[유머] 지옥불반도 환장의 콜라보

[앙 태종테새문단띠]

앙 유족보다 기자들한테 먼저 브리핑해버리기~~~~

[엘시 에더리]

개막장이네 시밬ㅋㅋ

[표고 버섯]

이러니까 이대가 저꼬라지구나 ㅋ

[부엉부엉]

이대가 그 꼬라지라 병원이 저모양인거 아님? ㅋㅋ

[특별게스트]

출석도 안하고 과제도 유치원생이나 낼것같은 답안을낸 학생이 성적우수받고 해외 도피중 검거되서 송환된일도 있죠. 아 물론 다시 풀어줬지만

[女忍者[くノ一]]

이미 이대는 최순실 사건 보고 나서...
개인적으로... 개 ㅆㄹㄱ 삼류대학으로 봅니다.
서울에 위치한 가장 서열이 낮은 학교에 바로 아래 학교로...

[간지올빽]

진짜 이런부분들 보면 그나마 배운 여대집단인 이대가 저런데 여자들이 모이면 노답이지 않나... ㅡㅡ 없던 여혐이 생김

[Unwa]

입학 비리를 집요하게 추적하고 시위해서 결국 정유라의 존재를 밝혀낸게 이대생 아닌가요?;; 잘못은 503과 작당한 최순실의 사주를 받은 총장이 했을터인데 왜 들고 일어난 학생에 대한 비난이 이리 많은지...

[반역의김영감]

시위는 다른걸로했는데
나중에 숟가락올린거임

[Unwa]

그러니까 걸려든건 맞는데 그걸 왜 숟가락 올린거라고 표현해야 되는지 잘 모르겠습니다. 잘못은 총장이 하고, 욕은 학생이 먹는건데 이걸 또 달려와서 추천주는 사람이 이렇게 많다는게 좀 슬프네요.

[SlowSecond]

최순실때문에 묻혀서 그렇지 이대가 그거 말고도 아마 많았던걸로 기억하네요;

[Lv4]

저기 어떤 교수가 군인은 집지키는 개라고한 개꼴통페미 교수임.그게 벌써 10몇년 전. 게다가 어떤 뿅뿅들이 국방부에 찾아가서 페인트 쳐뿌리고 ㅂㅅ짓했는데 그학생들이 위 교수가 장학금 줘가며 세뇌시킨 꼴통들이였음. 이대 수준은 이미 십몇년전부터 대학교가 아니라 학원 수준이라고 생각함.

[Unwa]

최순실 때문에 묻혔든 뭐든 간에, 입학비리가 있음을 제일 먼저 눈치채고 끝까지 시위한건 이대생들이고, 이게 503게이트의 도화선으로 작용했다는 점은 누구도 부인할 수 없을 겁니다. 저는 오히려 이때 이대를 다시 보게 됐는데, 여대라서 조직된 힘으로 싸우는게 가능할거라고 생각하지 않았기 때문이에요. 숟가락 올렸다고 생각하시는 분이 많은데, 그게 숟가락 올리려고 투쟁한겁니까? 불의에 맞서 싸운 학생들이 숟가락을 올린다구요?

[SlowSecond]

일단 이대 입학비리를 제일 먼저 이슈화시킨건 이대가 아닙니다

[SlowSecond]

정확하게는 이대학생들이 아닙니다

[Unwa]

그 입학비리를 이슈화시키지 못한 것이 이대생이 아닌게 무슨 문제죠? 먼저 이슈화시키지 않으면 나중에 학생들이 불의에 힘을 모아서 항거한 부분까지 무익해지나요?

[SlowSecond]

무익하다고 한적없습니당.. 님이 말씀하시길 제일 먼저 눈치채고 시위 행했다 하시길래 코멘트 단겁니다
그리고 앞서 말했듯이 사람들이 숟가락 얹었다고 말하는거는 그걸 두고 얘기하는거죠.. 이대학생들이 최초 유포자도 아닐뿐더러 그 문제로 시위를 시작한것도 아니고 최순실 건이 점점 커짐에 따라 이대학생들이 덩달아 흐름탄것 뿐인데 님께서는 계속 이대학생들이 주도해서 적폐를 몰아낸것 마냥 말씀을 하시니까 사실과는 다르다고 말씀을 드리는겁니다

그 학생들의 진의가 불의에 맞서기 위해서 그랬는지.. 어쩌다 하다보니 흐름탄건지 제가 궁예가 아닌이상 알 도리는 없다만 확실한건 이대 학생들이 먼저 한것도 아니고 그렇다고 평소 행실이 좋았던것도 아닙니다 왜 욕먹는지 이제 아시겠습니까?

