승리했다지만, 실질적으로 가장 크게 손해를 입은 나라지. 일본은 패퇴했다지만 자국 내에서 전쟁이 일어난 것도 아니고, 결과적으론 무사들의 머릿수도 줄이면서 정치 체제를 정리하기까지 했지 | 20.06.24 17:51 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
기록상의 국력이고 그전 왕놈이 명종인걸 생각하면 쌀생산력 자체는 조선이 우위임 쌀생산에 모든걸 건 나라하고 전쟁질에 모든걸 건 나라하고 같을수가 없잔슴 그리고 조선의 결단위와 일본의 결 단위가 다른데 어찌 그걸 같게 봄 | 20.06.24 17:56 | | |
(IP보기클릭)211.226.***.***
쌀 생산을 염두에 두고 얘기했던 건 아닌데 | 20.06.24 18:06 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
복합적으로보면 일본이 우위인건 맞음 내가 말한건 쌀 생산 하나만 보고 말한거고 | 20.06.24 18:07 | | |
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취미로구경하는넘
인구 생산력 이런거 전부. | 20.06.24 17:29 | | |
(IP보기클릭)210.124.***.***
곡식 기준으로 생산력은 딱 임란 기준으로 일본이 추월하지 않았음? 인구는 조선이 개인 단위로 조사한 게 아니라서 잘 모르겠지만 | 20.06.24 17:32 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
인구는 부정못할정도로 일본이 우위인건 맞는데 생산력은 이견이 있지 도쿠가와이에야스가 간토에 들어서면서 개발이 시작된거거든 조선초 세금내는땅이 약 300만 헥타르 임진왜란 일본이 159만 헥타르임 조선중기가면서 탈세하는걸 감안해도 땅이 어디 사라지는건 아닐테니 세금수입이 떨어졌으면 떨어졌지 생산력 자체가 떨어진건 아닐거임 거기에 조선하고 일본하고 석 단위자체도 다르고 남아있는 기록만 봐도 개개인이 쳐먹는 양이 달라서 아무리 봐도 일본이 우위라고 볼수 없음 조선에 냉해 같은거 존나 있을동안 일본이 쓰나미나 지진이 없을리가 없잖아 근데 걔네가 우리보다 생산력이 높다고? 돼지오줌삭힌걸 모에 뿌려서 냉해 강하게 만들어서 북방에도 쌀농사 짓던 나라가 조선인데? | 20.06.24 17:42 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
내가 언급한건 단순히 농업생산력을 말하는거고 총 경제력을 포함하는거면 그건 일본이 우위인건 맞음 조선이 의도적으로 은 생산을 안한것도 맞긴 한데 일본이 이와미라던지 사도섬에서 금이나 은 존나게 뽑은것도 맞긴 하거든 전세계의 3할정도는 여기서 생산했으니까 | 20.06.24 17:50 | | |
(IP보기클릭)49.161.***.***
취미로구경하는넘
애당초 영토가 절대 크기든 평야 크기든 간에 일본이 훨씬 큰데다 임진왜란 때 조선 국력이 크게 떨어지면서 차이가 벌어짐. 근데 대영제국과 아프리카 부족 국가 수준의 압도적인 차는 아니고 한끗차이긴 했음. | 20.06.24 17:33 | | |
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취미로구경하는넘
애초에 일본이 땅크기만 한반도 1.5배가 넘고, 별다른 농업 기술 발달 없이도 쌀 2모작이 가능한 평야는 한반도 전체 평야 합한 것의 4배가 넘는 넓이를 갖고 있음. 그 와중에 조선 초기까지는 세계 은 산출량 3위인 광산도 있던 나라라 상업이 발달하기도 편했고. 오히려 조선 시대 들어서야 일본이 한반도 국력 넘어선 것 자체가 그 당시 일본 정권들이 얼마나 막장이었는지를 잘 보여주는 것임. | 20.06.24 17:38 | | |
(IP보기클릭)59.11.***.***
근데 2모작 가능하다고 그거 전부다 걷는다는건 아니지 조선이 냉해때문에 흉년들동안 일본은 어디 신의 바람이 불어서 쓰나미도 없고 태풍도 없고 지진도 없나? 걔네들이 제일 두려워 하는게 이 3개일텐데? 그리고 팩트만 갈기자면 `한국` 농토가 420만 헥타르 일본 농토가 400만 헥타르임 북한 빼고도 우리가 농토 많음 쟤네도 산 어마무시하게 많음 | 20.06.24 17:47 | | |
(IP보기클릭)1.243.***.***
일본 정권이 멀쩡해서 거기 농민들이 조선 농민들처럼 농사를 위해 온갖 엄청난 노력을 기울일 수 있었다면 진작에 그거 다 거둘 수 있었겠지. 일본 정부 상태가 막장이라 에도 시대 이전까지는 그런 거 시도도 못 했다는 의미고. | 20.06.24 17:51 | | |
(IP보기클릭)58.151.***.***