[유머] 네덜란드 농업 근황.JPG

[그걸믿었음?]

한국은 얼마전에 LG가 이런식의 대규모 시설 농업 투자 시도 한 적 있었는데

영세농민 다죽인다는 농민단체 대규모 반발로 실패ㅋ

[농대생아님]

내가 저런거 하고싶었는데

[농대생아님]

여기 댓글 난리낫네 다 안읽었지만
내생각에우리나라도 저렇게 하는게 맞다고 봄 현재 대부분의 작물이 걍 야지나 비닐하우스 에서 재배하는데 유리온실만 되도 품질이 70%이상 좋아진다

그리고 관리가 쉬워지니까 적은 인력 혹은 노인들이라도 배우면 쉽게 할수있지 대기업이 땅뺏을까봐 걱정이라면 시설따로 토지따로 하면됨

토지에대한 임대로만 땅주인 주면되지 그렇게 농사짔는사람 많다 그리고 저렇게한다고 해서 사람이 손으로 해야하는일이 없을순 없고 그일에 한해서 농사짓던사람들 가서 월급받으면서 하면됨 땅이 있던사람이라면 임대료 월급이나까 못해도 200이상은 받겟지

그냥 난 저런농사 지어보고 싶어서 농대갓던사람이라 씨부려범 사실 저거 울나라는 망해가지고 공부하나더 안해서 잘머름

[아재교사]

내가 비닐하우스에 대해 좀 들었었는데(학부모가 비닐하우스 해서 말이야...)

저기는 유리 하우스 지어도 되는데 우리는 기후상 저걸 해놓으니까

관리비만 많이 나오고 습도 조절에 실패하고 수확량도 별로 높지 않았대.

거기다가 우리 태풍이 있는 동네라서 유리하우스의 한계가 많이 있다고 하더라.

그래서 보통 유리하우스를 그만큼 안짓는다고 한다.

화훼나 농업 연구소 등지에서 여러가지 실험 다 해봤다고 한다.

[즌갈^^7]

우리나라 농촌 문제가 생기는부분이 조합장인데.. 투명하게 모든걸 공개한다고해도 조합장을 꼰대가 된다면.. 어우

[미누아노]

근데.. 세계인구증가완 달리, 우리나라나 일본은 인구부족으로 인한 위기감이 점점 커지고 있지 않나요..ㅎㅎ;

[페나이]

그 인구부족이란게 1차산업의 생산인구 부족과도 직결되는 이야기라....
일본은 잘 모르겠지만 우리나라의 경우 1차산업 종사자들의 평균연령이 상당히 높은 축에 속하기 때문에 출산률 감소에 따른 문제보다 더 빠르게 부족현상이 올 수 있어요.

[흑룡 앙칼라곤]

수직농법 아직은 효율 그닥으로 알고 있는데

[빨개요빌런]

최소한 국내는 비효율적임

[프랑켄슈타인]

왜죠??

[앱등이]

유지비가 차원이 틀리죠;

[빨개요빌런]

일단 보편적으로 키우는 작물들 감자,고구마,무,배추,벼,이런건데

[프랑켄슈타인]

근데 저 농법을 들이면 그에 맞는 작물을 키울거잖아요.
딱히 우리나라라서 안될건 없어보이는데...

[전문가]

일단 대량화시키면 본전 뽑는건 시간문제일걸

[요시노는 내아내]

오 건물에서 층수 나눠서 재배하는건가?

[요시노는 내아내]

과연 높이로 승부하는 고층건물의 농업식이로구만

[노리스팩커드]

국내에서 저거 해서 효율이 나옴?
반대하는게 아니라 물어보는거.
높이를 이용해서 현재 키울 수 없는 작물도 키울 수 있게 되는건가?

[윙위니]

몇몇 농가에서 이 방식으로 억단위 수익 내고 있더라구요. 거의 컴퓨터가 제어해서 품질이나 생산량이 안정적.

[Desaix]

다큐보니까

심지어 수경제배 하기 때문에

병충해 걱정이없음

날씨에 영향받지 않고 생산량 유지가능

기후특성에 안맞는 농작물 재배가능

문제는 시스템으로 경영이라

하드웨어 소프트웨어어

대규모 투자설비가 필요하다더라

[토범태영]

와..쩐당. 우리나라 아파트는 높아지는데 농업도 좀 이렇게 바꿨으면 좋겠네요. 특히 과일도 가능하면 좀..자연재해 한번 받으면 그해는 물먹은 과일들이 많아져서 맛이없는 경우도 많으니..