[SlowSecond]

차라리 숙대였다면 얘기가 달랐을지도 모르죠

[표고 버섯]

누가 들으면 이대에는 여학생들만 있는지 알겠네? 그럼 너는 이대 다니는 남학생들 차별하는 발언하고 있는거지? 남혐 오지고요 지리고요

[Unwa]

최초 유포자가 누군지는 몰라도 결국 사회적으로 이대에서 무슨일이 일어나는데? 왜그러는건데?라고 관심을 환기시킨 것은 오롯이 이대생의 공이죠. 저도 전혀 관심이 없다가 나중에야 아 그 부정입학한 애가 정유라라는 애고, 이게 다 503게이트와 연결되어 있구나라고 나중에 알았습니다. 당연히 처음부터 최순실 문제로 시위한건 말도 안돼죠. 그때는 최순실이 누군인지 아직 언론을 타기 전이니까요. 이대생들이 시위하다보니 이게 최순실과 연결되어 있어서 의도치 않게 흐름타게 된 것은 맞는데, 처음부터 최순실을 노리지 않았다고 숟가락을 얹었다고 말하는 것은 입학비리를 두고 투쟁한 이대생들을 욕보이는 겁니다. 권력형 비리와의 싸움은 아주 사소한 부당함에 대한 저항에서 출발하며, 결국 우리 사회의 적폐(이 경우는 입학비리가 되겠네요)청산의 움직임에 이화여대가 힘을 보탠 것은 사실이입니다. 대학생들이 주도해서 최순실을 몰아낸것은 아니겠지만 적어도 '숟가락'을 얹기 위해 시위한 것이다라며 이를 과소평가하는건 작년부터 시작되었던 적폐에 대한 우리 국민의 저항정신을 욕보이는 짓이란 말입니다.

학생들의 진의가 뭐가 됐든 설령 그것이 학교에 대한 애교심이든 학벌에 대한 잘못된 부심이든 간에 '부정입학' 그 자체에 대해 학생들이 맞서 싸우면서 총장실 앞에서 장기간 시위한 것은 '옳은' 일이었다 이겁니다. 이화여대생들이 궁예가 아닌 이상 자기들이 503게이트라는 흐름을 타게 될지 몰랐을테고, 자기들이 먼저 최초로 이슈화시킨 것은 아니지만 불의에 맞서 싸웠던 것은 행실이 아주 좋았던 것입니다. 왜 이 부분은 욕하면 안되는지 이제 아시겠습니까?

[SlowSecond]

시위 자체를 폄하한적은 없습니다만.. 자꾸 제가 한적도 없는 발언을 들고오시는데 좀 곤란하네요;
더해서 님 말씀에 또 다른 오류가 있는것이.. 처음부터 최순실 문제로 시위한건 말도 안된다고 하셨는데 이게 되려 더 말이 안됩니다
왜냐하면 이대학생들 중에 몇몇을 정유라라는 학생의 비리와 그 존재를 알고있었다는것입니다

이게 공중파, 케이블 언론에 직접 증인으로 나와서 이랬다 저랬다 출석 했다 안했다 말탄다더라 이런 증언까지 자기들이 다 했는데
왜 그걸 목격했을 때는 침묵하다가 이제와서 입을 여는것입니까?

님이 말씀하시는 이상적인 정의를 실행하는 학생들이라면 그걸 목격한 즉시 행동으로 보여줘야되는거 아닌가요?

확실하게 말씀드리는데 정의실현과 이대는 한참 동떨어져 있습니다 그걸 좀 아세요;;

[SlowSecond]

아니 그리고 무슨.. 이대생들 까는거에 국민 저항정신까지 들먹이시나요? 이대가 국민들 대표입니까?

[SlowSecond]

아 그리고 정정해야겠네요 이대생들 몇몇이 아니라 그 대학교내에 소문이 파다했답니다
정유라라는 년이 지 줫대로 학교 댕긴다고;
알면 뭐하나 암것도 안하고 빈둥빈둥 참나..

[SlowSecond]

그년이 입학할때부터 논란이 있었다는데 한참 지난 다음에 그제서야 시위질을 하니 욕이 안나올래야 안나올 수가 있나..
그렇다고 평소 행실이 좋았나? 그것도 아님

[보조배터리]

이대생이세요? 총대매고 쉴드펼치시는게 아주 캡틴아메리카인줄알았네요

[Unwa]

최순실때문에 묻혀서 그렇지 이대가 그거 말고도 아마 많았던걸로 기억하네요
일단 이대 입학비리를 제일 먼저 이슈화시킨건 이대가 아닙니다

아니 그럼 제가 숟가락 올린다라는 표현이 좀 과하다라고 표현했는데 여기에 이런 답변을 다셨잖아요; 저는 시위 얘기하고 있었는데 이런 답변이면 적어도 제 의견에 부동의하거나 이화여대 시위를 폄하하는것 아닌가요? 그럼 도대체 하고 싶은 말씀이 뭐죠? 이대는 정의실현과 동떨어져 있다? 아 그리고 이대생들 중 몇명은 정유라와 그 비리를 알고 있었는데 즉각 행동하지 않았으니 부정의하다?

