[{"keyword":"\ube14\ub8e8\uc544\uce74","rank":0},{"keyword":"\ubc84\ud29c\ubc84","rank":0},{"keyword":"\uc2a4\ud154\ub77c","rank":1},{"keyword":"\uc6d0\uc2e0","rank":-1},{"keyword":"\ub2c8\ucf00","rank":0},{"keyword":"\uba85\uc77c\ubc29\uc8fc","rank":"new"},{"keyword":"\ub9d0\ub538","rank":-1},{"keyword":"\ub77c\uc624","rank":9},{"keyword":"\uc2a4\ud0c0\ub808\uc77c","rank":2},{"keyword":"\uc6d0\ud53c\uc2a4","rank":-3},{"keyword":"\ubbfc\ud76c\uc9c4","rank":4},{"keyword":"\uc720\ud76c\uc655","rank":-2},{"keyword":"\uadfc\ud29c\ubc84","rank":0},{"keyword":"@","rank":-6},{"keyword":"\ub9bc\ubc84\uc2a4","rank":-6},{"keyword":"\uac74\ub2f4","rank":-2},{"keyword":"\ub358\ud30c","rank":-5},{"keyword":"\ubbf8\ub155","rank":"new"},{"keyword":"\ub358\uc804\ubc25","rank":-3},{"keyword":"\uc2a4\ud154\ub77c\ube14\ub808\uc774\ub4dc","rank":0},{"keyword":"\ub4dc\ub798\uace4\ubcfc","rank":"new"},{"keyword":"\uc778\ubc29","rank":"new"}]
(IP보기클릭)118.235.***.***
코나미의 어리석음은 끝이 없고 같은 실수를 반복한다
(IP보기클릭)1.227.***.***
비디클+켈백 혹은 아기도는 진짜 신의 콤보라고 할만한.. 아니.. 코스트로 버려져도 격발한다는게.. 말이 돼!?
(IP보기클릭)220.70.***.***
ㅂ디클 이시즈 테마의 사기성이 아주 대놓고 드러나는.... 추가 덱덤핑을 해봤자 요새 테마는 다 묘지효과가 하나는 있으니까요.
(IP보기클릭)211.235.***.***
솔직히 맨 첨에 웃음벨취급한게 흑역사처럼 보이기도 하더군요.....(저 포함)
(IP보기클릭)211.235.***.***
사실 첫날 기준 상대턴 미도라시 자체는운빨 심하게 타서(캘백 없음) 가능은 하다 정도의 느낌이라 생각했습니다. 근데 미도라시가 약하게 보일 시너지테마가 방송에서 나오고......
(IP보기클릭)118.235.***.***
코나미의 어리석음은 끝이 없고 같은 실수를 반복한다
(IP보기클릭)175.194.***.***
(IP보기클릭)220.70.***.***
ㅂ디클 이시즈 테마의 사기성이 아주 대놓고 드러나는.... 추가 덱덤핑을 해봤자 요새 테마는 다 묘지효과가 하나는 있으니까요. | 24.03.29 11:47 | |
(IP보기클릭)175.194.***.***
덤핑으로 내가 손해보더라도 묘지경찰을 묻어서 상대 견제하거나 지명자 케어하는게 더 이득이라는 마인드인데 그게 진짜였다는게 더 어처구니없죠 | 24.03.29 11:49 | |
(IP보기클릭)1.227.***.***
비디클+켈백 혹은 아기도는 진짜 신의 콤보라고 할만한.. 아니.. 코스트로 버려져도 격발한다는게.. 말이 돼!?