[미즈나 유이]

우리나라에겐 딱이네요 저 방법이ㅋ

[최고빨갱이]

네덜란드도 땅이 좁은 나라라는 공통점이 있죠

[ALTF4]

저걸로 농작물 가격이 세계적으로 내려가야 따라할걸

[루이사이퍼]

농부형 몸매가... ㅎㄷㄷ

[프랑켄슈타인]

그니까... 왜 웃통까고 농사짓는거죠 ??ㅋㅋ

[P-kle]

흠

[루리웹-1932608601]

이런걸 보면 우라나라 1차산업이 너무 낙후되어있어
농사짓는 할배들 사정 봐준다고 그냥 방치하는 느낌임

[선릉역]

땅을 왜 뺏음. 안 뺏음;
글고 경쟁력이 없어서 시장에서 뒤처지는거면 본인이 재사회화를 해서 경쟁력을 키우던가 해야지. 시위하고 땡깡부려가며 하향평준화시키는게 맞는 일인가.

[-청일점-]

어차피 30년 내로 그 노인들 다 죽음

그래도 30년 뒤쳐지는거지만

[돼지야살빼야지]

반대 무시하고 강행한다네
이거 어디서 많이 본.

[자뒤짐]

전등에 촛불 키던 인간.냇가에서 물 퍼서 양동이당 얼마 받고 팔던 인간.볼링 핀세워주던 인간
버스아가씨.전화교환원들은 다 굶어 죽었냐?

[자뒤짐]

평생 한 가지 일만 해온 늙은이들이 은퇴하기 위해선 남은 평생을 보장가능한
퇴직금을 줘야 한다는 거냐?

[해남놈]

왜 자꾸 땅땅거리냐? 저거 하는데 굳이 그사람들 땅 앗아갈 필요가 있냐? 반대만 안하면 그냥 조건 맞게 땅 파는사람한테 사서 거기다 짓고 국가운영하던지 아니면 시설 지원금만 줘도 할사람 꽤 있음. 니가 무슨입장에서 그렇게 농사꾼들 쉴드치는지는 몰라도 나도 부모님이 농사짓고계시지만 나도 부모님도 그 반대때문에 발전이 늦다는건 잘 인지하고 있다.

[노리스팩커드]

그걸 사회주의라고 함.

[VDH_DDF]

희한한 소리 하네.. 달마다 300씩 들어오는 건물의 매매가는 소유주가 평생을 먹고살 수 있는지랑은 전혀 상관없이 해당 토지 부동산 가격이랑 건물 가격에 따라 정해지는거지.
저거든 뭐든 땅 사는 건 당연히 해당 토지의 일반적이고 합리적인 매매가로 사면 됨.

[zjcix]

그래? 그럼 다른 땅을 사서 개발하면 앞에다 쌀 쏟아붓고 깽판치진 않겠지?

[VDH_DDF]

아니 그니까 니가 말하는 평생 먹고살고 이딴거는 전혀 상관이 없다고. 정부든 기업이든 자기네가 합당하다고 생각하는 시세가격정도로 땅 사서 하면 되고, 땅 소유주 중에서 팔기 싫으면 안팔면 그만이야. 여기가 뭐 사회주의국가도 아니고 팔기 싫다는 땅 돈 억지로 떠넘기고 땅 뺏어가디?

[VDH_DDF]

농민이 자기가 배운게 농사뿐이라 이 땅의 시세로 팔면 그걸론 평생 쓰기엔 부족하고, 시세대로 판 돈으로 사업이나 다른 일을 해보기엔 엄두가 안난다?
그럼 국가나 기업이 시세보다 터무니없는 돈을 줘서 땅을 사는게 아니라 적당히 딜 해보다가 안되면 다른땅을 찾는거지.

[Codelessresume]

그런데 네덜란드 상황을 대입할수 없는 이유가 한국 경제는 이미 대기업에 너무 편중되어 있음.

대기업이 농업까지 진출한다? 그럼 진짜 나라 말아먹는거다.
농업에 한해서는 경제논리를 적용하기 어려운게 사람들의 목숨이 달린거기 때문이지. 의,식,주 중에 식이 없으면 사람은 죽거든.

농업에 종사하는 사람뿐만이 아니고 소비자들 까지도 말이야. 대기업 돈줄에 사람들 목숨이 달린 상황을 생각하면 얼마나 끔찍한지 모르지?

이 댓글에 옹호하는 사람들 또 한가지 모르는 사실이 있는데
이미 이명박 정권때 개인자영업자들이 주축으로 하던 식자재유통업을 대기업 진출도 허용해서
10년전에 식자재유통업하던 자영업자들 다 망하고 지금 대기업이 과점하고 있음.

거기다가 대기업 농업진출을 허용한다?
대기업이 농업 장악까지 하면 식료품가격 볼만하겠다?

[Codelessresume]

농업에 경쟁력 운운하지 말아라. 선생들이 중고등학교 때 식량의 무기화같은 내용은 안가르치냐?

한국은 미국,중국같은 농업대국에 비해서 농지가 적어서 아무리 전 자동화같은 혁신을 해도 그 나라 농산물 가격을 이길수 없어.