[Unwa]

이대생 아닌데요...이대생이면 이런말 하면 안되고 아니면 되는거에요? 여기 무슨 파시즘도 아니고...

[SlowSecond]

예 당연하죠
부정을 목격하고도 침묵했는데 그럼 그걸 정의라고 할 수 있습니까?

[SlowSecond]

그리고 숟가락 올린다는 표현이 뭐가 과합니까 그 표현이 사실 그 자체를 요약한겁니다
최초로 시작한것도 아니거니와 목격당시에는 침묵했고 그렇다고 시위규모가 최초부터 컸던것도 아니고 그걸 시작으로 시위를 한것도 아닙니다
이게 그냥 대세에 편승한거지 그럼 도대체 뭡니까?

[SlowSecond]

그리고 몇몇 아니고 대다수 인원입니다 학교내에 입학과 동시에 소문이 났다는데 몇몇? 아니죠;;

[SlowSecond]

그리고 말 나온김에 몇자 적어보는데 최순실 기사 뜨고나서 입털기 시작한 연예인들도 솔찍히 꼴뵈기 싫습니다
그전엔 암말도 안하고 아가리 싹 닫고 지내더니 이제와서 무슨 개념인인거 마냥 행동하는것도 줫같습니다
이대생들은 말할거도 없고요

[Sirbine]

그런걸 성급한 일반화의 오류라고 합니다

[Sirbine]

정답이죠 그냥 까기 바쁜분들이니 무시하세요

[Sirbine]

팩트만 얘기하자

[SlowSecond]

사실관계 확실한것만 얘기했는데 무슨 확인이 더 필요하십니까?

[Unwa]

입학과 동시에 정유라라는 아이가 부정입학했다고 소문이 났다구요? 정유라는 지금에야 정유라지 그때 정유란지 똥인지 된장인지 어떻게 압니까? 몇몇 수업을 같이 들었던 학생들은 알았을 수도 있었겠죠. 특정 학생에게 특혜가 있는 것이 아닌가 왜 교수님이 쟤를 편애하는가 등등 의혹이 제기될 수는 있었겠죠. 그런데 그 학생들이 바로 행동에 나서지 않았다고 부정의하고, 그래서 이대 전체가 부정의하다구요?

아니 논리 비약도 정도껏 해야지, 지금 그 소문이 파다했더라 같은 되도 않은 근거를 들고와서 소문이 돌았는데 전체 학생이 행동하지 않았으니 전부 부정의하다? 무슨 말같지도 않은 소리를 합니까. 당장 우리나라처럼 억압적인 사회 분위기속에서 부당한 갑질이나 불공정함을 목격해도 한마디 꺼내기가 얼마나 힘든데, 학내 구성원들끼리 대자보 붙이고 토론하고 뭉쳐서 저항하면 자정작용이 살아있고 정의가 살아있다고 칭찬은 못해줄망정 한 것도 없는데 숟가락 올린다 또는 일부 학생이 바로 안 했으니 전부 부정의하다 같은 헛소리는 그만 두시죠.

이대가 우리 국민의 대표라서 이 글을 쓰는 게 아니라, 이대도 우리 사회의 구성원으로서 최순실의 몰락에 힘을 보탰다라는 의미에서 글을 쓴 겁니다. 그리고 글쓴이 말대로면 우리 국민들 전부 작년에 처음에는 침묵하다가 다 대세에 편승한거라 잘한 거 하나도 없고, 모두 숟가락만 얹은 꼴이네요.

[SlowSecond]

뭔.. 논리비약을 누가 하고있는겁니까 아까부터 계속 제 글을 왜곡하시는데 이대 내부에 소문났던건 사실이고 출석도 똑바로 안하고 학교 댕긴다는것도 다 소문났던겁니다
앞서 말했듯이 도대체 왜 당사자들은 모두 다 알고있었으면서도 공중파 언론들 기사 송출 후에 행동하느냐 이 말입니다

이대 전체가 부정의 하다고 한적은 없습니다만 사실관계를 알고나서도 행동하지않은 사람들이 대다수라면 대다수가 부정의 한것이겠죠 제가 언제 100퍼센트 모든 인원이 싹 다 부정의하다 했습니까?

