[유머] 다시보는 KFX 사업 당시 반대의견들

[Давай]

[루리웹-21723649]

미국이 개병쉰이 되는 미래가 이리 빨리 올지 누가 알았을까?

[프리할래?]

원래 서방권이 더 버틸 여력은 됐는데 코로나 한방에 재대로 맛탱이 간거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[사스티]

성공한게 기적이지 저게 더 합리적인 시각이긴해 ㅋㅋㅋㅋ

[부공실사]

사실 요즘 같은 시대에 무기 만들어 팔겠다는게 허무맹랑해 보이는 꿈이라

[후미카X片思い]

ㄹㅇ 30년 40년대도 아니고 26년이네 지금
이게 되네

[라인시에르]

저당시 전망도 스트라이크 여단체제로 기동성 살린 전장이 주를 이루지 않을까 하는 생각도 많았고 드론도 보편화 되기전이라 중장갑 전차나 비호처럼 대공포탄 이용하는 장갑차량에 회의적 시선이 많았지

[환상의구루텐]

국제정세만 봐도 저 당시엔 이렇게 빨리 미국이 양산형 전투기 '생산'에도 쩔쩔맬 정도로 맛이 갈 줄도 몰랐고.ㅋ

[울라리맨👊🏻]

그럼에도 부족했는지 파트너 국가 안찾아오면 시작 안할라 그랬던

[동네건달]

솔직히 저때 나는 kfx에 올인하지 말고 플랜b로 절반 정도는 직도입이나 라이센싱 해야 한다고 생각했음. kfx가 계획나온 초반인 김대중 노무현 때 시작했으면 f5 급이고 기술수준도 낮아서 할만 했는데. 10년 넘게 표류하면서 교체대상에 kf16까지 포함되서 허들이 너무 높다고 생각했거든.

[으와하르]

저때만 해도 미국이나 유럽이 지금처럼 제조업을 놔버렸을거라고는 생각도 못했지
우리가 기껏 KF-21 개발하더라도 미국이나 유럽이 F-35 라팔 유로파이터 추가 양산해서 맞불 놓아버리면 우리가 개망하는 건 거의 확실하다고 여겨지던 시기라...

[레몬식초절임]

저 시절에 진짜 KFX 엎어지는 줄 알고 밀덕들 진짜 초상집이었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

시발 다 망했어! 돔황챠!!

[레몬식초절임]

KFX-E는 시발 아오 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[사라다이]

이해가 안되는 반응은 아니였음.

기반도 부족했고.

다른 나라도 개지랄 떨어서 평균 이하가 되는 사례도 많았고.

거기에 이때 당시 우리나라가 군함을 잘 만드는 상태도 아니라 우리나라 방산 규모를 다들 애매하게 잡는 경향이 컷음.

2000대 초기 한국 전차가 유럽 전차를 밀어 낼거다 했으면 개지랄도 그런 개지랄 없다고 다들 후드려 팻고

애초에 우주 최강전차 레오파드에 어떻게 비비냐 소리 듣던 시절일껄.

[사라다이]

그나마 kf21은 필요라도 하다고 했지.

t50 은 진짜 이녀석 만큼 욕먹고 기대감 없는 놈도 없었을 거임.

진짜 돈지랄로 본 사람 많을껄.

[롱기누스가이우스카시우스]

알고보니 우주최강 레오파드는 소프트 업그레이드를 못해서 상당히 구린 전차였고...

[촤아아앗]

신뢰 하기에 어려웠던 상황인 것은 맞았음 2010년대만 해도 조선업 망하네 마네 그러던 시절 아니었다 함?

[루리웹-7053556539]

T50은 시작이 훈련기라 오히려 여론이 그렇게 나쁘진않았을껄

[사라다이]

근대 저당히 k2 취급보면 장갑이 이게 뭐냐 허벌창이냐 하면서 되게 욕 많이 먹던 시절임.

변속기야 어쩔수 없다 쳐도.

[사라다이]

이 비싼 훈련기 조금 만드다고 그돈 쓰는게 맞냐로 오지게 물어 뜯었을껄.