(IP보기클릭)211.235.***.***
솔직히 맨 첨에 웃음벨취급한게 흑역사처럼 보이기도 하더군요.....(저 포함)
(IP보기클릭)220.70.***.***
전 첫날부터 이거 무슨 미친 카드냐 이걸로 버디클로 상대턴에 감마 하면서 덤으로 미도라시가 나오는데! 했는데 그때 뇌피셜이라고 까던 분이 나중에 제가 하던 뇌피셜대로 굴리고 계시는 것도 봣었죠 버디클을 이야기해도 그거 안 잡힘 이러는 거 보고 위가 아프던 기억이.... | 24.03.29 11:49 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
근데 티아라멘츠가 거기서 더 지원받아서 우주꺵판을 칠 줄은 몰랐습니다 이미 출시단계에서 제정신이 아니었는데 여기서 더 액셀을 밟았응아아아ㅏ | 24.03.29 11:50 | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
이세계 세가사원
사실 첫날 기준 상대턴 미도라시 자체는운빨 심하게 타서(캘백 없음) 가능은 하다 정도의 느낌이라 생각했습니다. 근데 미도라시가 약하게 보일 시너지테마가 방송에서 나오고...... | 24.03.29 11:51 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
방송떄까지도 안 믿던 분들이 있었죠 SHIT의 시작이 될 줄은....! | 24.03.29 11:54 | |
(IP보기클릭)58.141.***.***
갠적으론 미도라시가 티아라의 파워에서 큰영향이 있었는지는 의문이긴합니다. 결국 최적화 이후에는 다 빼버리기도했고 | 24.03.29 13:37 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
(IP보기클릭)118.235.***.***
VFD : 어...... | 24.03.29 11:53 | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
전 마종동은 그런거 같다고 보긴해여 | 24.03.29 11:53 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
네. 당시에 vfd 꺼내려고 빙옥룡 트리슈라 플랜 채용하던 덱들 꽤 많았습니다. 카드명이 다른 몬스터 × 3 이 카드는 자신의 패 / 필드의 몬스터만을 소재로 한 융합 소환 및 이하의 방법으로만 엑스트라 덱에서 특수 소환할 수 있다. ●자신 필드의 상기 카드를 제외했을 경우에 엑스트라 덱에서 특수 소환할 수 있다("융합"은 필요로 하지 않는다). ①: 원래의 종족이 드래곤족인 몬스터만을 소재로서 이 카드가 특수 소환에 성공했을 경우에 발동할 수 있다. 자신의 덱 / 상대의 덱 맨 위 / 상대의 엑스트라 덱의 순으로 확인하여 각각 1장씩 제외한다. 이 카드명의 이 효과는 1턴에 1번밖에 사용할 수 없다. 그리고 그 다음이 아우로라돈+토큰 =오라이온 소환 -> 오라이온+토큰= 메이든 소환, 토큰 추가 ->제트싱크론 부활 + 메이든 = 코랄드래곤 -> 코랄+토큰 = 기악룡 소환 -> 묘지 메이든 효과로 코랄 부활+ 토큰 = 셴셴 소환 +기악룡 = vfd 하리파 아우로라돈 vfd입니다. | 24.03.29 11:53 | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
다만 그런 OP 카드를 여러 이유로 하나라도 쓸 수 없었던 덱들의 대다수가 도태될 수밖에 없지 않았을까라고 생각합니다 | 24.03.29 11:55 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
아 하리파...그 빌드는 일단 하리파가 낀 빌드라 어느 쪽이 문제라고 보기 어렵군요. 굳이 따지자면 튜너 없는 덱에서 억지로 튜너까지 넣어가면서 뽑도록 만든 하리파 쪽이 문제라고 보는게 맞지 싶습니다. | 24.03.29 11:55 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
임의의 덱에 메인에 분보그(제트싱크론), 오라이온만 넣으면 가능한 구성이라 더 문제였죠. 엑덱도 7장+ 아우로라돈 하리파는 안 그래도 쓸 거라 크게 문제도 안 되었고. 코랄 드래곤과 아케티스가 1드로도 챙겨주니까 더 안정적이구요. | 24.03.29 11:56 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
제가 말씀드리고 싶은 부분이 이 부분입니다. 어지간한 카드는 그 카드를 쓸 수 있는 덱과 못 쓰는 덱이 정해져 있는 법이고, 못 쓰는 덱이 거의 없다는 점 외에도 쓸 수 있는 덱과 쓸 수 없는 덱 간 파워 차이도 금제의 참고 자료로 써야 한다는 말입니다. | 24.03.29 11:57 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
하리파이버는 당시 싱크로덱들 꼬라지로 보면 못 보내니 대신 보낸 게 vfd였던 셈이죠. 사실 지금 보면 아우로라돈이 가는 게 맞았습니다(바리케이드베르그 써서 굴리는 애들을 보면 더더욱....) | 24.03.29 11:57 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