그리고 국민 얘기는 왜 나오는것인지? 언제 국민 대다수가 언론에 최순실 뜨기 전에 그 존재 여부나 알았습니까? 말같지도 않은 소리는 당신이 하고 있는거지 저한테 찾으시지 마시죠;;

아까부터 계속 논제 벗어나면서 계속 인신공격하시는데 줫같이 말할거 같으면 걍 하지를 맙시다

[Unwa]

부정을 목격하고 모두가 침묵한 것은 사실이 아니며, 많은 학생들이 미약하지만 자신의 목소리를 내려고 노력했습니다. 여기까지만 하겠습니다.

[SlowSecond]

알겠습니다 님께서 생각하는 학생들 수가 점점 많아져서 이대 이미지 개선에 도움이 됐으면 좋겠네요
이대 학생들도 우리나라 사람인데 제가 욕해봤자 자승자박이죠
예전 이미지 탈피하고싶거든 행실 좀 똑바로 했으면 좋겠네요

[Unwa]

제가 인신공격과 왜곡을 했다구요? 저는 님에 대해 아무것도 모르고, 제 숟가락을 올렸다는 표현은 과하며 이대가 적어도 시위투쟁한 부분에서는 부정의하지 않다고 글을 쓴 겁니다. 이게 인신공격과 왜곡으로 들리면 무엇이 왜 그런지 근거를 써 주시길 바랍니다. 이대 내부에 소문났다고 하시는데 소문이 어느 정도인지는 제3자인 저희들이 알 수 없고, 또 어느 정도로 소문이 나야 그것이 확신으로 바뀌는지 알수 없어서 조심스럽습니다. 소문만으로 행동하는건 위험하고 선동될 위험이 있다는것 아시지 않나요?

사실관계를 모두가 명확히 인지한 상태에서 행동하지 않았다면 부정의한게 맞지만 그게 아니라면 모두가 그 집단에 소속되었다는 이유만으로 부정의하다고 매도될 이유는 없겠죠? 적어도 소문만으로는, 그것이 검증될때까지 기다렸다가 행동했다는 면에서 오히려 정의로운 것이구요.

국민 얘기는 우리 국민들이 최순실의 태블릿이 밝혀졌을 때도 즉각 행동에 나서지는 않았지요. 심지어 503이 최순실의 존재를 시인한 1차 담화때도 모두 한번에 거리에 나선 것은 아닙니다. 점점 모이고 모여서 마침내 7차 시위때 수백만이 광화문에 모여서 탄핵 소추안을 가결되는 모습을 지켜보았습니다.

<최초로 시작한것도 아니거니와 목격당시에는 침묵했고 그렇다고 시위규모가 최초부터 컸던것도 아니고 그걸 시작으로 시위를 한것도 아닙니다> 이게 슬로우 윈드님이 이화여대 시위에 대해 쓰신 글이죠. 우리 국민이랑 다릅니까?

그리고 지금 저한테 '쥣같이'라고 쓰셨는데 이게 인신공격 아닌가요? 쥣같이 썼으니 시원하게 '쥣같이' 반박해주시길 기대합니다.

[Unwa]

이대 이미지 개선은 저랑 관계없는 이야기고 관심도 없어요.

[SlowSecond]

아니 그러면은.. 헛소리 한다는 말은 왜 하셨습니까? 이게 논제이탈 인신공격이지 다릅니까?

[Unwa]

숟가락 올린다 또는 일부 학생이 바로 안 했으니 전부 부정의하다 같은 헛소리는 이 말 자체가 말이 안 된다고 표현하려다보니 그렇게 되었네요. 기분 나쁘셨다면 사과드립니다.

[SlowSecond]

아니 그리고 자꾸 국민 국민 들먹이시는데 대한민국 전체가 비리의 온상지입니까? 자꾸 최순실 연결돼서 이대 언급이 나오는거는 이대가 사건의 발원지니까 그런거고요 그렇다면 이대에서 주도해서 부정세력 축출해야 정상아닙니까? 근데 자꾸 뭔 국민 국민 말씀하시는지 참 이해가 안가네요 국민 전체가 어디 항시 단결된 예비소집체입니까?

그리고 소문 났다는거는 이대학생들만 아는것도 아니고 그 인근에 다른 사람들도 알 정도면 다 아는거지 뭘 자꾸 그 형태를 축소시킬려고 하십니까

[SlowSecond]

지금 서로 쓸데없이 논제의 규모가 점점 커지고 있는데 다시 제 의견을 간소하게 말씀드리자면은.. 이대에서 일이 생겼고 이대 학생들이 최초로 알게되었지않습니까? 이거는 사실입니다
그러면은 이대 내부에서 님께서 올린 저 이미지처럼 행동하는 학생들이 대다수 움직여서 정유라건 까발렸어야되는거지 한참 후에 매스컴 탈 때로 다 타고나서 시위하고 분위기 편승하고 이거는 아니라는거죠 제 말은..