[후미카X片思い]

조선이야 뭐... 코로나 터지기전까지 계속 고생했으니

[데스피그]

레오파르트 신형 파생들은 전자장비, 네트워크체계 꽤 빠방하게 넣고, 지금도 넣고있음

군축빔등으로 퇴역하거나 팔거나 더 투자안했던 시기가 좀 길었고

[롱기누스가이우스카시우스]

포탑 아래에 튕겨서 차체상부에 맞을거라는 이야기는 근데 좀 억까요소라고 생각함

그거 방지한 서구권 전차가 해봤자 얼마나 많다고...

[PTLimA]

러우전 발발하기 전에 K-2 흑표 돈값 못하는 경량전차라고 까고 (보통 순위기 4-9위 사이), 레오파르트2는 항상 1위로 랭킹 매겼었는데 결국 실제 전쟁 터지니 탑어택 방식엔 답이 없는건 맞아서 우크라이나군 레오파르트2, 에이브람스 전차 그냥 비슷한 수준으로 터져나감. 전쟁에선 살아남기 위해서 뭐든 하는거고, 스펙딸 치는거 아무런 의미도 없었지….

[롱기누스가이우스카시우스]

그게 대다수 이뤄진게 적어도 저 사업 이야기 시작했을때 시점은 아니긴해

[롱기누스가이우스카시우스]

뭐 그래도 중동전때는 깡 하드스펙이 상당한 효과를 봤으니까

[데스피그]

대충 딸깍 검색해도 2010년도 중순쯤에 레오파르트 새 파생형들이 구매나 인도된거같은데

그때 당시에도 전장관리체계같은거 넣어주는 전차는 샛각보다 많진 않은거같은뎅

[PTLimA]

그 사이에 전쟁 양상이 확 바뀐 탓이 컸지. 걸프전 까지만 해도 전차대 전차 맞다이 치는개 주요 전투 양상이었는데, 어느샌가 보병용 대전차화기가 늘어나서 이스라엘이 진짜 망할 뻔 한 4차 중동전 이후로는 전차 vs 전차전이 확 줄었다던. 지금은 수십만원-백만원 언저리 하는 자폭드론이 수십억짜리 전차 한대 부수는 시대지….

[데스피그]

중국군이 신형 전차(혹은 모듈형 전차차량)에 현용 120,125mm보다 작은 105mm 포를 장착한게 차피 전차간의 조우가 줄어드니 휴행탄수 늘리기+각 차량들간의 네트워크화를 하려는거같다 얘기나오니

[프리할래?]

말도 안되긴 하지만 여러모로 맞물리다 보니 성공한 케이스가 아닌가 싶음.

요새 방산 망가진 국가들 보면 공업쪽이 전부 어디 한군대 몰빵 되어 있는 기형적 구조가 되어 있는게 눈에 보임.

근데 한국은 진짜 여러 방면으로 골고루 발전이 되어 있으니

[사라다이]

단순 기반보다도.

국방부도 무리한 요구를 안했고.

협업하는 록마쪽도 별 지랄 없이 잘 흘러간게 컷다 생각함.

전투기 개발은 기술도 기술이지만. 그냥 목표 선정과 개발 자원으 ㄹ관리하는대서 실패하는 사례가 존나 많아서.

[사라다이]

기술력이 어쩌고 하지만. kf21은 진짜 기적적으로 프로젝트 관리가 잘도니 사례로 보는게 더 맞을거임.

기술력을 깍아 내리는게 아니고.

저정도로 관리가 잘된 사례가 거의 없어서.

[루리웹-3042799057]

???: 몰랐으니깐...만들수 있을줄 알았으면 반대했겠냐

[데네브유저]

ㄹㅇ 딱 이거 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Skel-Feet]

저 시절에 다른 사이트에서 어쨌든 기술을 일정 부분 가지고 있어야 차세대기 계약따기 더 좋지 않겠냐는 이야기했다가 오만 사람들한테 반대가 후두두둑...

[onlyNEETthing]

원래 당시에는 합리적인 사고가 나중가서 비합리적이었던걸로 판별나는게 이상한 일은 아님 ㅋㅋ

[시시로 보탄]

진짜 성공한게 대단한거라 생각해

[아마미드래곤=상]

찬반 키배도 많았고 그 다음으로는 형상 키배도 엄청 많았지
밀덕커뮤에서 맨날 이걸로 난리였는데 벌써 10년하고도 몇년 더 옛날이야기군 ㅜㅜ..