공업품은 토지가 작아도 자본만 있으면 무한정 생산이 가능하지만

농업은 이미 토지면적이 정해져있기 때문에 니가 말하는 노오오력을 해도 생산량은 한정되어 있다.

괜히 미국하고 중국같은 나라하고 FTA반대하는줄 아냐?
식량주권=국민주권이라는 것도 모르지??

[헤밍kio]

식량 무기화야 말로
대표적인 선동임
당장 동남아,중국,미국 그외 남미나 호주까지
식량 수출로 먹고사는 국가가 한두곳이냐
식량무기화? 그정도로 세계무역이 후퇴하고있으면
이미 전쟁 직전까지 갔다고 봐야함
무슨 특수 자원이면 모를까
당장 석유도 오펙에서 지들끼리 카르텔 만드는데
식량만큼은 수출하는 국가들이 넘쳐나서 카르텔이 안통함
근데 무슨 식량 무기화..

그냥 조선시대 농업에 대한 마인드랑
농민들 땡깡 부리는거 피곤해서
그냥 감수하는거지
식량무기화는 개뿔

[헤밍kio]

막말로 님 말대로 식량무기화 될거같으면
한국보다 땅작은 섬, 도시국가들은 다 진작에
굶어서 죽었게???
현실은 대만 식료품이나 한국 식료품이나 비슷하거나 아니 더 싸지
왜 그럴까??

이미 인류가 전세계 식량을 포화하고도 남아서
그냥 버리는 상태가 된지 몇십년 됬음
경제활동의 근원 역사 자체가
선사시대 잉여식물로 물물거래가 통하면서
경제활동이 시작된건데
그 근원이 되는 활동이 무기가 된다구요?

[Codelessresume]

뭔소리야? 개인적으로 신토불이라는 말은 싫어하지만
언제고 전쟁이나 자연재해나 전세계적인 흉년이라는 상황이 닥칠지도 모른다는 가정은 안해봤냐?

지금은 싸우지 않는 시대니까 그렇지 당장 전쟁이나 흉년 일어나봐라. 그럼 어떻게 될지 안봐도 뻔하지 않냐?

아직도 모르겠다면 필리핀이나 멕시코 농업 봐라.
필리핀은 아시아 최대의 쌀 생산국가였지만 농업 개방으로 지금은 쌀 수입국으로 식량자급 못하고 국부유출하고 비싸게 사먹는다.
멕시코는 어떻고? NAFTA로 농업개방해서 최대 옥수수 곡창지대가 헐값으로 미국 대기업에 넘어갔고
멕시코 주식인 옥수수가격이 1000%씩 폭등했던거는 모르지?

그런 사례들은 왜 언급을 안하는데?

[노리스팩커드]

이미 ‘농지’ 로 허가 난 땅은 현직 농사꾼들이 전부 가지고 있다는게 문제 아닌가?

[헤밍kio]

애초에 전쟁이나 전세계로 흉년인 상황이 닥치면 그때가서 자국화 하면됨
무슨 그런게 급작스레 닥치는것도 아니고
급작스레 닥치는 상황이면 이미 헬지구 상태야

그리고 멕시코,필리핀은 외국 자본에 넘긴거잖어..
이건 지금 대자본 막는거랑 다른예시임
오히려 지금처럼 경쟁력없이 정부 수당만 타먹고 있으면
결국 낙후되다가
몇십년후에 벌어질 가능성이 더 높지
지금 노인들 죽고 자손들이 퍽이나 물러받겠다

[Codelessresume]

또또 헛소리하지?

전쟁이나 흉년되서 농사지으면 잘도 농산물이 자라겠다? 그리고 농산물 비축량같은거는 전혀 생각도 안하고 있네??

한국같은 비좁은 땅에서 5천만 국민이 먹을수 있는 식량이 니가 말한시기에 생산이 될수 있을거라고 생각하냐???

[헤밍kio]

아니 그시기되면 5천만이 아니라니깐..

그리고 보험정도의 보완책 정도면 나도 반대를 안해?
지금은?
어떤 경쟁력이 있나
어떤 자구책을 내놓고 있나
그냥 노인네들 죽을때까지 지원금 타먹고 끝이잖어?

이건 머 마부들 생종권 보장해야 한다고
자동차 금지하던거랑 머가 다른지...

[Codelessresume]

그리고 니가 말하는 식량카르텔이 안통한다...

너의 상식없음에 어이가 없다. 너 세계 식량산업을 주름잡는 4개 글로벌 기업도 모르냐??? 이미 식량카르텔 있는데 헛소리 좀 그만

내 친히 기사도 알려줄게

4대 곡물메이저·투기 금융자본 세계 곡물 가격 쥐락펴락
http://weekly.chosun.com/client/news/viw.asp?nNewsNumb=002218100022&ctcd=C05
이미 식량산업에 카르텔이 존재하는데 없다고 뇌피셜 싸지르네.
카길(Cargill), ADM(Archer Daniels Midland), LDC(Louis Dreyfas), 벙기(Bunge)라는 4대 글로벌 식량기업 들어봤냐?