님 말도 들어보면 일리는 있는데 그게 지금 이대에 적용될 말은 아니라는겁니다

[SlowSecond]

아닌말로 어째보면 이대사람들이 외면해서 순실이건이 후에 가서야 더 커져서 다행이라면 다행일지도 모르지요 또..;;
정유라까지만 커트했으면 지금와서 보면 손해니까요

[SlowSecond]

님 말씀대로 시위 그 자체가 잘못됐다고는 말 못합니다만은.. 그 타이밍에 그랬던 그 사람들이..? 라고 생각하면 참..

[Unwa]

국민이 시위에 나아간 과정이 이대생들이 시위에 나선 과정과 유사하다는 점에서 국민이 숟가락 얹은 것이 아닌 것처럼 이화여대생들도 숟가락 얹은 것이 아니다라는 점에서 말씀드리는 것이지 비리 온상이라고 말씀드린 적은 없습니다.

그리고 이대가 주도해서 부정세력 축출한것 맞는데요? 시위해서 총장 사임하고 사회적으로 이슈만들어서 관계자들 지금 징역 1,2년씩 나와서 옥살이하고 있는데요?

그리고 소문났다는거 이대생들이 다 알았다고 확신하시는것 같고 그 인근에 다른 사람들도 안다고 확신하시는것 같은데, 그래서 모두가 이게 잘못됐다고 확신할 무렵 시위하러 나섰잖아요. 뭐가 잘못됐습니까?

[Unwa]

그럼 이대는 규탄받아야 합니까? 정유라 부정입학보고 모두가 그러한 불편한 진실을 외면하는 것이 나았다고 말씀하시는겁니까 설마? 이대생이라도 체육대학에 입학한 누가 뭘 어떻게 입학했고 부정하게 학점을 얻었는지 그걸 어떻게 다 아나요. 매스컴 타고 더 분노하고 그래서 모여서 시위하고 이러면 되는 거 아니에요?

[SlowSecond]

불편한 진실을 그 당시에는 외면했기 때문에 지금의 결과물이 나온거죠 만약에 님이 생각하는 이상적인 이대학생들의 면모를 보여줬다면 박근혜까지 이어지지는 못했을지도 모릅니다

이거는 그냥 재미로 말한거구요..

[SlowSecond]

그리고 이대가 주도했다기엔 타이밍이 한참 늦어도 많이 늦었죠.. 제가 이대 시위 뉴스 접했을 때는 이미 박근혜 공개성명 하라고 슬슬 입김 올라오던 때였어요..

[Unwa]

아까부터 외면한다뭐다 하는데 뭘 외면했다는 겁니까?

[SlowSecond]

정유라 부정입학 당시에는 이대학생들이 별말 없이 넘어갔다 이겁니다 그 땐 시위까지는 안했지않습니까 그 말 하는거에요

[Unwa]

지금 저 대자보 2016년도 봄학기에 개설됐던 수업이에요. 같이 수업 들었던 학생이 용기내서 이거 문제있는거 아니냐 용감하게 대자보 붙였잖아요. 누가 뭘 외면했고, 무슨 타이밍을 타령합니까.

[Unwa]

부정입학이요? 이대생에 한해에 몇명이 입학하는데 님은 자기 대학교에 입학하는 사람 하나하나 신경쓰나 보네요.

[SlowSecond]

아따 참말로.. ㅋㅋ 답답하시네 진짜..
아까부터 말했잖아요 걔는 특별해서 입학과 동시에 소문 다 났다고 ㅋㅋ
정못믿겠으면은 구글에 함 쳐봐요 10초만 투자해도 바로 튀나옵니다

[SlowSecond]

그리고 입학과 동시에 시위해라 이게 아니라.. 그 당시 시기를 말씀드린거에요 입학이야 사람들끼리 수군거리면서 뭐 정황을 잘 모를 수도 있다지만은 출석도 안했는데 점수 받는거까지 알면서도 별 탈 없이 넘어간거는 아니라는거죠 제 말은

[Unwa]

정유라가 입학과 동시에 이대에 소문이 쫙 났다는 점은 처음 듣네요. 그게 가능하다고 보십니까? 입학시켜준 교수나 총장이 상ㅂㅅ이 아닌 바에야, 이대 내부에 올해 부정입학생 들어온다고 소문이 난다는게?

[Unwa]

그래서 문제삼은 자들이 있었고 마침내 시위로 이어졌군요. 자정작용이 살아있는 정의로운 학교로군요.

[SlowSecond]

그리고 저 친구 하나 대자보 하나만 가지고 그간 이대 이미지를 돌이켜볼만하다고는 좀 힘들구요
님 말마따나 개체 하나만 보고 조직 판단하는거도 웃긴 얘기죠 안그래요?