어지간한 카드는 그 카드를 쓸 수 있는 덱과 못 쓰는 덱이 정해져 있는 법이고, 못 쓰는 덱이 거의 없다는 점 외에도 쓸 수 있는 덱과 쓸 수 없는 덱 간 파워 차이도 금제의 참고 자료로 써야 한다는 말입니다 저도 이생각입니다만, 그래도 화염카르텔의 카드들은 못 쓴다고 못 이기는 상황이 전혀 아니라서 화톳불을 제한까지 보낼 이유가 전혀 없다고 생각해요. 순성 환주 키메라 유벨 모두 성과를 내는데 굳이...?인 거죠 | 24.03.29 11:58 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
무한히 어드를 창출하는 죄사악을 제한까지 보냈으면 1회성 플랜(뒤가 없음) 정도로 보내서 중장기전에 특화된 현재 다른 1티어들이 잡아먹게 냅둬라!가 코나미 생각으로 보이거든요. 유일한 걱정은 죄보가 추가지원을 다음 팩에서 받을 거라는 겁니다.... | 24.03.29 12:00 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
바로 그 부분입니다. 실제로 금지를 가야 할 카드는 하리파이버고, VFD는 스스로보다는 하리파에 의한 풍평피해를 받았다고 해석해야 한다는 것이죠. 물론 VFD 자체는 금지 갔어야 할 카드가 맞다고는 생각하나, 모든 덱에서 쓰기를 강제해서라고는 생각하지 않습니다. 오히려 특정 덱에서만 사용 가능한데 가능한 덱과 불가능한 덱들 간의 간격이 너무 커서 갔어야 했다고 생각합니다. | 24.03.29 12:05 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
어떤 카드가 금제를 가야 하는가에 대해서는 이전 글에서 언급하지 않았습니다. 오히려 저는 이전부터 포프루스와 같은 가져올 카드쪽을 겨냥했었고요. 글에서 모든 덱에서 억지로라도 쓸 카드여야 금제할 가치가 있다는 부분에 대해서 그 정도의 금제 라인으로는 부족하다는 말씀을 드리고 싶었을 뿐이며, 사용 가능한 덱과 불가능한 덱 간 차이 역시도 금제를 먹일 때 중요한 참고 자료가 된다고 생각하신다면 이견은 없습니다. | 24.03.29 12:07 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
풍평피해라기는 자체적으로도 너무 심했다고 생각해요. vfd는 게임을 2턴간 닫아버리는 카드라서.... 그리고 모든 덱에서 쓰기를 강제해서 = 특정 덱에서만 사용 가능한데 가능한 덱과 불가능한 덱들 간의 간격이 너무 커서 라고 전 생각하거든요. 거꾸로 말하면, 1티어에 이걸 쓰지 않는 덱이 충분히 존재하면 그건 금지갈 카드는 아니라고 생각합니다. (무한루프,ftk 제외) | 24.03.29 12:08 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
VFD가 금지갈 카드에 동의한다고는 이미 말씀드렸습니다. 그런 고점이 지나치게 높은 카드들 역시 사용하는 덱의 여부와 무관하게 금지해야 한다고 보고 있습니다. 저는 다른 1티어 덱들이 그 카드를 쓰지 않는 이유는 그냥 그 1티어 덱들도 동급의 카드를 보유하고 있어서라고 생각합니다. 그저 금제에 보내야 할 더 많은 카드가 있을 뿐이라고요. 몇몇 테마군에게 억빠 카드 줘서 1티어로 만들고 나중에 금제 보내고 다른 테마군에 억빠카드 뿌리고를 반복하지 말고 애초에 적정 수준의 카드들만 나왔으면 하는 바램입니다. | 24.03.29 12:20 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
적정 수준의 카드만 나오면 그 팩이 안 팔리는 문제가..... 기울어진 밸런스가 수요를 만든다는 넥슨의 망언이 솔직히 마케팅적으로는 어쩔 수 없는 사악한 선택인 거죠 | 24.03.29 12:25 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
결국 가치가 높은 2-3장의 카드들을 쥔 티어들이 회전문 돌듯 돌면서 나선 인플레할 수밖에 없는 게 카드겜이거든요 지금의 지원방식이 회전문 크기를 늘려서 더 다양한 애들이 돌게 하는 것 같아 전 개인적으로는 나쁘지 않다고 보긴 해요. 근데 이 회전문 시스템을 내다버리기엔 매출이 급감할 겁니다. 디플레라고 하지만 이건 이전보다 인플레 폭이 적어서 그렇지 여전히 인플레이션은 일어나고 있어요 | 24.03.29 12:27 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