<기사 내용중>
4대 곡물메이저는 전 세계 곡물 교역량의 약 80%, 전 세계 곡물 저장시설의 75%를 점유하고 있다. 전 세계에서 생산된 곡물을 운송할 수 있는 선적 능력 역시 47%에 이른다. 이들 4대 곡물메이저를 통하지 않고서는 곡물의 국제 거래, 저장, 운송이 쉽지 않을 만큼 이들은 세계 곡물시장에서 막강한 영향력을 행사하고 있다.

니 말하고 다르게 이미 식량산업은 카르텔이 있고 위 4개회사가 그 가격을 좌지우지하고 있거든????

[Codelessresume]

니가 말하는건 순 억지인게
그냥 농민이 지원금 타먹는게 싫어서 이유없는 반대를 하는거잖어?

그럼 농민들이 어떻게 해야할까? 위에 말한 네덜란드 식으로도 해결이 안되고 수입이나 하자?
주요 농업국들이 담합해서 농산물 가격 올릴거면 어떻게 대처할건데?

주권팔고 나라팔아먹어서 대처할래?

[헤밍kio]

카길같은 농기업들이 무서운거 맞지
그런 기업들 대비할려면
최소한 국내 기업도 대비해야되고
그럴려면 국내대기업이 필요하다는게 내 논리야
그러기위해선 지금 농업인들 좀 불편해질 필요가 있다고

근데 카길이나 그런 기업들이 식량무기화를 하고있는건 아니지
당장 D램 메모리의 7할이 한국산인데
삼성,하이닉스가 램 무기화를 하디??
그리고 그 잘난 카길도 그냥 미국이 세계최강 식량수출국이라 그렇지

[헤밍kio]

멀 어떻게 해결해
그냥 농협이나 다른 공기업이 들어가서
효율성 높이게 농업 산업화 시키면 되는거지

그리고 농업국들이 담함?ㅋㅋㅋ
세상에 오펙 담합도 그리 힘든데
그렇게 많이 팔리는 식량 품목들을 다 담합한다고??

참 대단한 논리다

당장 조선식 농업 마인드에서 벗어나
니 논리면 대만 싱가폴 브루나이 그외 체급작은 나라들
그런 나라들은 다 식량 먹혀서 시장가격 ㅆㅊ 났겠다

[Codelessresume]

말도 안되는 소리좀 말어
공업품하고 농산품하고 비교대상이 되지 못하는게 공업품은 없어도 불편할 뿐이지 사람 사는데 지장이 없어

니가 말하는 메모리가 없어도 사람은 죽지 않는다
근데 식량은 없으면 그냥 굶어 죽는거야. 어디서 비교도 안되는걸 비교라고 말하고 있는거냐?

[비타오십]

어거지 쩐다

[헤밍kio]

아니 니 말에 모순이 있다니깐
식량은 없으면 굶어죽어
그러니깐 원시시대부터 잉여생산물로 물물거래를 해왔지
절대 거래를 끊지 않어
식량을 수출하는 국가들이 그리 많은데
어떻게 식량 무기화가 되서 나라를 뒤흔든다는거야???
당장 해외 식량품이 매년 비싸진다?
그럼 국산화 시키면 되는거야
무슨 반도체같은 공산품처럼 기술격차가 있어서 못따라 잡는것도 아니고
그냥 씨만 뿌리면 1년내에 나오는 작물이야

무슨 아예 식량을 제로 생산하자는것도 아니고
그냥 쿼터 풀어서 1할만 유지해도 된다는거다

진짜 옛날에 정보무기화 이러면서
해외 it 업체가 정보를 가지고 뒤흔든다 이러면서
네이버 다음 네이트같은 갈라파고스 키우던 논리를
아직도 들먹이네

[헤밍kio]

어거지 주장을 하니
어거지 반박 밖에 안나오니깐
이딴식이 되는거임
당장 되도않는 말을 하는데 어떻게 하냐 그럼
식량 무기화?
당장 씨뿌리면 1년내에 나오는 작물들을 무기화 한다고??
가격경쟁력이 없어서 안하는거지
못하는게 아닌데??

[Codelessresume]

니가 멍청한거지.
씨뿌려서 나오는데 그 나라가 유지될 수 있는 모든 국민이 먹을수 있는 양이 나오는게 문제 아니냐
한국같이 좁은 영토에서 나는 식량가지고는 5천만 유지가 안돼.

그리고 씨만 뿌리면 나와? 기후 리스크에 따라서 농사가 망하는건 생각도 안함?

머리가 비었나? 전쟁나면 농사를 어떻게 하냐? 비축한 식량으로 해결하는거지 전쟁통에 농사한다?