[SlowSecond]

네 그 시위가 지나치게 아주 많이 느렸다는게 굉장히 거슬리긴합니다만..;;

[Unwa]

이대 이미지는 관심없구요. 님 말같이 고작 소문듣고 왜 즉각 행동하지 않았냐고 비난하기 힘들죠. 안 그래요?

[SlowSecond]

아니 그리고 님도 군대 가봤으면 아시겠지만은 사람이라는게 심심하면 씨불딱거리기 바쁩니다 그 아저씨들 모여있는데도 그렇게 말많고 소문 잘퍼지는데 여대라고 안그러겠습니까? 교수나 조교들 중에 단 한명만 알아도 소문 퍼지는거 어렵지도 않아요

[Unwa]

소문퍼지기 참 쉽죠. 그런만큼 그걸 다 믿으면 어리석은 사람이구요.

[SlowSecond]

아 참.. 아니 출석을 안하는걸 눈으로 본 산증인들이 있는데 그거를 소문만 듣고로 일축하는건 아니죠 ㅋㅋㅋ

[SlowSecond]

저 위에 적어놨지않습니까 그 당시에 같이 수업듣던 학생들이 공중파 언론 나와서 모자이크하고 발언해준겁니다
당시에 정유라가 어떻게 학교생활 했는지
그만큼 상세히 알 정도면 많이 아는거지 뭘 더 바라십니까

[SlowSecond]

지금 님께서 계속 말씀하시는거는 이대가 시위를 벌일만큼의 상황이나 정황이 밝혀지지 않았다고 말씀하시는게 포인트 인거 같은데..
제가 보기엔 아닙니다 충분히 들고일어날 판이었어요 그거는

[Unwa]

구성원들 대부분은 눈으로 보지 못했으니 소문으로만 접했겠죠? 그러니 소문으로만 듣고 일축하는 사람도 있었겠죠?

[SlowSecond]

아니 뭐 꼭 눈으로 봐야지만 아는겁니까.. 참 요상하게 이대를 옹호하시네요
그 사람들이 진짜로 소문듣고 '아~ 뭐 그거는 그냥 소문일뿐이고 확실한건 아니니까 말못하지~' 이랬을거라고 생각하세요 지금?

[Unwa]

그래서 그렇게 말하고 보니 아 너도 봤냐 나도 봤다 종합해보니 정유라라는 부정특혜를 받은 권력의 실체가 밝혀진겁니다. 매스컴을 통해 한층 더 구체화되어 사실로 드러나자 마침내 들고 일어났습니다. 문제 있나요?

[Unwa]

예 저라면 그런일이 있나 정말일까 이럴것 같아요. 그리고 확인되지 않은 소문을 갖고 바로 뭔가 행동을 취하는건 바보나 하는 짓이구요. 이대 옹호요? 잘한 집단 칭찬하는데, 그게 우연히 이대군요.

[SlowSecond]

아따 참 진짜로.. 그래서 그렇게 말하고 보니 아 너도 봤냐 나도 봤다 종합해보니 정유라라는 부정특혜를 받은 권력의 실체가 밝혀진겁니다. 라고 하셨는데 그 권력의 실체를 밝힌거는 이대가 아닙니다;;
그리고 부정특혜 관련된거는 지금 님이 당장 검색만 해봐도 아시겠지만은 매스컴 뜨기전부터 한참 전에 알던 사실이고요

그리고 마침내라고 하셨는데 그 마침내가 아주 참말로 느려터졌다는거에요 지금

[SlowSecond]

아니 그러면 일련의 사건에 대한 말미를 소문으로라도 접했으면은 공개성명 요구하도록 시위해야 정상아닙니까?
다른 학교는 뭐 학생회 돈 뗴먹고 교수 쫌 꼬투리 잡히면 바로바로 대자보다 시위다 하는데 왜 이대는 정유라에 침묵했습니까?

진짜로 이해가 안가십니까?

[Unwa]

인터넷에 돌아다니는 말, 소문으로만 떠도는 말은 함부로 믿는 것이 아니라고 생각됩니다. 매스컴이 보도하기 전에 많은 이대생들이 제보하거나 규탄하는 대자보를 붙여서 점점 더 사태가 커져서 이화여대 부정입학 사건이 된 것이지요. 아까부터 느리다고 하시는데 어떤 기준에 비추어 느린것인지 기준과 근거가 없으십니다.

[Unwa]

군대에 계실 때 많은 소문을 들으셨겠죠. 군납비리같은. 바로 시위하시지 그러셨습니까. 소문듣고 침묵하셨으니 불의가 따로 없군요.