[PTLimA]

델타익은 애초 고려도 안했더라만. 카나드는 설왕설래가 좀 있었지.

[안데르]

저때 카나드빠였지만 진짜로 카나드로 했으면 아직 완성 못했을꺼임 ㅋㅋ

[루리웹-7053556539]

저게 정론이맞고
문제없이 개발됀게 기적에가깝긴함 ㅋ

[조지프 R.매카시]

미국이 급격하게 개병.신 루트 일직선으로 내달리면서 쟤들 무기에 의존했다간 ㄹㅇ 나라 말아먹게 생겼으니

[끈적한포도죽]

사실 KFX사업을 추진할 수 있었던 중요한 계기가 T-50계열 기종들
그리고 그걸 받아들인 공군이었지...

처음 T-50 계열 (FA-50까지)이 성공적으로 개발되었음에도
다들 탐탁질 않아한게 후발주자라 수출은 커녕 신뢰성도 불투명해서
정작 공군에서도 꺼리던걸 거의 억지로 공군에서쓰게 만들었음.

헌데 공군에서 써보니 의외로 괜찮았고 무엇보다 유지보수에서 신세계를 맛보면서
KFX 개발에 대해서도 긍정적으로 바뀌게 된다.

[후미카X片思い]

하면 된다의 민족 ㄷ

[끈적한포도죽]

하면 된다기 보단 자체개발 병기의 용이한 유지보수가 작전능력으로 이어지다보니...
특히 부품돌려막기가 일상이던 공군의 경우 더더욱 뼈저리게 느낀거.

[사라다이]

일반 여론은 fa50이 기대도 안했는대 여기 저기 수출되면서 반전이었지 않나 싶다.

어? 되는거야? 라는 수준으로 확 바뀜.

[사라다이]

그리고 무었보다 냉전을 거치면서 사람들이 인식하는 전투기가 f15언저리의 괴물같은 놈들에 머므른것도 크지 않나 싶음.

유지비 모르겟고 좋은 전투기가 필요해 선이었지 않나 싶음.

[끈적한포도죽]

그것도 웃기는게 전세계 군축메타 + 차세대 기종들의 가격 인상으로
아예 제트기 자체를 보유할 수 없는 나라들이 전세계 대부분이 되어버린 상황에서
훈련기 ~ 전투기까지 올인원 되고 내구도 괜찮은 FA-50이 대부분의 국가들의 공군전력 구축에 최적이 되어버린거
원래는 정체성이 모호하단 비판을 받던 FA-50이 그 모호함이 오히려 경쟁력이 되어버린거지.

[wmiwmi]

ㄹㅇ fa50이 단거리 교전만 가능하고 KGGB급 폭탄만 달수 있다보니 그 좋은 다른 미제하고 어떻게 비비나 했는데, 굳이 짱짱센 (거어어업나 비싼)전투기가 필요없는 국가들에게 세일즈 포인트가 될줄은 몰랐음

[루리웹-9370325388]

미국: 누구 맘대로 F-35 격납고에 들어가려 해! 킬스위치 딸깍 해줘?!

[데스피그]

킬스위치는 음모론에 가까움ㅇ

당연한건데 그렇게 딸깍으로 무력화가 가능하다면 오히러 적이 써먹을 위험성이 더 높음ㅇ

오히러 걍 유지보수등의 지원을 끊는게 더 현실성 있고 쉬움

[사라다이]

업데이트만 안해줘도 그 비싼거 사놓고 애매하다 소리 나올 꼴이니.

[Arche-Blade]

밀덕들도 미국이 필수기술 이전 안해주는데 그게 되겠냐?가 더 많았음

[PTLimA]

지금은 조용한데, 초기엔, 미국이 기술이전 안해주면 우리 스스로 아무것도 못한다고 개발 지연으로 언론에 도배 엄청 됐었음.

[GFYS]

저때 당시 미군 전투기가 지금 처럼 미처돌아가는 가격이 아니었으니

좀 귀찮더라도 미군 전투기 사자가 맞는 소리기는 했음 ㅎㅎ

[끈적한포도죽]

하지만 이후로 F-35계열의 개발지연과 함께 가격이 미친듯이 뛰면서...
아니 너네들 하이로우믹스의 로우를 맏기로한 기체 아녔어?!?!