게다가 요즘은 흉년은 전세계적 이상기후때문에 전체적으로 발생하거든? 그러면 식량 가격은 올라. 그걸 어떻게 대처해?

너는 맨처음 식량카르텔 없다고 우겼으면서 내가 증거제시하니까 개소리 시전했고
지금은 식량무기화가 없다고 또 개소리를 하고 자빠졌어.

너 일부러 그러는거지? 사람 빡치게 할려고 개소리 지껄이는거 아냐?

1할로 유지돼? 그런 내용의 소스라도 있어??

[zjcix]

팔아주는 개인땅 찾으면 못 찾을것도 없어. 대기업 끼어들면 그새끼들이 못하게 시위하고 깽판치는게 문제지

[육식바나나]

나는 뭐 배운 게 없어서 잘 모르는 사람이지만요,
님이 말하는 '한국 같이 좁은 영토'하고 '기후 리스크' 같은 걸 해결하기 위해 저런 거 하자는 거 아닌가요?

[코트디부왁르]

그런식의 가정이면 우리나라에서 안 힘든 사람이 어딨음
예전 이앙법 보급으로 소작농 반이상이 품팔이꾼으로 변신했는데
이앙법이 농업혁명이였음
거기다 요새 공업도 사람이 할 일이 계속줄어드는데
세상이 그리 변하는 거 어쩔꺼

[개신동빨간머리]

땡깡 겁나부리네

[뉴타입추종자]

나중에 ↗되면 그때가서 바꾸면 된다란거 아녀 ㅋㅋㅋㅋ

좀 더 생각하고 말하자

[자뒤짐]

뭔 내놔야 얼어죽을 팔라는거잖아ㅡㅡ
그 논리면 평생일한 가게 주인이 노인이면 정부는 1억시세의 점포를
10억주고 매입해서 재개발 해야 한다는 거야?

[평군]

'한국 같이 좁은 영토'와 '기후 리스크'때문에 저런걸 해야하는건 맞는데
그게 대기업에게 농업산업을 통째로 안겨줄 이유는 되지 못합니다. 위에 댓글도 있듯이 협동조합형태도 가능하고 방법은 많아요.
근데 왜 그걸 대기업에게 줘야하죠? 왜 현재 농민들이 지원금을 받으면 안 되는건데요?
사회주의 어쩌고 하는 댓글이 정말 멍청한게, 애초에 자본주의는 자본의 흐름이 권력이에요. 이제까지 FTA다 뭐다 농업에 갈 돈을 뺏어서 기업에게 주면서 그 대신 농업지원금으로 커버치는건데 대기업에게 맡겨놓고 영세 농민들 사업 망하게 하는건 그냥 착취죠.

[평군]

사회 안전망 만들어놓고 매입해야지 용산재개발처럼 일단 내쫒고보는게 잘하는거냐... 그냥 살인이잖아 그거.

[자뒤짐]

내쫓다니? 용산재개발은 강제로 점포 몰수하고 추방했냐?

[헤밍kio]

그니깐 카길같은 애들이 카르텔이 아니라고..
걔들이 국가냐??
오펙처럼 담합하면 카르텔들이지
삼성,하이닉스가 담합하디??

아니 나는 이미 식량무기화는 경제학적으로 음모론으로 끝난 90년대 선동인데
아직도 있다고 우기니깐 하는말이지

그리고 이미 오일은 현대사회서
식량보다 더 무기화 되어있고
그 북한 마져도 오일공급 중단되면 GG치는데
오펙에서 담합하는데도 석유 무기화가 되서
어디 한 국가에 공급 중단하고 막디??

당장 안나오는 석유가지고도 잘만 살아가는데
무슨 식량가지고 무기화 한다는 소리야..
이미 경제학적으로 음모론으로 끝났어
핵가지고 으르렁 거리던 냉전시대때도
미국과 소련이 지들끼리 식품수출은 자유롭게 하던 시절이다
대체 니가 가정하는 미래가 먼데?
기후?? 전쟁?? 그런 시대가 막 갑작스레 와?? 그게 식량무기화가 필요한 시대임??
생산성이 떨어져 수출을 제한하는 경우가 아니고서야 국가가 통제하려해도 식량을 생산하는 회사 등에서 이를 보고만 있어?
결국에는 사리사욕을 추구하는 기업체들인데 당장 수입원이 막히는 걸 보고만 있냐?
그리고 식량은 금방 썩어버리기 때문에 니가 말하는 공산품처럼 비축이 가능한것도 아닌데 그 손해는 그럼 어쩔??
막 이상한 가정을 하는데 식량이 중요한 국가적 전략자원으로 분류될 때는 이미 전 세계적인 대형재해나 포스트 아포칼립스같은 개막장 상황에서나 나오는건데
무슨 인터스텔라에서 나오던걸 가정하는거냐??
그때면 한국이 식량자급자족이 가능하다고 보는거야??