[SlowSecond]

ㅋㅋㅋㅋ 하 참 전 식당관리관 꼬발랐다가 여단 전체에 찍힌 중사입니다 뭐 더 바라시는거 있으십니까?

[SlowSecond]

내가 소속성명까지는 말 못하겠고.. 저는 제가 할만큼은 했다 생각하는 사람이고요 그리고 이대관련 소문은 그냥 소문이 아니라 옆에서 같이 수업하던 사람들도 있고 님이 올린 대자보 짤 처럼 확실한 증거가 잡힌 정황입니다

어찌 그냥 뜬소문이랑 비교를 하십니까? 님이 올린 자료로 반박이 되는 말이에요 그거는

[SlowSecond]

그리고 어느 기준에 비추어 느린것? 이거도 말이 안되는게 이대에 소문 다 퍼지고 정유라의 존재까지 아는 마당에 그 당시 내부인원만 알던 그 시기에 시위하지않고 한참 뒤에 매스컴에 뜨고나서 세상사람들 다 알고 난 뒤에서야 시위한거면 그게 늦은거지 기준과 근거가 없다고요?

[SlowSecond]

아까까지는 그렇게 안봤는데 지금 행태가 논쟁을 옳고 그름을 나누는 자리가 아니라 그냥 이기시고싶어서 없는말 까지 하시는겁니까? 제 인적사항까지 언급하셔서까지 이 판에서 이기고싶으신거에요? 이대 옹호할라고?

[Unwa]

증거가 잡힌 정황이 퍼지는데에도 시간이 걸리겠죠? 그게 확신이 있는 소문이 될지 뜬소문인지는 개개인마다 판단기준이 달라요. 확실한 증거요? 제가 대학생때도 저는 대부분의 대자보를 읽지 않고 다녔는데 저 대자보 읽고 모두 들고 일어나라니 참으로 시민의식이 높으신 분이시네요.

[SlowSecond]

당연한거 아니에요? 님 같으면 님 피같은 돈 내고 다니는 대학교에 되도안하는 년이 굴러들어와서 출석도 안하고 점수 챙겨먹는데 억울하지도 않습니까?

[Unwa]

이대 옹호론으로 몰고 가지 마세요. 저는 슬로우 센컨님을 이대 혐오론으로 몰고 있지 않습니다. 이 판에서 이기고 싶은건 둘째고요, 저는 이대가 잘했다고 말하는 것일 뿐입니다.

제가 없는말은 어디에 했는지 지적해 주시길 바랍니다. 그리고 저는 님이 직업군이라고 하셔서 존경하는 마음이 들었으면 들었지 이기고 싶다 이런 생각은 하지 않았아요.

이대에 소문이 다 퍼졌다라는게 이대생이 재학생만 10000명인데 소문듣고 모두모두 일어나라 이렇게 기대하기 참 어려운데, 이대가 그걸 해냈어요. 매스컴의 도움을 받든 말든 해냈죠. 시기에 큰 문제가 있나요?

[Unwa]

억울해요. 정.말.로 그런 년놈이 있다면 말이죠. 하지만 소문만 듣고 행동하기엔 위험하죠.

[SlowSecond]

아니 이대 옹호론이 아니라 님 하는 행태가 이대 옹호라고요 이게 어떻게 이론이 될 수가 있습니까 사실이지;;

없는말은 앞에서 별 쓸데도 없는 제 인적사항 운운하시면서 나는 옳바로 생활했느냐 여쭈셨는데 이 말이 왜 나옵니까 이 상황에서
그리고 저는 전역했습니까 별 조깥은 새끼들이 하도 즤랄해가지고

그리고 시기에 문제가 있지요 당연히.. 또 같은 말 번복해야 되겠습니까?

[SlowSecond]

그리고 그게 소문입니까? 입학 당시에야 소문이지 옆에서 같은 수업듣는 학생들이 눈 다 뜨고 부정행태를 목격했는데도 그게 소문이에요? 이게 옹호라는겁니다 언와님 이래 읽는게 맞는지는 모르겠지만

[Unwa]

그렇군요. 예 저는 이대를 옹호하고 있습니다. 이대가 이 사건에서 잘했다고 생각하니까요. 저는 인적사항을 운운한적은 없구요. 저는 님이 뭐하는 사람인지 모르거든요. 다만 군대얘길 하셔서 군필이신것 같길래 사람이 뜯소문이나 의혹만으로 행동하기 참 어렵다는 점을 지적하고 싶어서 말씀드린 겁니다.

그리고 시기에 왜 문제가 있는지, '요점'만 반복해 주십시오. 한줄로 쓰셔도 됩니다. 이대생들이 스스로 부정입학자를 사회에 알리고 고발하여 내부의 자정작용이 살아있다는 것을 증명했는데 왜 그걸 제3자인 당신이 그걸 숟가락을 올렸다는 표현에 동조하는지 그리고 왜 그들을 부정의하다고 표현했는지.