그 가치 높은 2~3장들의 가치가 지나치게 높습니다. 제약도 없이 필드전개 아드보충 추가효과를 제약도 없이 다 해먹는 카드들이 늘어나면서 그렇지 않은 카드들의 가치가 떨어지게 되었죠. 적정 수준의 카드만 나오면 팩이 안 팔리게 된 것은 그런 적정 수준의 카드는 쓸모가 없는 메타를 만든 코나미의 잘못입니다. 스스로가 선택한 사악한 선택의 업보죠. 회전문은 별 수 없는 현상입니다. 그러나 제가 바라는 것은 최소한 그 회전문이 땅 위에서 돌았으면 한다는 것입니다. 저 대기권 밖에서 자기들끼리만 뱅뱅 돌아가고 그 외 덱들은 코나미가 날개를 달아줄 때까지 쳐다만 보고 있는게 아니라요. | 24.03.29 12:39 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
하지만 이전에 있던 티어를 다 물로 씻어버린 11기가 있었기 때문에..... 11기의 인플레를 전부 없던 것으로 할 수도 없는 게, 그 때 덤으로 받은 애들도 이전에 비해선 엄청 상향된거거든요. 참 머리가 아픈 이야기죠 | 24.03.29 12:45 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
그 11기가 정말로 문제라고 생각한다면 더더욱 큰 마음 먹고 대규모 칼춤 춘 후 메타 재정비를 했어야죠. 11기 인플레가 있었으니 계속 고밸류 무제약 카드를 내겠다는 것은 그냥 동일한 실수를 반복하겠다는 이야기로밖에 안 보입니다. | 24.03.29 12:54 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
30장 정도 금지로 보내고 시작하자구요? 유저가 남아날까요? 상업적으로 절대 불가능한 선택지에요 그건. | 24.03.29 14:01 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
라고 하기엔, 이미 코나미는 티아라멘츠 메인덱 전원과 키토칼로스, 그리고 이시즈 몬스터 전원에 딱지를 붙임으로써 대량의 금제가 가능함을 증명했습니다. '문제라고 생각하기만 한다면' 그에 준하는 행동도 가능하다는 것이죠. 문제되는 부분은 대량 금제를 해야 하는데 안 한다는 것이 아니라, 이후에 '메타 재정비'는 커녕 문제되면 다시 대량으로 금제 때리면 된다고 생각하는 것마냥 또 다시 카드들을 막 찍어내고 있다는 부분 입니다. | 24.03.29 14:17 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
이후에 '메타 재정비'는 커녕 문제되면 다시 대량으로 금제 때리면 된다고 생각하는 것마냥 또 다시 카드들을 막 찍어내고 있다는 부분 전 이걸 완전히 동의하지 않습니다. 그리고 그렇게 막 찍어내는 건 전 아니라고 생각합니다. 지금 시너지가 강해서 화염카르텔이 세다~ 그러고 있지만, 11기 들어 모든 덱에서 써먹는 말도 안 되는 카드 위치는 지금 리틀나이트 한 장 뿐이에요. 한 장이라도 있는 게 문제라면 뭐 문제겠습니다만 그건 판매 방식 문제구요. 오히려 과거에는 대량의 정말 구제가치도 없는 쓰레기 카드와 좋은 카드를 너무 양분해서 냈던 게 문제였구요. "더 좋은 대안"이 없는 한- 그리고 그 대안이 매출을 최소한으로도 보장해줄 가능성이 없는 한 코나미는 가능한 모든 대안을 시도했다고 봅니다 전. 12기가 11기에 비해 하이퍼인플레이션을 일으키지도 않았고, 11기 미만으로는 못 냅니다. 그럼 이거 말고 대안이 없어요. | 24.03.29 14:33 | |
(IP보기클릭)121.167.***.***
그리고 유벨과 데먼스미스가 추가될 예정입니다. 데먼스미스는 그래도 전선이 길어 압도적인 위력까지는 아닐지 모르나, 유벨쪽은 이미 나오자마자 그 위력을 많은 사람들이 실감하고 있죠. 아드의 극단적으로 적은 소비와 빠른 회복, 그리고 그 과정에서 전혀 걸리지 않는 제약은 시한폭탄 그 자체라는 것입니다. 포프루스에 포닉스에 유벨 카드들에 데먼스미스에 소환 제약을 다는 것이 그렇게까지 어렵고 힘든 일은 아니었을 것이라고 생각합니다. | 24.03.29 15:08 | |
(IP보기클릭)59.29.***.***
(IP보기클릭)220.70.***.***
엥...? 저게 같이 풀린 적이 있나요? | 24.03.29 12:09 | |
(IP보기클릭)59.29.***.***
아 오프이야기입니다 약 3개월이지만 죄보+이시즈+용사 공존했던시기가있어서 | 24.03.29 12:12 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
아 1장씩이라도 이시즈 쓰던 시기 이야기하시는 거군요 | 24.03.29 12:14 | |
(IP보기클릭)59.29.***.***
그 1장이 얕보일수없는게 이게 죄보때문에 죄보로 보급 혼돈마룡 가능하게되어서 매치돌리면 반드시 한번은 터트릴정도라 그때당시 중국이랑 한국쪽에서 60에 미친사람들이 펑펑터트렸었죠 | 24.03.29 12:16 | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
그게 60차키스페의 최종진화형 같은 거였죠 이젠 완전히 사라진.... | 24.03.29 12:17 | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
따흐흑 혼돈마룡님 그립읍니다 | 24.03.29 12:26 | |
(IP보기클릭)219.248.***.***
(IP보기클릭)122.32.***.***