경제학적으로 이미 논파된걸 아직도 붙잡으면서
음모론을 쓰는니깐이러는거지

전쟁나도 이미 식량생산은 끝장이고
전세계적인 이상기후에 생산이 안되면 어차피 한국도 생산량 떨어지는거고
먼 개소리를 가정하고 음모론을 말하고있냐

[평군]

강제로 몰수한 건 맞는데? 대가는 줬지 당연히. 추방한 것도 맞지 재개발하는데 추방 안 하면 어떻게하냐?

[헤밍kio]

그리고 니가 예시든
카길이나 몬산토 애들은
국가적으로 식량무기화가 아니라
외국 기업체에 대한 국가의 자본견제지
식량무기화랑은 전혀 상관없음
그리고 그 카길,몬산토도 국가가 제대로 돌아가면 국가의 견제에 GG치고 나감
어디 개막장 정치인 나라들이나 가지고 와서 무기화 운운하고 있어

[자뒤짐]

대가를 줬는데 강제로 몰수했다?
술마시고 운전했는데 음주운전은 아닌 그런거야? 뭐야?

[평군]

보면 볼수록 어이가 없는 댓글이네 도로 하나 확장하는데에 땅 걸려있으면 돈 받고 강제로 뜯길 수밖에 없는게 현실인데 이렇게 정부 정책의 근본 이념부터 모르는 사람이 있다니... 자본주의인데 당연히 돈 주고 해결하는거지 그게 강제가 아니면 뭐가 강제냐?
귀향해서 마을발전금 내라고 그러면 아 그래요 꺼지세요^^ㅎㅎ 하고 그냥 잘 살 수 있다고 생각하는건가?
일본 공항 만들 때 끝까지 뻗대던 사람 결국 못 쓰는 땅 된거 모르나? 한 때 루리웹에서 엄청 유명했었는데?

[평군]

내가 너에게 플스 중고가격 주면 네가 갖고있는 게임기 무조건 나에게 줘야하냐? 그게 거래냐 강제지.
당장 삼성이 "나 통신사할래!" 하고 SKT에게 "회선 내놔! 돈 2배 줌 ㅎㅎ"하면 그냥 팔아야하냐? 그 사람들이 왜 팔았겠냐 안 파는게 더 손해가 되게 '만들었으니까' 파는거지. 그런 강제력이 없으면 애초에 정부가 운영이 안 돼.

[평군]

친절하게 설명해줄게.
만약 농업대기업 만든다고 땅 내놓으라고 정부에서 말하면 할 수 있는건 1. 시위한다 2. 팔아먹는다 딱 두 가지야. 왜냐고? 안 팔아도 정부가 다른 땅 구하면 내 농사는 망하거든 ㅎㅎ 이게 강제가 아니면 뭐가 강제냐. 어차피 땅값은 정부 규정대로 받는거라 시장가격 못 받는거 알지?

[자뒤짐]

시장가격 미만이면 뺏긴거 맞네

[게임사는아재]

이미 밀가루에 당했는데 애새끼들 많은 곳이라서 그런가 현실감각 조또 없네

[게임사는아재]

篠原明里 / 당신 같은 논리면 남들 자기개발하고 독서 할 때 게임만 쳐하는 개잉여 인생들은 뒈지는게 맞고 나라 발전에 장애지 대부분 게임은 수입제품이니깐

[닉넴이중요한가?]

동무 여기가 그 리름도 류명한 류토피압네까??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스탈린 동무는 잘 지내십네까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[늑대와 고자]

아니 전부 죽어버리면 소비층도 죽는데요;;

[현무킥]

그걸 만든게 독재정권... 노동자 임금 착취하려고 농산물 가격 동결(특히 쌀) 그걸 기반으로 임금상승억제해서 기업에 몰아주고 그 기업들은 독재자 배불려주고 그렇게 수십년 한 결과가 영세농민과 연봉 2400도 안되는 노동자가 전체 노동자의 절반이상이 되게 만듬..

[하이요]

이 사람 이걸 진심으로 하는소린가 ㅋㅋㅋ
낙수효과 따위는 없다는게 이미 증명된지가 언젠데 .. 정신 가출한 소리를 2017년에도 하고있네

[드렁츩이얼거진들]

기업이 배가 불러도 부패로 이어진다 정경유착이 우리나라에만 있는줄아나

[커플지옥]

이런 개소리가 추천을 100개 넘게 받는 걸 보니 다들 세상 돌아가는 걸 눈꼽만큼도 모르는구만. 말마따나 영세 상공인들 다 망하고 나면 그 자리는 대기업이 다 먹고, 최종적으로는 대기업과 근로자 외에는 다 말라 죽는 거지. 대기업 독점은 그렇게 까면서 이딴 뻘소리에는 추천 박아대나?