[끈적한포도죽]

웃기는게 한국형 경항모 계획이 -> 중항모로 바뀐 이유중 하나가
F-35B형의 신뢰성문제 + 가격 때문.... 자꾸 가격은 오르고 반대로 KFX는 예상이상의 성과가 기대되니
그돈씨가 되어버려서 F-35B탑재 경항모 가느니 걍 KF21 해군형 탑재한 중항모가 더 싼 상황이 뙇...

[데스피그]

어음..Kf-21 기반 해군형 개발이 성공적일거라는 보장은 좀 애매한듯

[끈적한포도죽]

그건 맞음. 그래서 결국은 항모계획 자체가 표류했자늠...

[이지스함1]

해군형 개발은 오히려 난이도가 낮음.

[Skel-Feet]

랜딩기어 강화랑 기골강화 때문에 난이도 더 있지 않아? 날개도 접어야 할지도 모르고...

[데스피그]

오히러 '배에서 뱅기를 굴리러면 뭐가 필요하고 뭘해야되냐'하고 요구조건 도출하고, 설계하고, 실제로 함상운용이 되냐, 잘되냐 등 따질게 많음

초기에 조롱받은 중국의 항모-해군비행단도 지금까지 계속 연습부터 실행해서 절차 수립하고 짜잘한 디테일도 개선하고 발전시켜온건데

생각보다 할게 많아서 비행기 만들고 땡이 아닌거같음

F-/A-18만 해도 착함시 무게제한땜시 기체 무게 재는 기능 추가하거나, 실 무장 달아서 크레인으로 떨구는 등 함재기에서 요구되는 특성을 이것저것 감안한걸 보면 난이도가 쉽다고 할만한 이야기는 아닌듯

[이지스함1]

카이 관계자에게 물어봤는데, 설계 1년에 비행시험 3년, 도합 4년이면 만들 수 있고, 난이도도 높지 않다더라.

[Skel-Feet]

ㅎㄷㄷ 자료가 얼마나 쌓여있는거야...

[이지스함1]

증형 항공모함으로 변경되었을 때 기본 조사를 같이 했다고 하더라.

[Skel-Feet]

팔아먹을 생각 만만이었군 KAI...

[이지스함1]

기골 강화 같은 건 이미 T-50 만들면서 확보했어.
T-50이 워낙 기골이 튼튼해서 미해군용으로 따로 강화가 필요없다고 하더라.
필요한 해군용 기술도 미해군용 준비하면서 록히드 마틴에게 확보한 상태고.

[데스피그]

T-50이랑 KF-21의 기골강화하고 무조건 같을거라는 보장이 없자늠

그리고 당장은 수월하더라도 골때리는 결함이 튀어나올수 있는거라 리스크 자체는 적지않을걸

[이지스함1]

카이의 전문가가 조사해보고 결론 내린 거임.
골때리는 결함이 나올 거면 이미 지금 나왔어야 함.

[데스피그]

항모 운용에 직결된 자잘한 요구사항이나 디테일 등 요구성능에 특수성이 짙기 때문에 리스크가 적지 않다는 것은 고려하고, 보수적으로 안보기가 힘들다는거임ㅇ

아에 기존 KF-21이랑 공통성을 희생한, 사실상 다른 전투기가 되버릴수도 있거나 되야만 할 수도 있는거라

[이지스함1]

공통성이 떨어지거나 하는 건 적다고 함.
상당 부분이 호환된다고 함.

[데스피그]

그니까 아직 실제 개발이 들어가거나 사업이 승인난계 아니라 업체단계에서의 사전설계잖음. 상세설계나 시제기 생산등에서 자잘한 부분에서의 설계변경 필요성이 튀어나올수도 있는거임

당장 F/A-18E,F의 주 날개 장착대가 좌우로 벌어지게 되서 공기역학 손실을 감수할수밖에 없었던 어이없는 사례도 있음

[이지스함1]

주날개 장착대가 벌어진 건 설계할 때 시뮬레이션 돌려보니 폭탄 투하할 때 문제가 발생할 수 있다는 결과가 나와서 바꾼 거고, 나중에 실물기체 나온 후에 조사해보니 시뮬 결과와 달리 실제로는 그런 문제가 없었지만, 이미 바꾼 상태라 다시 개조하는데 돈이 많이 들어 포기한 거라 이 건과 관계가 없음.
그리고 이런 주장은 kf21 사업 초기 때도 똑같이 나왔지만 개발에 아무런 문제가 없었다는 걸로 인증할 수 있음.
업체가 이런 일을 우리보다 모른다고 생각해서는 안됨.
이미 나도 똑같은 의문 가지고 질문했던 거고 거기에 대해 저런 답변을 받은 거임.