이미지 얘기는 그만하시고요. 저는 이대 이미지고 뭐고 관심 없어요.

[SlowSecond]

말씀잘하셨네요 다 구구절절 옳은데 한가지 틀린것이 ' 이대생들이 스스로 부정입학자를 사회에 알리고 고발하여 내부의 자정작용이 살아있다는 것을 증명' 이 대목입니다

이대가 한게 아닙니다

[SlowSecond]

그리고 여기까지 이야기가 온것은 님이 최초에 말씀하시기를 마치 이대가 주도해서 상황을 이끌어낸거마냥 말씀을 하셔서 여기까지 온거고요

[Unwa]

대자보 다시 찬찬히 읽어보세요. 2016년도 봄 학기면 아마 1학기를 말하는 것 같은데, 학점이 나올 무렵이면 여름방학이죠? 게다가 남의 학점인데 이게 소문이 퍼지는데 시간이 꽤 걸리겠죠? 보통 성적이 7월에 나오니까 정유라 학점이 소문이 나고 대자보 붙는 시점이 10월이면 이게 과하게 늦은거죠? 무엇보다 교수가 정유라 얘는 F다라고 말했으니까 같이 수업듣는 학생들도 아 그냥 흔히 있는 수업 안나오는 애인가 보다 했겠죠. 그러나 얘가 B학점을 받은 게 뒤늦게 알려지고 대자보 붙이고 매스텀 타고 1만 학우들이 분노하고, 시위하고 아주 잘 됐군요.

시위가 부당하게 늦었다라는 점은 근거가 부족해요.

[Unwa]

이대가 주도해서 국민의 이목을 집중시킨 것은 사실이잖아요. 그리고 최순실의 몰락에 일익을 담당했습니다. 숟가락 안 얹었죠?

[SlowSecond]

제가 한번 저걸 다시 적어보자면~ 이대생들이 스스로한게 아니고 어쩌다보니 박근혜건까지 게이트가 열려서 덩달아 편승하여 부정입학자를 사회에 알렸는데 이게 예전에 알았지만 한참 늦은 이후에야 말하게 됐다 이겁니다

[Unwa]

대자보 붙인게 내부의 자정작용이 아니면 뭐로 보이나요? 학생들이 시위를 벌인게 사회에 알리려고 한 것이 아닌가요?

[SlowSecond]

진짜로 그렇게 보세요? 솔찍하게 막말로 그 시기에서는 이미 대세가 기울어도 하도 기울었던지라 이대생들이 시위를 하든말든 수사는 들어갔습니다 실제로 이대 시위보다 수사 관련 뉴스가 먼저 나오기도 했고요

[SlowSecond]

아 맞죠 제가 아니라고 그랬어요 자정작용? 제가 말하고자 하는거는 대다수 인원들은 침묵했다는거에요 그 학생 하나가 대자보 붙여봤자 걔가 무슨 대수라도 됩니까?

[Unwa]

안다는 것이 누구를 기준으로 합니까? 10000명의 학생? 교수들? 총장? 총장과 교수는 알았겠네요. 근데 학생이요? 제가 대학생이라도 저건 알 수 없었을 것 같은데요. 학과도 체교과인가 그렇고 수업도 디자인학과인가 그렇고, 그걸 누가 다 일일이 체크해요.

[SlowSecond]

아니 그러면 공중파 언론나와서 총대메고 인터뷰한 학생들은 어째 알았겠습니까? 같이 수업 들을 인원인데 안오는데다가 점수를 받아처먹으니까 알았겠죠 당연히;;
그 황당한 자태가 소문이 안나면 그게 더 이상한거고요

[Unwa]

그걸 공론화했으니 내부 자정작용은 살아있네요. 그럼. 대다수의 침묵이요? 결국 학내 의견을 수렴해서 학생들이 모여서 시위하러 나왔잖아요. 문제있어요?

[SlowSecond]

아니 또 참..;; 그걸 공론화한게 이대가 아니라고요 ㅋㅋㅋㅋ

[SlowSecond]

해당 건에 시간 순서를 알긴 아십니까? 이대 시위는 거의 막바지에 일어났습니다 그게 문제라는거구요 제 요지는

[Unwa]

정유라가 점수를 받아처먹었다는 걸 알기 참 어렵죠. 학점은 개인정보니까요. 근데 여름방학이 끝나고 9월에 개강하는데 10월에 대자보 붙였으면 많이 늦어요?

[SlowSecond]

아니 대자보가 늦었다는게 아니라 시위가 늦었다구요~~~~~