[커플지옥]

말인즉 점주마저도 기업의 부속품이 된다는 뜻인데, 그게 정말 '좋은' 예시라고 생각하시는지 의문입니다. 말씀하신 대로라면 사회 구성원은 기업에 소속되어야만 수입이 발생하니 경제활동에 참여할 수 있게 되고, 기업에 소속되지 못한 자들은 모두 빈곤층으로 전락해 버리는데 말입니다.

그런 경직된 경제 구조에서 창업이나 새로운 사업 아이템은 더더욱 설 자리를 잃어버리겠지요. 대기업의 자본을 등에 업은 기존 업종의 견제를 뚫고 사업을 일으키려면, 상대와 마찬가지로 대기업 급의 자본을 등에 업고 출발하거나, 아니면 아예 새로운 시장을 열어젖혀야만 가능할 테니까요. 양쪽 다 지금과는 비교할 수 없이 힘든 일이란 것은 잘 아실 겁니다.

영세 소상공인이란 단순히 영세한 자본으로 경제 구조를 좀먹는 존재가 아닙니다. (퇴직자를 포함하여)대기업에 소속되지 않은 사람들도 '자립'할 수 있도록 하는 중요한 역할을 맡고 있어요. 일본에서 그렇게 하고 있다고 그냥 좋은 게 아니란 말입니다.

[드렁츩이얼거진들]

가뜩이나 한국 기업들은 가족 경영 같은게 심해서 기업=개인 소유나 마찬가지인데 님 이상속의 능률적이고 합리적인 회사는 현실에 특히 한국엔 없다고 봐도 됨 그리고 기업도 그냥 지 이득을 추구하는 이익단체일 뿐이고 지금 한국기업들이 흑자가 나도 투자 안하고 고용도 안하고 부동산이나 사재끼고 돈을 쌓아놔서 문제인데 무슨 기업이 다 해주실거야같은 소리를

[커플지옥]

우선 경제 인구의 자립을 순간의 욕망으로 치부해 버리시는 부분부터 납득할 수가 없고요. 경제 구조를 거대 자본 위주로 육성하겠다는 발상 역시 이해가 되지 않습니다. 그렇게 비대해진 경제 구조가 무너져 가는 모습을 우리는 일본에서 잘 보았죠? 때마침 들고 오셨던 예시 역시 일본 이야기네요.

다시 한번 여쭤 보겠습니다마는, 그러한 거대 자본 위주의 경제 구조에서 소외된 계층에 대해서는 어떤 식으로 대처하시겠다는 건지요? 여기서 소외된 계층이란 단순히 미취업자만을 가리키는 것이 아니라 퇴직자를 포함하는 개념입니다. 익히 아시다시피 퇴직 연령은 점점 낮아지고 있고, 평균 수명은 점점 높아지고 있어요. 현대인들에게 퇴직 후의 미래 대비는 필수입니다. 그런데 이미 기업에서 물러난 분들을 다른 기업에서 또 다시 채용할까요? 현실적으로 거의 일어나지 않는 일이죠. 앞서 말씀하신 대로라면 거대 기업에 종속되지 못한 인원은 모두 빈민층 직행이에요. 이들은 어떻게 하실 건가요? 국가에서 복지로 해결합니까?

[루리웹-9269507275]

ㅈ리웹 수준 잘 보고 간다
나라를 낙후시키는 가장 큰 요인은 너같은 새끼들 때문이지 다른거 없다

[알트만]

본인의 주장만 있지 근거는 없는 뇌피셜의 절정

[평군]

그래서 프렌차이즈가 그렇게 갑질이 심한건가요? 영세 상업에서 벗어나서 부속품으로 들어가는 것밖에 답이 없어서? ㅎㅎㅎ
일단 하청 갑질부터 해결하시면 제가 그 말 믿겠습니다^^

[길가는청년]

댓글 내용과 추천수로 루리웹에 얼마나 이상한 사람들이 많은지를 단적으로 보여주네요. 댓글 쓴분 얼마나 버는지 궁금ㅋㅋ

[다크로멘서]

디스토피아 소설에서 자주나오는 소재아닌가?
기업이 그 나라 거의 모든걸 소유하면 어떻게 되는가.
이득을 위해서 어디까지 인간을 '활용'할수있는지 아주 잘나오는데 그런거 본적은 없나봄.
그런 소설은 그런게 맞을게 거의 확실하니깐 그런 배경설정에 대해서 사람들이 태클도 안검.

[존리웹노답]

이나라의 대기업프렌차이즈 갑질을 버리고 개인소유자영업을 왜그렇게 많이 내는지 이유를 모르는건가......