[데스피그]

갠적으로는 사업이 아직 진행되기 전 사전단계에서의 업체의 발언+함재기 개발 자체의 난이도와 기존의 실 함재기 제작 경험이 아직 없다는 부분에서 좀 더 신중하게 접근해야된다고 보는편이라

[수이 좋앙]

사실 과거로 가도
저 반대 근거가 딱히 틀리지도 않았음
지금 성공한게 비정상이라니까 ㄹㅇ

[대지모신]

지금와서 대단하긴 한데 당시에 엄청난 모험인 것도 부정은 못함

[빈뚱빈뚱]

AESA 레이더 자체 제작도 진짜 레전드 ㄷㄷㄷㄷ

연구원들 연봉 올려줘야 한다 진짜로 ㄷㄷㄷ

[과장차장부장와장창]

이건 또 왜 정떡 아닌데 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[후미카X片思い]

눈치챙겨

[소녀의탐구자]

저땐 미국이 못해도 몇백년은 형님 해줄줄 알았지

백년은커녕 십몇년만에 형님이 형신될줄 알았나 ㅋㅋㅋ......

[☠]

저때는 저게 정배였어....

역배가 대박 터진거지

[RoZeMeLi]

기대가 안되었던게 저 예산과 시간으로 성공시킨다는게 사실 불가능에 가까웠던거지 손도못댈 프로젝트는 아니긴했음

[RoZeMeLi]

근데 시작시기 생각하면 진짜 어케했지 싶긴하네

[Mocha Latte]

실패했으면 지금 가루가되게 까이고 있을걸..

[부분과전체]

열심히 지웠겠지만 정치인 이름 남아있음

[Давай]

어.... 어디?

[부분과전체]

한국국방연구원 이주형 박사는 2013년 ㅇㅅㅁ 의원...

[보드카🍸]

솔직히 지금 저렇게 개잘된게 신기한거지

[통성명은.무슨]

저기서 밀덕도 수입선호 밀덕과 국산화 밀덕으로 갈림

[통성명은.무슨]

F-50 착수 시절 부터 서로 으르렁 댐

[토코♡유미♡사치코]

우러전쟁 안일어났으면 이런 말도 안나왔을탠데 참 어이러니한거

[오징어SP]

미국이 무기 잘 팔아줬으면 없었을 미래긴 하지

[루리웹-9749044427]

2000년도 저시기에 2025년에는 미국과 유럽 중국이 줄서서 삼전과 하이닉스에 굽신대며 반도체를 사간다고 하면
이건희도 이건 너무 거창한걸 했을듯

[삼단합체김창남]

20도 더 전에 F15들어올때도 말 많았지
개 노후화된 기체 갖고 온다. 뭐 어쩐다 하고 말이야..

[데스사이즈헤]

우리나라가 미국이나 유럽처럼 항공기 만드는 산업이 있는 것도 아닌데 전투기를 자체 개발한다고 하면 되겠냐 싶긴 하지 근데 해냈네

[기회를위기로]

잘됐으니깐 우리 kfx지
안됐으면 저 돈 쓰고 느그 xk11임...

[Rituals]

이것만 그랬나? LAH는 모든 커뮤에서 욕 바가지로 먹고 그랬는데

[얏떼야루제!]

본문과는 조금 다른 이야기지만 아주 오래전 나의 부끄러운 과거중의 하나가 라팔이 들어와야 한다고 하던 내 모습이다..

[레몬식초절임]

아앗....라팔최고 동무!

[얏떼야루제!]

가끔 그 생각이 나면 창피해ㅠ

[오유작세,시민통수,털보뒈짓]

다른 의미론 맞는 말이었음.
미국이 이렇게 ㅂㅅ이 되어버려서.
KFX 없었으면 진짜 라팔 사야 했을지도.