기업의 고용이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이런 미친 대기업갑질이 최고조로 다다른나라에서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[호홓이]

와 루리웹 수준보소ㅋㅋㅋㅋㅋ
저딴 댓글에 추천수 장난아니네
생각들이 모자른건지 아님 원래 벌레들인데 이제 본색을 들어낸건지 ㅉㅉ

[황금 깡통]

자본주의의 약점은 자본의 유동성이 시간이 지남에 따라 점점 떨어지는것 입니다.
그 이유는 자본의 독점 때문이죠

자본의 양은 크게 늘어나거나 줄어들지 않습니다.
다만 이 자본이 거래되면서 그 과정에서 생산량이 증가하는거죠
즉 자본을 차지하기 위해 경재을 하고 이 과정에서 효율성이 올라갑니다.

경제는 가진돈의 양이 아니라, 거래되는 돈의 양입니다.

큰 기업이 있을 때의 문제가뭐냐면 돈을 많이 가지기때문에 돈의 유동성이 떨어진다는 말입니다.
단순한 통계만봐도
국가부채, 국민부채는 늘어나고, 기업의 사내유보금은 증가하는 추세입니다.
이건 돈이 생기거나 사라지는 현상이 아닙니다.
그냥
국민과 국가의 돈이 기업으로 들어간 것 뿐입니다.
그리고 당연하게도 이렇게 되면 시장의 독점이 생기고 시장독점은 그 자체로 수익을 창출하기에
기업의 그 많은 돈이 재투자가 되지 않습니다.
그래서 현금의 양은 그대로거나 늘어나는 것 처럼 보일지 몰라도 결과적으로 현금의 거래량이 줄어들면서 경제가 망가지는겁니다.
표면적으로 가진돈은 그대로지만 거래량이 줄어든다. 즉 경제가 "축소"되는거죠

님의 말대로 하려면 강제적인 방법이 동원되어야 합니다.
강제로 기업이 가진돈을 투자하게 만드는 법
강제로 기업이 가진돈을 임금으로 지불하게 만드는 법
등등
즉 강제로 낙수효과를 만들어 내는 법이 있어야만 합니다.

원래 시장경제는 비슷한 급의 여러 회사가 경쟁하기에 신규투자가 발생하는겁니다.
신규투자는 기술발전에도 해당하고 동시 인력확보를 위한 임금향상에도 돈이 들어가는겁니다.

자본주의하면 누구나 알만한 국부론의 애덤스미스도 수많은 중소기업이 서로 경쟁하는 상황을 좋게보고 큰기업의 독점을 위험한 존재로 생각했습니다.

다만
첫덧글인 영세업자가 좀먹는다는 뜻은 어느정도 맞습니다.
왜냐면 경쟁을 통해 자신의 효율성을 높여서 생존하는게 아닌
땡깡부려서 생존하는 것이기 때문 입니다.
단기적으론 문제 없어 보이지만 장기적으로는 국가의 경쟁력을 약화시키게 되죠

여기서 어려운점이
과학기술이 고도화되면서 많은 시간과 자본을 필요로 하는데
결국 이를 위한 대자본을 움직일 수 있는 존재, 즉 큰 기업이 있어야 한다는겁니다.
큰 기업이 있어야 큰 투자가 있는데
큰 기업이 독점과 담합을 하게되면 오히려 투자가 떨어지는 현실이죠

결국 큰 자본은 필요하되 이것이 끊임없이 재투자가 되도록 하는게 중요한 과제라고 봅니다.

[새턴인]

말은 맞는데 그들이 결국 국민

[꿈을파괴하다]

딱봐도 초기자금 많이들어가는데
지원안해주면 안할껄?

[씹어먹어뿔라]

기성세대의 노력타령은 극혐하지만 농민들에게는 경쟁력을 기르기 위해 노오오력 하라는거 보니 참 갑갑하다.

[돼지야살빼야지]

전에는
시골 산다=무정부 카르텔 산다는 댓글에
비추없이 추천만 5개 넘게 찍혔지 ㅋ
여기 수준보임

[자뒤짐]

농업하기 힘들면 딴걸로 갈아타던가?
뭔 전화교환원들 생각해서 자동시스템 도입 안 한다는 논리냐?

[Codelessresume]

뭔소리야? 전화는 없어도 사람 사는데 지장은 없지만
농업은 없으면 사람 굶어죽거든? 식량의 무기화가 얼마나 위험한지 모르고 하는 말이냐?

[봇테]

급식 좀 더먹고 사회경험 쌓고와라. 평생을 일해온 경력을 포기하고 새로시작한다는게 얼마나 힘든일인지

[루리웹-1624306147]

솔직히 나는 농민들의 희생을 감수하더라도 대규모 기업농 형태로 가야 한다고 생각함. 그리고 같은 논리로 노동자의 일부 희생이 있더라도 최저 임금 인상에 반대함.

[드렁츩이얼거진들]

대규모 기업농 해봤자 더 규모큰 세계구급 농업대기업들이 즐비해서 가격경쟁력 없음. 규모의 경제에서 밀려. 괜히 특수작물 쪽 파는게 아님.